Канонизировать Сталина!

У Суламифи Мессерер, была сестра - Рахиль Мессерер, жена Михаила Плисецкого, мать знаменитой балерины Майи Плисецкой.
Почитайте о ней. Може в ее биографии найдете враждебную деятельность?

Руководил. Выполнял задание Партии...

Это сообщение отредактировал Vit. - 02-08-2008 - 10:59

А я и не предлагал Вам искать в официальной биографии причину ареста. Ее там нет, и быть не может. Рахиль Мессерер была сослана как жена врага народа. Я предлагал Вам посмотреть ее биографию, и попытаться понять - какой ущерб этот арест нанес советской культуре и просвещению.
Хотя - что для Вас культура и просвещение... Это все творческие, то есть - не достойные личности...

Он просто слишком долго работал с иностранцами.И никого не волновало, что он это делал по заданию партии.

Мы же уже договорились, что или он отвечает за все, или не отвечает ни за что. Сталин создал ту самую систему, которая позволяла уничтожать людей по доносу, не зависимо от того - ложный он или нет.
Это Сталин создал систему, в которой донос и признание считаетсядостаточным основанием для обвинения и расстрела.
Это Сталин создал систему, в которой некомпетентный следователь мог решать судьбы людей, потому что система была построена на страхе. Каждый следователь, судья, адвокат и т.д. прекрасно понимали, то если по сигналу не будут приняты меры(то есть человек не будет наказан), то следующий сигнал поступит на него самого, и понятное дело, что следователь(судья,адвокат и т.д.) не доведший до приговора дело о "антисоветской(антисталинской,шпионской и т.д.) деятельности(высказывании)" - не может расчитывать на оправдательный приговор. Это Сталин создал систему, при которой считается - "лучше расстрелять 100 невиновных, чем отпустить одного виноватого"...
Так что - во всех "несправедливых(необоснованных и т.п.)" репрессиях - виноват тов. Сталин лично.

А я и не говорил о личных целях. Это Вы пытались вспомнить историю с Каплером.
Я же говорю о том, что главным преступлением Сталина против своего народа является построение системы, защищающей режим от народа, системы, поставившей народ на службу режима, системы ставящей интересы режима выше интересов народа.

Можно. Особенно если убедить его, что этот завод он строит для себя, а не для хозяина...

Наконец-то до Вас дошло...

Вы говорите о совершенно ином случае. Вы говорите о конфискации имущества, нажитого незаконным путем. С этим мало кто спорит.
В данном случае речь о другом. В данном случае речь о том, что человека послали на некую работу, а потом расстреляли, за то, что он эту некую работу выполнял. А его жену - сослали не за то, что она пользовалась какими-то благами, заработанными расстрелянным за время работы, на которую его послала партия, а просто за то, что она его жена. При этом она честно выполняла свою работу и приносила огромную пользу стране и партии.

Ну, поскольку супруга расстреляли - смерть их разлучила. А к детям это никак не может относиться, потому как они родителей не выбирают.

То есть Рахиль Мессерер надо было расстрелять, за то, что она жена Плисецкого?

А говорили, что поняли...
На Сталина возлагается ответственность не за подлости, а за создание и поддержание системы, допускающей господство этой подлости.

И Вы, конечно же, считаете, что это нормально?
В 37-ом время было мирное. Просто к 37-му слишком много народу поняли, какая мразь сидит в Кремле. Поэтому и стали очищать ряды. Не ради России, а ради режима. Не ради народа, а ради удержания власти.
Члены семьи ссылались не потому, что представляли угрозу, а как наглядный пример. Чтобы вызвать у других членов других семей страх и желание настучать на ближнего своего, как можно быстрее, чтоб не дай Б-г не сослали....
Не зря же Павлика Морозова сделали пионером-героем...
И это Вы считаете нормальным?
Вы ознакомились с биографией Рахили Мессерер? Вы поняли какой ущерб эта ссылка нанесла культуре м просвещению?

Я ничего не путаю. Расстреливали не за хорошую или плохую работу, а за "связь с иностранцами". Понимаете?
Партия посылает человека на работу с иностранцами, работать с человеком не наладим с ним контакт(связь) - не возможно, а как только наладил -
Вот и получается, что расстреливали за хорошую работу.

Перестаньте сказать. Сколько времени длились следствия и суд "тройки"? За такое время можно хоть что-то выяснить? Проверить доказательства? Два раза в зубы, один раз по печени, есть признание. Какие еще доказательства?
И без работников оставались, и без офицеров...

Но это сугубо Ваше и тов. Сталина личное мнение.
Я ведь до сих пор жду ответа на вопрос о Троцком.... Я знаю, что не дождусь, потому как нечего Вам ответить. Троцкий был опасен для Сталина, а не для народа. Для режима, а не для России. Точно так же и по другим персонам - Тухачевский, Якир. Вавилов и т.д. Они были врагами Сталина, а не народа. Врагами режима, а не России...

И опять это сугубо личное мнение. Хрущев очень много сделал для народа. Не для режима и сверхдержавы, а для народа. Взять хотябы жилищную проблему. Он ее не решил полностью, но - положение сильно улучшилось.

Сталин превратил Россию в стану стукачей и подонков.

Эти строки о людях, которые спасали Россию ценой собственной жизни, рискуя собственной жизнью. Не смейте их употреблять в связи с мразью, которая рисковала и жертвовала чужими жизнями, ради защиты своего режима!

Не сомневался, что для Вас, как и для Ваших соратников, биография Троцкого начинается с возвращения в Россию...
А как же Ваша любовь к объективности? Или это касается только тов. Сталина?

Вы мастерски манипулируете словами. Браво! Видна хорошая школа! Если бы не было так противно - я бы Вам за это "+" поставил.
Я же не просил Вас написать портрет Троцкого. Я спрашивал - чем он был опасен для НАРОДА и СТРАНЫ, а не для Сталина. Вы же, в своем портрете, пишите о политической борьбе против Сталина, заговорах против Сталина....
Вы обвиняете его в тех же действиях, за которые Сталина расхваливаете, говоря что этого - требовала ситуация.
Смешно, честное слово.

Начал он задолго до того, как был вынужден бежать из России.
Факт саботажа и диверсий, и его причастности к ним - надо доказывать. Сталинские суды, извините, как доказательство не принимаю.
Забавно, как по ирони судьбы, только что по РТР был фильм о Георгии Жженове - отсидевшем "по подозрению в шпионаже"....

И не придем никогда. Вы же отказываетесь видеть очевидные вещи, и готовы любые преступления оправдать "сложностью ситуации"...

Я же предлагал Вам почитать ее биографию. Рахиль Мессерер не была балериной.

Не сомневался, что для Вас страна состоит только из обороноспособности. Только это не значит, что так оно и есть...

Я не по публикациям "Мемориала" сужу, а по документам. + мои родственники(бабушки,дедушки и их сестры с братьями), хвала Всевышнему жили достаточно долго, чтоб поведать мне о том времени... Жаль, что не все....

Другие это какие? "Труды", с позволения сказать, Мухина? Извините, даже в туалете на гвоздик не повешу.

Ой, какие громкие слова.... "всем вечное рабство".... Какое рабство? Коммунистическое? Так и Сталин строил коммунизм...
Не зависимо от личности идея Партии была в коммунистическом рабстве.
Так что этим Троцкий от Сталина не отличался.

Объективность не имеет отношения к дореволюционному прошлому Троцкого. Объективность имеет отношение к тому, что деятельность Троцкого не сильно отличалась от деятельности Сталина.
А изучение дореволюционного прошлого Троцкого позволит Вам, как минимум, усомниться в его "продажности" и "заслонности".
Более рбъективное и углубленное изучение истории позволит Вам понять, что без Троцкого не было бы ни СССР ни Сталина.

Пожалейте мои тапки.... Для Сталина было главным сохранение своего режима, а не укрепление России.

А вот эту глупость надо чем-то подтвердить...

Прямую цитату можно? Где, когда и в каком контексте он это сказал?
Что-то мне подсказывает, что он употребил слово "удобрение", а не "навоз"

ставте в покое балет. Рахиль Мессерер не была балериной. Рахиль занималась в первую очередь просвещением. Или просвещение тоже не нужно для обороноспособности?

Вот тут с Вами согласен. Надо иметь голову. Однако тот факт, что к войне СССР оказался не готов, то можно сделать вывод, что это была ж... с усами. Судя по всему ушей там тоже не было, потому как предупрежденийц о войне он тоже не услышал.

А что угрожало России после Первой мировой и гражданской?

Опять старая песня.... Как же подготовили, если только жестокий мороз остановил Гитлера и спас Москву?

Оставьте план Барбароса. Планы иногда корректируются. То, что Гитлер дошел до москвы на пару месяцев позже, чем предполагал - заслуга не Сталина, а самоотверженности солдат, которых сталин укладывал штабелями на пути Гитлера.
Дойди Гитлер до Москвы и Питера на месяц раньше - война бы закончилась гораздо быстрее. А так, как и в случае с Наполеоном, - погода решила судьбу России.

Это с чего вдруг она должна была произойти?

Ну, восстановлением Германии, впервую очередь занимался сам Сталин, не подписавший Версальского соглашения, и помогавший Германии восстанавливать армию, в обход Версальскому соглашению. Напомню, что именно у Сталина проходили подготовку будущие гитлеровские генералы.
Ни в США, ни в Англии, а именно в СССР.

Если бы использовал - то подготовил бы оборону. А так...

Вот только не надо ... А то получится, что Сталину вообще было плевать на судьбу России, если в столь ответственный для страны момент он хотел уйти со своего поста и бросить страну на произвол судьбы... Да его за это надо было к стенке поставить, по его же методам...

А кто бы ему там счета открыл? Да и зачем? Проще было поставить всю страну на колени, (или раком)Э, и никуда бежать не надо.

Вы утомляете своим упрямством и невежеством. Прочтите наконец-то биографию Рахили. Поймите, наконец-то, что она не имеет отношения к балету.

Только не говорите мне, что образованные люди, люди исскуства, интеллигенция не воевали и не погибали на поле боя....
Не вынуждайте меня снова жалеть о потраченном на общение с Вами времени...

То есть - то, что революционную деятельность он начал до того как покинул пределы России, ни о чем Вам не говорит? Ну-ну...

Чем?

Конечно равна. Просто Вы не хотите это понять. Вам это не выгодно.

Вы не пробовали читать глазами? Попробуйте, может быть тогда перестанете видеть в моих постах то, чего в них нет.

Ага. А Гитлер с радостью воспользовался плодами этой помощи....
Если бы Сталин не помог Германии восстановить армию к 33-му году - Гитлер не смог бы начать ВМВ.

Есть ссылки? Факты? Или только слухи?

Одним щелчком? Начав ВМВ на несколько лет раньше?

Ой, не смешите меня. Сталин заставил кого-то возраждать Германию? У Вас температуры нет?

Можно ссылочку, фактик, на то как США сотрудничали с Гитлером?

"Западный план мировой войны" - еще смешнее.

Вы имеете ввиду именно семейство Мессереров? Или это собирательный образ?

С этим Вам на "Дом Мира"...

А чем плохо жить в нормальной демократической стране? то в этом плохого?

Неужели Вы на столько не доверяете собственному народу, что не верите, что он может процветать без ежовых рукавиц? Неужели Вы считаете свой народ настолько глупым, что ему необходима "голова", которая будет за него принимать решения?
Почему Вы никак не хотите понять, что "Сталины" приводят к власти подонков, подлецов и некомпетентных глупцов?

Vit чтобы кого то подготовить, например, в танкостроении и методах применения танков на поле боя, надо чтобы это было у нас более новым - одним словом передовым на тот момент!!! Вы считаете, что технологии у СССР в 25 году когда открылась танковая школа в Казани у нас были лучше чем у Германии? Может назовете хоть одну разработку отечественную? Или хоть какие то серьезные научные труды в танковой области у наших военных?
Например Уборевич писал в то время:
«Немцы являются для нас единственной пока отдушиной, через которую мы можем изучать достижения в военном деле за границей, притом у армии, в целом ряде вопросов имеющей весьма интересные достижения… Сейчас центр тяжести нам необходимо перенести на использование технических достижений немцев, главным образом в том смысле, чтобы у себя научиться строить и применять новейшие средства борьбы: танки, улучшения в авиации, противотанковые мины, средства связи и т.д… Немецкие специалисты, в том числе и военного дела, стоят неизмеримо выше нас…»

Vit это мы учились в этих школах у немцев, а не наоборот.... Это все первые наши выпускаемые образцы танкостроения и самолетостроения имеют и немецкие корни - например, И-7 один из наших первых самолетов это немецкий HD-37 Эрнста Хейнкеля (произведен 131 экземпляр)... Ещё одним самолётом, построенным фирмой Хейнкеля для СССР, стал морской разведчик He-55, получивший у нас обозначение КР-1 и находившийся на вооружении вплоть до 1938 года...
В докладе заместителя начальника Управления по механизации и моторизации РККА И.К.Грязнова Ворошилову от 14 марта 1932 года отмечалось, что ознакомление наших инженеров с материальной частью немецких боевых машин, а также изучение их чертежей и выводов по испытаниям позволили практически использовать германский опыт, и далее перечислялось, что именно из немецких достижений было использовано в советских танках: в Т-28 – подвески танка Круппа, в Т-26, БТ и Т-28 – сварные корпуса немецких танков, в Т-28 и Т-35 – внутреннее размещение команды в носовой части, в Т-26, БТ, Т-28 – приборы наблюдения, прицелы, идея спаривания орудия с пулемётом, электрооборудование, радиооборудование.

Так Vit акцентрирую для Вас вопрос из начала этого поста: как кого то можно подготовить имея худшие технологии и полное отсутствие военной теории в данной области?

Это еще почему? Россия у нас, оказывается, "Богом обиженная"??? Все - могут (из минимально развитых стран) и лишь она одна - "не тянет"?? Даже обидно стало...

Это сообщение отредактировал smm - 04-08-2008 - 13:29

Спасаемая от демократии? Ну-ну, по миру я поездил, демократию в "работе" видел. Никогда не обожествлял ее, но вполне согласен с Черчиллем - "лучше пока ничего не придумали". Россия 200 с хвостом лет, с Петровских времен была нормальной европейской страной, ею и остается. Почти для всех европейских стран демократия подошла и подходит. Так что - не убедили

Ну, а насчет "естественного врага" - позвольте уж хорошо и зло посмеяться....