Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (36) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1271
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Semchik @ 07.06.2009 - время: 23:22)
QUOTE (Gawrilla @ 07.06.2009 - время: 23:11)
Да ну?
Неужели не слышали о книжечке "Антироссийская подлость"?
Почитайте и попробуйте возразить (по существу)

Не слышал, поищу. Но верю этому:
QUOTE
Выписка из протокола №13 заседания Политбюро ЦК ВКП(б) «Особая папка» от 5 марта 1940 г. «Вопрос НКВД СССР»1



Подлежит возврату в течение 24 часов во 2-ю часть Особого Сектора ЦК 
(Постановление ПБ ЦК от 5.V.27 г., пр. № 100, п. 5)


СТРОГО СЕКРЕТНО
(Из О.П.)

Всесоюзная Коммунистическая Партия (большевиков). ЦЕНТРАЛЬНЫЙ КОМИТЕТ


Тов. Берия

№ П13/144.
5 марта 1940 г.

Выписка из протокола № 13 заседания Политбюро ЦК от                193    г.
__________________________________________________________________

Решение от 5.III.40 г.

144.- Вопрос НКВД СССР.

1. Предложить НКВД СССР:

1) Дела о находящихся в лагерях для *военнопленных* 14.700 человек бывших польских офицеров, чиновников, помещиков, полицейских, разведчиков, жандармов, осадников и тюремщиков,

2) а также дела об арестованных и находящихся в тюрьмах западных областей Украины и Белоруссии в количестве 11.000 человек членов различных к-р шпионских и диверсионных организаций, бывших помещиков, фабрикантов, бывших польских офицеров, чиновников и перебежчиков - рассмотреть в особом порядке, с применением к ним высшей меры наказания - расстрела.

II. Рассмотрение дел провести без вызова арестованных и без пред"явления обвинения, постановления об окончании следствия и обвинительного заключения - в следующем порядке:

a) на лиц, находящихся в лагерях военно-пленных - по справкам, представляемым Управлением по делам военнопленных НКВД СССР.

б) на лиц арестованных - по справкам из дел, представляемых НКВД УССР и НКВД БССР.

III. Рассмотрение дел и вынесение решения возложить на тройку, в составе т.т. Меркулова, Кабулова и Баштакова (начальник 1-го спецотдела НКВД СССР).


**СЕКРЕТАРЬ ЦК**

4нк


"Правда о Катыни"-найдёшь этот сайт, если захочешь.

Вера - святое чувство. Вот только на Вашем сайте выложена последняя версия этого документа, доработанная и исправленная. На Конституционный суд представители обвинения представили другую, вот эту.
Загрузить свои фото
Канонизировать Сталина!
Даже председатель Конституционного Суда в.Зорькин не удержался от критики этого "документа". Подписал документ сатрап и изверг Сталин. А кому он приказал убить поляков? Шелепину. Но в 1940 году Шурику Шелепину было 22 года и он работал Зав отделом московского горкома комсомола по физкультуре и спорту. Удивительно что Сталин поручил это дело столь грозной организации. Но там стоит дата 27 февраля 1969 года, а в 1959 году Шелепин уже был Председателем КГБ Но где в 1959 году был Сталин? В Преисподней. После Конституционного Суда этот документ, как и остальные якобы из особой папки, были переделаны с учетом ошибок, отмеченных судом и выставлены на обозрение дурить мозги Семчикам и Духовникам.
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Welldy @ 08.06.2009 - время: 00:54)

Этот факт мне стал известен в свое время на лекции проф. Марголиса. А ты сам посуди: в Польше и части современных Белоруссии, Украины, Литвы - католики и униаты, в Прибалтике и Финляндии - лютеране, В Сибири и не только старообрядцы и поклонники местных религиозных верований, в Азии, в Крыму, на Кавказе мусульмане, в Грузии и Армении вроде как православные, да не совсем, калмыки и прочие - буддисты...а еще евреи... В традиционно русских землях всякие хлысты. скопцы и прочие упыри. А еще атеисты - как без них? Ну и сколько останется православных?

По официальным данным того времени православных насчитывалось процентов 60-70%, однако к православным причисляли и униатов и армян, и грузин, и хлыстов со старообрядцами и еще кого попало, а мусульман никто не считал. Кто б признался в то время, что Россия не православная страна?

Грузины православные, старообрядцев так же к ним можно отнести...секты перечисленные тобой также.

По всеобщей переписи 1897 года население РИ составляло 129,2 млн человек. Распределение населения по территориям было следующим: Европейская Россия — 94244,1 тыс. чел., Польша — 9456,1 тыс. чел., Кавказ — 9354,8 тыс. чел., Сибирь — 5784,4 тыс. чел., Средняя Азия — 7747,2 тыс. чел., Финляндия — 2555,5 тыс. человек.

Твой проф. Марголис явно ошибся в цифрах...где то 80%.

Да это и не имеет значение, по существу вопроса. Сталин кирхи и мечети так же закрывал.
je suis sorti
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 808
  • Статус:
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Sorques @ 08.06.2009 - время: 01:17)
Твой проф. Марголис явно ошибся в цифрах...где то 80%.


По данным первой всеобщей переписи населения 1897 г., численность православных составляла 87,3 млн. человек, или 69,5% населения империи.

А с чего ты отнес миллионы старообрядцев, разных сектантов, грузин, армян, униатов к православным? На счет грузин и армян - разговор особый. Согласно этой переписи записали в православные всех жителей Сибири, хотя сами сибирские народы могли об этом и не знать.

И неужели не было атеистов в 1897 г.?

Это сообщение отредактировал Welldy - 08-06-2009 - 01:52
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Welldy @ 08.06.2009 - время: 01:45)


А с чего ты отнес миллионы старообрядцев, разных сектантов, грузин, армян, униатов к православным?

Я армян не относил к православным...внимательные читай посты. Старообрядцы это православные. Здесь это сайт Русской Православной Старообрядческой Церкви.

Это сообщение отредактировал Sorques - 08-06-2009 - 03:24
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1271
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Sorques @ 08.06.2009 - время: 03:20)

Я армян не относил к православным...внимательные читай посты. Старообрядцы это православные. Здесь это сайт Русской Православной Старообрядческой Церкви.

Позвольте свои пять копеек вставить.
Старообрядцы, не принявшие реформы Патриарха Никона отделились от основного течения и не признавали традиционное Православие, хотя считали себя истинно Православными Староверами. Попытки в свое время объединить эти два направления привели к созданию еще одной секты "Единоверов", которых не признавали ни те, ни те. А армяне придерживались армяно-григорианского течения, тоже неподвластного Патриарху. "Скопцы, хлысты и прочие упыри" © Welldy lol.gif , а так же последователи учения Парфирия Иванова, это все секты от Православия.

P.S. Sorques, обо всем этом рассказывали на экскурсии в бывшем "Музее религии и атеизма" в Казанском Соборе. devil_2.gif

Это сообщение отредактировал Delomelanicon - 08-06-2009 - 08:13
Semchik
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1289
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Delomelanicon @ 08.06.2009 - время: 01:14)
На Конституционный суд представители обвинения представили другую, вот эту....................
А кому он приказал убить поляков? Шелепину.
Но там стоит дата 27 февраля 1969 года..........
с учетом ошибок, отмеченных судом и выставлены на обозрение дурить мозги Семчикам и Духовникам.

ГЫ. Ты своё фото внимательно изучал?
Это выписка из протокола!!!! Ощущаешь разницу? И адресована она действительно Шелепину. В тексте протокола есть приказ Шелепину убивать поляков? Тыкни мне пальчиком.
Дата стоит 59-й год-протри монитор тряпочкой!

Насчёт дурения мозгов-именно Мухин тебе задурил, и ты берёшь пример с него-так-же перекручиваешь очевидные факты.
Или я не прав??????

Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1271
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Semchik @ 08.06.2009 - время: 19:08)
ГЫ. Ты своё фото внимательно изучал?
Это выписка из протокола!!!! Ощущаешь разницу? И адресована она действительно Шелепину. В тексте протокола есть приказ Шелепину убивать поляков? Тыкни мне пальчиком.
Дата стоит 59-й год-протри монитор тряпочкой!


Эта Выписка из Протокола была предоставлена на суде. Другой не было. Именно она, по словам стороны обвинения была в "Особой папке". Откуда взялся Ваш протокол непонятно.
Хотя после Конституционного Суда откуда ни возьмись этот документ изменил свой внешний вид на этот:
Получить код этого сета
Канонизировать Сталина!Канонизировать Сталина!

Это сообщение отредактировал Delomelanicon - 08-06-2009 - 19:41
Semchik
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1289
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Delomelanicon @ 08.06.2009 - время: 19:31)
Эта Выписка из Протокола была предоставлена на суде. Другой не было. Именно она, по словам стороны обвинения была в "Особой папке". Откуда взялся Ваш протокол непонятно.

Раз была выписка-значит, был и протокол. Ты что. не знаешь как совдепия умела прятать концы в воду?????
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1271
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Semchik @ 08.06.2009 - время: 19:58)
Раз была выписка-значит, был и протокол. Ты что. не знаешь как совдепия умела прятать концы в воду?????

Откуда же потом взялась переделанная выписка? Из папки №2?
Semchik
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1289
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Delomelanicon @ 08.06.2009 - время: 20:18)
Откуда же потом взялась переделанная выписка?

Почему переделанная? Принтер есть? Друкани свои фото и увидишь разницу.

Сам лепишь фото и не видишь очевидного.

Поиграй в игру "найдите отличия", ага? play_ball.gif
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Тема почищена от флуда.

Welldy Логику пользователей обсуждаем в других местах.
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1271
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Semchik @ 08.06.2009 - время: 20:34)
QUOTE (Delomelanicon @ 08.06.2009 - время: 20:18)
Откуда же потом взялась переделанная выписка?

Почему переделанная? Принтер есть? Друкани свои фото и увидишь разницу.

Сам лепишь фото и не видишь очевидного.

Поиграй в игру "найдите отличия", ага? play_ball.gif

Зачем же фальсификаторы ее переделывали? Как впрочем и все остальные документы "Папки №1" найденной то ли в сейфе президента (по версии Яковлева), то ли в дальнем углу архива (по версии Волкогонова и Пихои).
je suis sorti
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 808
  • Статус:
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Sorques @ 08.06.2009 - время: 03:20)
QUOTE (Welldy @ 08.06.2009 - время: 01:45)
А с чего ты отнес миллионы старообрядцев, разных сектантов, грузин, армян, униатов к православным?
Я армян не относил к православным... внимательные читай посты. Старообрядцы это православные.

И те и те называют себя православными - но это ведь только слова, официальные контакты между церквями отсутствуют. Хотя, к примеру, с Ватиканом РПЦ поддерживает постоянные отношения. То есть по сути Ватикан ближе к РПЦ, чем РПСЦ.



Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1271
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Так вот, что бы не углубляться в историю религии хочу спростить. Согласны ли уважаемые оппоненты, что Сталин достаточно лояльно относился к вопросам религии. По крайней мере более лояльно, чем его предшественники и последователи по Партии. И это вопреки теории марксизма-ленинизма, где м-л философия напрямую отрицает религию.

Это сообщение отредактировал Delomelanicon - 11-06-2009 - 00:20
mjo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 801
  • Статус: Ne quid nimis
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Delomelanicon @ 11.06.2009 - время: 00:20)
Согласны ли уважаемые оппоненты, что Сталин достаточно лояльно относился к вопросам религии. По крайней мере более лояльно, чем его предшественники и последователи по Партии. И это вопреки теории марксизма-ленинизма, где м-л философия напрямую отрицает религию.

Не согласен. Сталин был прогматиком. Т.е. абсолютной машиной для достижения одному ему известных целей, не считаясь ни с чем. Если для этого ему потребовалась на какой то момент религия, он использовал религию. Именно использовал, а не относился лояльно.
Chelydra
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 270
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
А я считаю, что взрыв храма не должен препятствовать канонизации. Есть же прецедент, связанный с замечательным святым Ильёй Муромцем. Помните как там в былине…

Илюшу не пригласили к князю на пирушку, поскольку все знали о его неприличном поведении в пьяном виде. Илья обиделся. Взял свой боевой лом и начал сбивать с церквей золотые кресты, позолоту и т.п. Сопровождаемый в этих подвигах толпой городского отребья. Затем сдал добытый цвет. мет. в ломбард и вместе с вышеупомянутым отребьем устроил на центральной площади совершенно непотребную попойку. Далее следует рассказ как переполошившийся князь пытался Илью утихомирить : )

И ничего. Стал таки Илья святым.

Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1271
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
«… В 1925 году Сталин решил обзавестись настоящей личной рабочей библиотекой. В мае 1925 года он поручил своему помощнику и секретарю И.Товстухе заняться этим делом и завести в штате генсека должность библиотекаря. На вопрос Товстухи: «Какие книги должны быть в библиотеке?» - Сталин ответил письменно на листке из ученической тетради. Фотокопия этой большой записки была недавно опубликована в журнале «Новая и новейшая история» историком Б.Илизаровым. Вот основная часть этой записки: «Записка библиотекарю. Мой совет (и просьба):

1) Склассифицировать книги не по авторам, а по вопросам:

а) философия; б) психология; в) социология; г) политэкономия; д) финансы; е) промышленность; ж) сельское хозяйство; з) кооперация; и) русская история; к) история других стран; л) дипломатия; м) внешняя и вн. торговля; н) военное дело; о) национальный вопрос; п) съезды и конференции; р) положение рабочих; с) положение крестьян; т) комсомол; у) история других революций в других странах; ф) о 1905 годе; х) о Февральской революции 1917 г.; ц) об Октябрьской революции 1917 г.; ч) о Ленине и ленинизме; ш) история РКП (б) и Интернационала; щ) о дискуссиях в РКП (статьи, брошюры)); щ1) профсоюзы; щ2) беллетристика; щ3) худ. критика; щ4) журналы политические; щ5) журналы естественно-научные; щ6) словари всякие; щ7) мемуары.

2. Из этой классификации изъять книги (расположить отдельно):

а) Ленина, б) Маркса, в) Энгельса, г) Каутского, д) Плеханова, е) Троцкого, ж) Бухарина, з) Зиновьева, и) Каменева, к) Лафарга, л) Люксембург, м) Радека.

3. Все остальные склассифицировать по авторам, отложив в сторону: учебники всякие, мелкие журналы, антирелигиозную макулатуру и т.п. И.Сталин».

© Рой и Жорес Медведевы «Неизвестный Сталин» (М.,2007, стр. 574-575)
Gawrilla
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 661
  • Статус: Врагов законности - к стенке без суда!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Ну, братья Медведевы в сталинизме никем не заподозрены.
Так что вряд ли цитата ими переврана.
Тем более, что об отношении Сталина к религии есть и другие свидетельства.

И что получается в пассиве, то бишь в обоснованиях "против"? Клевета, ложь и вражеская пропаганда, ничего более.

Ufl
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 432
  • Статус: Гад,- толпа будет теснить его, но он оттеснит ее.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Chelydra @ 11.06.2009 - время: 08:34)
А я считаю, что взрыв храма не должен препятствовать канонизации.

А вы киот от канона без гугла отличить сможете?
QUOTE
Илюшу не пригласили к князю на пирушку, поскольку все знали о его неприличном поведении в пьяном виде.

Это вы в житии вычитали?
mjo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 801
  • Статус: Ne quid nimis
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Gawrilla @ 15.06.2009 - время: 17:30)
И что получается в пассиве, то бишь в обоснованиях "против"? Клевета, ложь и вражеская пропаганда, ничего более.

Вы, кажется скорее коммунистического мировоззрения. Т.е. кононизация Сталина Вас должна по всем правилам жанра оскорбить и возмутить. Но дело Ваше.
Я же, как умеренный либерал и атеист напомню Евангелие:
"Се, гряду скоро, и возмездие Мое со Мною, чтобы воздать каждому по делам его " (Откр. 22:12)
Gawrilla
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 661
  • Статус: Врагов законности - к стенке без суда!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Вера в идеалы коммунизма не исключает веры в Бога.
А вот членство в ВКП(б) и потом в КПСС - в своё время исключало.
По причинам скорее политическим, так как православие было государственной религией свергнутого режима.
Но объективно Сталин как лидер вполне определенной политической силы делал всё от него зависящее, чтобы укрепить и усилить свою страну.
И единственный разумный (Божеский) критерий для любого правителя - это результат его правления.
Если "всякая власть от Бога", то Сталину есть что предъявить Суд Божий. А вот его преемникам, погубившим сначала самого Сталина, а потом и созданное под Его руководством великое государство, сказать Там будет нечего.


Ufl
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 432
  • Статус: Гад,- толпа будет теснить его, но он оттеснит ее.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Gawrilla @ 15.06.2009 - время: 20:46)
И единственный разумный (Божеский) критерий

Вы уже за Бога критерии устанавливаете?
QUOTE
Если "всякая власть от Бога", то Сталину есть что предъявить Суд Божий.

Нечего предъявить. Увы.
Gawrilla
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 661
  • Статус: Врагов законности - к стенке без суда!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Ufl @ 15.06.2009 - время: 21:40)
QUOTE (Gawrilla @ 15.06.2009 - время: 20:46)
И единственный разумный (Божеский) критерий

Вы уже за Бога критерии устанавливаете?
QUOTE
Если "всякая власть от Бога", то Сталину есть что предъявить Суд Божий.

Нечего предъявить. Увы.

Упаси Господи!
Но это единственный разумный критерий, а разум дан Всевышним, чтобы им пользоваться.

О "нечего предъявить".
Вышвыривание интервентов и их белых сподвижников в гражданскую.
Индустриализация.
Перевооружение армии.
Победа.
Атомная бомба (или, иначе говоря, предотвращение Мировой Атомной Войны).
В итоге - второе место в мире и статус сверхдержавы для бывшей второразрядной слаборазвитой империи.
И не в последнюю очередь - Моральный кодекс строителя коммунизма.

Кто для России сделал больше? Ну, исключая Андрея Первозванного...
Chelydra
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 270
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Ufl @ 15.06.2009 - время: 19:55)

QUOTE
Илюшу не пригласили к князю на пирушку, поскольку все знали о его неприличном поведении в пьяном виде.

Это вы в житии вычитали?

В былинах. А что, врут?
mjo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 801
  • Статус: Ne quid nimis
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Gawrilla @ 15.06.2009 - время: 22:03)
Упаси Господи!
Но это единственный разумный критерий, а разум дан Всевышним, чтобы им пользоваться.

О "нечего предъявить".
Вышвыривание интервентов и их белых сподвижников в гражданскую.
Индустриализация.
Перевооружение армии.
Победа.
Атомная бомба (или, иначе говоря, предотвращение Мировой Атомной Войны).
В итоге - второе место в мире и статус сверхдержавы для бывшей второразрядной слаборазвитой империи.
И не в последнюю очередь - Моральный кодекс строителя коммунизма.

Кто для России сделал больше? Ну, исключая Андрея Первозванного...

Ну, это смотря кто у нас Всевышний. Если тот, который един в трех лицах, то одно из его лиц призывало к смирению, прощению, покаянию, любви и т.д.
За Сталиным ничего из выше перечисленного не наблюдалось. И разумом он пользовался, судя по всему время от времени. И если следовать Вашей логике, то та страна, которая на первом месте с ее правителями еще более угодны Всевышнему. Чего же тогда Вы ту страну так ненавидете?

Это сообщение отредактировал mjo - 15-06-2009 - 23:03
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (36) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Как улучшить жизнь в России?

Выборы в США

Счётная палата РФ

"ДОСТУПНОЕ" жильё....

ЮЛИЯ ТИМОШЕНКО




>