Канонизировать Сталина!

Цена этой промышленности - сотни тысяч человеческих жизней.Продовольственные карточки и т.д. Не рентабельно. Есть другие способы. Более человечные.

И опять Вы приписываете ему чужие заслуги...

Ну, если 206 тыс. офицеров должны были готовиться к войне - то не удивительно, что к ней не подготовились.... Вы бы документы почитали... Кто за что отвечал, и в каком состоянии армия пришла к войне... И во всем этом - вина лично тов. Сталина.

Не смешите. Реально в 1937-ом у кого-то был приступ паранойи...

Не смешите меня. При наличии Гулага - авторитет потерять не возможно.
А вот слава русских царей - покоя не дает...

У... Как все запущено.... Я Вас спрашиваю - кто еще на Западе совершал подобные преступления против собственного народа и строил свою промышленность на костях своих граждан, а Вы мне про сроки за отрицание Холокоста....
Этож надо так мозги промыть...

Это сообщение отредактировал Vit. - 26-07-2008 - 15:43

Когда в Португалии были карточки на сахар и мыло?

Назовите хоть один западный товар, который был по качеству - хуже советского

Репрессии сами по себе не хороши и не плохи.
Сажать невиновного - это плохо, но отпускать убийцу - не лучше.
Я не возражаю, чтобы убийц расстреливали, а воров сажали. Это нормально.
Ненормально, если такие люди будут разгуливать среди нас.
Сталин (и созданный им репрессивный аппарат) выявлял и обезвреживал тех, кто боролся против собственной страны, убивал или воровал. Туда им и дорога.
Стенаний по "десяткам и сотням миллионов замученных" не поддерживаю. Открытые архивные данные не подтверждают таких дутых цифр, а других никто обосновать не может.
Если за все время с 1923 по 1953 год расстреляно около 800 тысяч человек - это много. Но я понимаю, что после Гражданской страна была расколота. Гражданская война - очень мерзкая и грязная вещь. И очень кровавая. Но организовал в России эту войну - не Сталин. Он был вынужден гасить её последствия (в том числе кровью) и строить новое государство.
Искренне не представляю, как в той ситуации можно было обойтись без крови. Типа, победили бы белые, и был бы сплошной социальный мир и благорастворение воздухов. Не верю (с).
У меня даже бывает такая мысль, что при победе белых состав "пострадавших от репрессий" был бы в ряде случаев сильно похож. По крайней мере, "ленинская гвардия", всякие там Блюхеры, Тухачевские, Якиры, Бухарины, Зиновьевы и т.п. сволочь поймали бы ту же самую пулю, хотя, возможно, и чуть пораньше.
И саботажников, и казнокрадов, и закордонных шпионов те же белые тоже бы к стенке ставили - а куда их девать? В Государственную Думу, как сейчас?
Не понимаю, какую альтернативу Сталинской политике Вы видите? Капитулировать? Как мы сейчас с 1991 года, только пораньше, году так к 1921?

В 40-х, в 50-х, даже в 60-х на какие-то товары. Но, вроде, были не классические карточки, а какие-то списки нормирования.
А голод случался аж до начала 70-х.
А ещё в Израиле такое было. И в другиз странах, только выглядело по-разному.

Танки . А ещё - пресловутая колбаса, наша лучше.
По многим товарам качество просто нельзя сравнить, ибо они не аналогичны.

Насчёт румынов вопросов нет?

Вы, кстати, не ответили на мои. Это невежливо.

Это сообщение отредактировал Кыпс - 26-07-2008 - 16:05

То есть - просто некоторое ограничение, вызванное послевоенным кризисом, а не коллективизацией...

Израиль - не Европа. И уж тем более не Сталинского периода.

Аж самому смешно...

"Девочка, откуда ты знаешь, что такое сервелад? - Бабушка рассказала... - Хорошая память у твоей бабушки!"... Нельзя ли по серьезнее?

Я говорил про Европу, а не про республики СССР.

Не вижу вопросов... извините... Или Вы про - грек,англичанин или румын? Так это не вопрос. "Средний европеец" - это не грек, не англичанин и не румын.

Да, что это, простите за... бред?! По другому не скажешь!
Расстреливали невиновных. И Вы это прекрасно знаете. Расстреливали! Пачками.
А сейчас Вы стыдливо прячете глазки за "сажать невиновного - это плохо".
И для меня не имеет значение, сколько невиновных было расстреляно, для того, чтобы понять, что Сталин - преступник.
Не прокатят тут идиотские визги сталинистов о том, что дескать "оболгали великого сталина, заявляя о миллионах репрессированых, хотя на самом деле расстреляно было всего несколько тысяч невиновных".

Вы в курсе, что ст. 136 сталинского УК - убийство при отягчающих обстоятельствах - не предусматривала высшей меры, а лишь до 10 лет лишения?
А вот 58-я предусматривала. И за воровство по УК расстрела не было. А сажали за пять колосков по указу 7/8 на 10 лет.
Я видел эти приговоры. Подлинные, с синими печатями. И видел, как и сколько отбывали наказание пролетарии за общеуголовные преступления.

З.Ы. Вот Вам, например, данные прокуратуры Ростовской области:
"За рассматриваемый период было проверено 38832 уголовных дела, находящихся на хранении в УФСБ, ГУВД и Госархиве области, по которым были осуждены 53231 человек. Из них по заключениям, постановлениям, протестам (с 1.01.2003 г.– по надзорным представлениям) реабилитировано 46003 человека. Отказано в реабилитации 5110 лицам ввиду законности и обоснованности применения по отношению к ним мер уголовного наказания за совершенные преступления, а также, в основном, по делам изменников родины и пособников врагу периода Великой Отечественной войны".

Только 10-ти процентам отказано в реабилитации. Понимаете?

Это сообщение отредактировал JFK2006 - 26-07-2008 - 16:42

Ну так, можно и в СССР считать ситуацию до 1934 года "просто ограничениями" в условиях послевоенного кризиса (после гражданской и 1-й мировой).
А Португалия в войне не участвовала Тем более, в 60-х годах...

А это я для примера - что карточки были во многих странах, не только в СССР. Кстати, в Израиле они были в тот же "Сталинский период".
В США были талоны на бензин в 70-х.

Нет. Смайлик показывает доброжелательный настрой... чтоб вы не становились в охотничью стойку сразу.
Ну, ещё, АК-47.

Может, у вашей девочки проблемы...голодное детство. А я сравнивал реально ещё в 70-х и 80-х годах. Вот кофе привозили вкуснее нашего или индийского, это несомненно. Колбаса наша была грубее, но вкуснее. Мясные консервы пробовал датские, где-то в 70-х. Вкусно. Но наши -просто другие. Тоже вкусные. Напитки - наши вкуснее, но оттуда привозили ДИКОВИНКИ, которых у нас не было, например, сухие лимонады.

Вы ещё назовите Израиль республикой СССР. Я так понял, что разговор идёт о пероиде 30-60-х годов...

А кто? Покажите его, пожалуйста, чтобы я мог глянуть на него, и сравнить с собой...

Предупреждение за нарушение п. 2.13. правил: Размещение текста не по теме топика (флуд).

Это сообщение отредактировал JFK2006 - 26-07-2008 - 16:45

Считать - можно, только она от этого таковой не станет. Голод в СССР - результат коллективизации.

Португалия - зависит от Европы. которая в войне участвовала. Но мы сильно отвлекаемся от темы.

Повторю - Израиль не Европа, и уж тем более Сталинского периода. В год смерти Сталина Израилю было 5 лет.

Я тоже жил в СССР в 70-х и 80-х, и что такое колбаса знал благодаря дедушке, который был трижды ветераном (ветеран войны. ветеран труда и ветеран партии), и поэтому имел доступ в "ветеранскую кормушку"... А вот на прилавке в свободной продаже... Расскажите кому-нибудь другому....

Кофе "нашего"?
Нет слов
Вы еще расскажите, что "наш" кофе был в свободной продаже.

Вы правильно поняли

Вы значение слова "средний" - знаете? А Где Европа находится?

Предупреждение за нарушение п. 2.13. правил: Размещение текста не по теме топика (флуд).

Да, можно. Но можно просто принять во внимание факты. Ничего не выдумывая.

Португалия тогда зависела от "Европы" куда меньше, чем сейчас РФ зависит от ЕС.

СССР при введении карточек было 6 лет, а когда отменили - 12.

Если нет слов, то лучше молчать, то правда. Боюсь, Вы не поверите, но в продаже была колбаса НЕ ОДНОГО сорта! И кофе был всегда. Наш, сделанный в г. Лиепая. Не всегда, но нередко бывал индийский, в плоских коричневых банках, похожих на мины.
Закупки бобов для нашего кофе начались где-то в 60-х. И на прилавках было очень многое. Это не вписывается в дежурные стоны нынешних "демократов" о тотальном дефиците в СССР. Ноувы, факты -упрямая вещь. Сильного дефицита у нас не было где-то до второй половины 80-х. И шоколад у нас был всегда, и пресловутая колбаса, и кофе, и чай. (Кстати, "Краснодарский" был совсем неплох)

"Средний"? Это как "средняя температура по больнице, средняя между инфекционным отделением и моргом"?

Неужели вы не знаете??? Между Атлантикой и Уралом.


Это сообщение отредактировал Кыпс - 26-07-2008 - 18:12

А я именно об этом и говорю, и ничего не придумываю.
За экономический подъем народ заплатил слишком дорого.

Про Сталинский УК - хорошо. Ну и где в нем статья про невинных?


Что до реабилитации. Не могу считать объективными людей, выполняющих политический заказ. И результаты этого реабилитанса справедливыми не считаю.
Приведу пример с "делом" Берии - Генпрокуратура отказала, хотя это "дело" - просто учебное пособие по фальсификациям и подтасовкам. Но пересматривать его власть не спешит - по ПОЛИТИЧЕСКИМ причинам, а не по юридическим, ведь Берия "соратник тирана" и "кровавый палач". И если отменить приговор, то придется рассмотреть вопрос - кто убил второго (по рангу) человека в стране и сфабриковал уголовное дело в отсутствие обвиняемого.

Вообще законы СССР 30-х годов - это законы страны в особый период. Предвоенный, иначе говоря. Так что более жесткие репрессии за "политику" - это нормально.
На нарушения норм социалистической законности, то бишь расправы с невиновными, они же преступления против правосудия - так за них Сталин карал жесточайшим образом, наркома НКВД не пожалел и к стенке поставил, причем с обширной группой товарищей - их тоже реабилитировать только потому что они жертвы Сталина?
А скольких выпустил из тюрем Берия, когда пришел зачищать последствия ежовщины? Не к стенке поставил, как нежелательных свидетелей произвола, заметьте, а ВЫПУСТИЛ?

Много невинных пострадало в эти годы? Много, один человек - это тоже много, но и ситуация военная. Хотелось бы, чтобы в НКВД работали исключительно высокообразованные и порядочные профессионалы, да откуда ж их взять?
Вы же помните, что полиции в России после революции НЕ СТАЛО вообще! Никакой, ни хорошей, ни плохой. Её с нуля делали, рабочих туда брали, солдат, спецов немного... Откуда взять тогда было дивизию Мегрэ с Ниро Вульфами...
Вот и строили из чего есть. И между прочим, преступности хребет поломали - ведь в стране в 20-х ужас был криминальный, банды в открытую хозяйничали, даже Ленина пару раз грабили... А через десять лет - нормальный правопорядок на улицах.
Без Ниро Вульфов и Мегрэ. С недоученными солдатами и рабочими на полицейской работе. С неизбежными издержками (извините, что так о невинно пострадавших людях). Но это было сделано. И это сделал Сталин.

Это сообщение отредактировал Gawrilla - 26-07-2008 - 17:52

Это как? Вы полагаете, что там должна быть статья: "А вот этих граждан тов. Сталин казнил зря, т.к. они были невиновны"?

Знаете, а я другого ответа и не ожидал...
Я Вам ещё раз говорю - для ответственности Сталина неважно, какое именно количество невиновных было расстреляно - 2 млн. или 200 тыс.

Так ведь не всех реабилитировали... Дела пересматривали и решали - кого реабилитировать...

Репрессии за политику - это уже не нормально, само по себе!

В 37-ом военная? Или предвоенная? То есть уже в 37-ом Сталин знал о будущей войне, но все равно оказался к ней не готов?

А откуда они взялись, эт банды? Не с экспроприаторов ли они брали пример?

1. Это не формулировка для Уголовного Кодекса.
Про невинных - это когда уголовное наказание предусматривается за деяния, не подлежащие уголовному преследованию. За убеждения, например. Не за действия, диктуемые убеждениями, а за них как таковых.
За принадлежность к Компартии, например, или отрицание Холокоста.

2. Мы опять спорим о разном.
Вы считаете, что Сталин злонамеренно губил людей по внутренней своей кровожадности, что доказывается большим числом невинно пострадавших, я же считаю, что Сталин СТРОИЛ - страну, госаппарат, промышленность, армию (не один, конечно, он организовывал и возглавлял этот процесс).
А для строительства нужны люди. Зачем убивать тех, кто делает дело рядом с тобой? Поэтому за "перегибы" Сталин тоже карал, и так же жестоко, как и врагов.
И большое число невинно пострадавших - не от злобности лично Сталина. Война была. Гражданская. И последствия её - до сих пор, что уж там в 20-е, 30-е...

Репрессии за "политику" - заговоры, подготовку восстания, теракты, диверсии, шпионаж - нормально.

Кто виноват в Гражданской войне? Тот, кто ввязался в Мировую войну, развел в высших эшелонах предательство и развал, проиграл Престол и Монархию, упустил победу и довел страну до социального взрыва. И разгула преступности в том числе.
Это был не Сталин.

То есть за принадлежность к троцкистам не судили и не сажали?
За антисоветские высказывания?

Мандельштам, Месерер, Плисецкий... - шпионы? террористы?диверсанты?
Можете назвать хоть один терракт? диверсию?

Сажали и расстреливали. Троцкий - не писатель правдивых стишков на заборах. При Сталине он возглавил оппозицию (тогда это называлось межфракционной борьбой), с треском проиграл общепартийную дискуссию и стал нормальным заговорщиком. А те кто его поддерживал, сочувствовал и помогал, стали называться троцкистами. И за контрреволюционную троцкистскую террористическую деятельность (это полный титул - КТТД, были и покороче - КТД, ТД) вполне можно было постоять у стенки. Но это не за анекдот.

И за высказывания сажали. Кстати, в Англии (во время войны, понятно) одну леди посадили на 5 лет за то, что она в очереди сказала, что Черчилль не лучше Гитлера. Бывает, знаете ли, в военное время, что у политической полиции понижается чувство юмора.

Мандельштам? Уголовного дела его не читал, но осуждаю.
Не думаю, правда, что кто-либо из перечисленных персонажей участвовал в терроре. Но зная родную интеллигенцию, считаю вполне вероятным, что относились они к малопочтенной категории "агентов влияния". Уж больно таких много было среди творческих работников, писателей, актеров и прочих проституток.
Но для конкретных оценок все же надо хоть дела ихние почитать, а то неправовой подход получается.

Назвать теракт? Легко! Убийство Кирова.
Диверсии? См. дело Промпартии, там примеров много-много.
Все из пальца насосаны?

Правила форума запрещают размещать два поста подряд с ответом одному и тому же пользователю.

Пользуйтесь кнопкой "исправить".

Это сообщение отредактировал JFK2006 - 27-07-2008 - 17:41

Да будет вам известно ,победу упустили именно большевики.Про Брест-литовский мирный договор знаете?А про агитацию в войсках, про Cоветы солдатских депутатов и отказ подчиняться офицерам?Временное правительство ведь не заключало мирных договоров с Германией и не выходило из Антанты.

Да что вы Заказное убийство - это да но не как не теракт!!
Или вы не знаете что такое теракт?