Свободен
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 JFK2006
|
|||
|
Ага. А не смущает, что на "Списке лиц, подлежащих суду Военной коллегии Верховного Суда Союза С.С.Р" Сталин пишет: "Расстрелять все 138 человек"? А? Суда-то ещё не было... Тоже "перегиб на местах"? Только не смешной, правда? |
||
 Gawrilla
|
|||
|
Будем считать, что это его личное мнение. Для суда. И списки разные бывают. В кровавой драке не всегда есть возможность соблюдать джентльменские правила. Особенно если противник такими комплексами не страдает. |
||
|
JFK2006
|
|||||
|
Повеселили в очередной раз...
Да, Мейерхольд и Вавилов...
|
||||
|
|||
|
Скажите, с юридической точки зрения есть разница в фразах: "За расстрел всех 138 человек. И. Сталин" Сталин пишет: "Расстрелять все 138 человек"? |
||
|
Gawrilla
|
|||||||
|
По первому пункту за меня ответил Crazy Ivan, мне добавить нечего. По второму пункту - по этим персоналиям достоверной информацией не обладаю. Могу еще раз послать к Мухину. По Мейерхольду правда, пару ласковых скажу - за что его посадили, мне кристалльно ясно. Нефиг в государственном театре за государственные деньги каждый спектакль украшать фигами в кармане тому же государству. За что его расстреляли - не знаю. Но в его окружении слишком до фига было троцкистов. И жену его Зинаиду Райх за что-то такое убили. Что там было конкретно - это надо по деталям восстанавливать, чтобы понять. А версии на догадках строить, что "за", что "против" - не тема. И не доказательство. И вообще. Клоунов и так до фига, десяток расстреляешь - сотня новых набежит, ничуть не хуже. Тоже мне, элита нации. Как власть поменяется - так они каждый раз в первых рядах обличителей "бывшего кровавого режима". Подпольщики, блин. Завтра Бокасса воскреснет и у нас к власти придет - кто первый у себя в роду негров обнаружит и холодец из ушей критиков публично жрать будет? У меня два варианта - Марк Захаров и Михалков. Есть другие варианты? (насчет "расстрелять" - шутка, остальное - нет). |
||||||
|
JFK2006
|
|||
|
Нет.  Поэтому я и невольно переиначил слова "отца народов".
|
||
|
раздватри
|
|
|
Gawrilla Нда... скажу только одно: вспомните простых людей, обычных, которые умирали в мучениях в тюрьмах, умирали на поле боя, умирали от болезней на стройках, умирали, умирали, умирали Много смерти, много боли. Задумайтесь, почитайте Житие Святых. Может тогда почувствуете, как плохо, когда люди страдают и умирают. JFK2006 Привет! 
|
 Vit.
|
|||||||||||||||
|
Вам не приходило в голову, что если в каждом городе ежегодно набирается несколько тысяч "заговорщиков" и "сочувствующих", то есть - врагов режима, то это значит, что с режимом что-то не так? Что он не очень угоден народу, слугой которого он должен быть? Вам не приходило в голову, что все эти репрессии направлены на защиту режима от народа,а не народа от "врагов"? Вы же не настолько "мозгопромытый", чтоб не понимать разницу между народом и режимом?
Не может быть никакого Дела, которое дороже человеческих жизней.
  Нет, мы так считать не будем. Неужели Вы не понимаете, что личное мнение главы государства расценивается как приказ, или как минимум - руководство к действию? Особенно при таком режиме... Мы будем считать, что личное мнение Сталина для суда - это распоряжение.
Театр, особенно сатирический, всегда славился тем, что высмеивал недостатки. Сажать за то, что человек указывает на недостатки - преступление. Потому как если на них не указывать - то их нельзя устранить.
А Вы - единственный в своей профессии? Может Вас тоже расстрелять и не заметить? Я уверен, что на Ваше место сотни набегут... Вы же не ассенизатором работаете...
То есть - правом на жизнь обладает только элита нации? Простой гражданин - таким правом не обладает? Разве не с классовой дискриминацией боролся Сталин и компартия?
Еслди Вы до сих пор не поняли - обращу Ваше внимание: ИХ РАССТРЕЛЯЛИ ЗА ОБЛИЧЕНИЕ РЕЖИМА ЕЩЕ ПРИ РЕЖИМЕ, |
||||||||||||||
|
Gawrilla
|
|
|
Вы не поверите, но приходило! Но здесь уже как-то обращалось внимание на то скромное обстоятельство, что народ тогда был расколот после Мировой и гражданской войны. И ограблен заодно. В общем, отличалась тогда внутренняя политическая ситуация от, например, швейцарской. Причем сильно в худшую сторону. И меры Сталиным тогда принимались адекватные. Не жестокие или кровавые, а АДЕКВАТНЫЕ. Тот же самый НКВД или ОГПУ несколько диковато смотрелись бы в швейцарских реалиях. Ну на хрена там Особое совещание при полицейском управлении кантона Женева? А Вы постоянно пытаетесь оценивать действия тогдашних политиков по "общечеловеческим" правилам. Ну нету таких правил! Когда на вас Ju-87 Stuka в пике бомбы валят, знаете, некогда ждать, пока Нюрнбергский трибунал Геринга осудит и военным преступником признает. Стрелять надо. И когда в разоренной стране агентуру вербуют и покупают и науськивают до боли знакомым вам способом, доказавшим много раз свою эффективность, знаете, немногие сохранили бы хладнокровие. Большинство, потеряв разум и совесть от страха, стреляли бы по всему, что шевелится, без разбора. Действительно ведь страшно было - враг был серьезный и в методах не стеснявшийся. А Сталин смог удержаться. И таких перепуганных отстранил от работы (или шлепнул). Не сразу и не всех. Когда смог. А мы из теплой квартиры смотрим в прошлое и ценные советы и оценки Ему даем: "Не так надо было. Надо было увещеванием и тихим кротким словом переубедить Троцкого, воззвать к совести Гитлера и в мирном хороводе созидать благосостояние и лелеять общечеловеческие ценности на радость добрым соседям. А нехороший Сталин вместо этого валил невинных с двух рук пулеметами, пока половину страны не перебил, а вторую посадил. И ударным рабским трудом создал порабощенный народ дворцы, заводы и армию, и как Сталин ему ни мешал, побил Гитлера и почему-то до сих пор любит кровавого тирана, за исключением лучших своих сынов, чудом уцелевших от кровавой гэбни в театрах и Союзах писателей". Вы, уважаемый Vit, таких глупостей прямо не говорили, но как-то навеяло. Музыкой, наверное. Дело, которое дороже человеческих жизней, включая собственную, есть. До сих пор есть, несмотря на примат общечеловеческих ценностей. И к лику святых причисляют исключительно тех, кто эту позицию разделяет и готов отдать жизнь свою за Веру, за други своя, за Отечество. За что-то дороже жизни. Если же кому-то жизнь дороже всего остального, это его выбор. Именно такие почему-то всегда готовы убить неограниченное число других людей, если это позволит сохранить собственную жизнь. Не всегда могут, но всегда готовы. Ваша идея о том, что если меня расстрелять, то набегут сотни желающих? Не знаю. Даже если её реализовать, я этого уже не увижу. А бегать от опасности... Делай что должно и пусть будет что будет (с) О Мейерхольде. Поверьте, разницу между сатирой и фигой в кармане понимаю даже я, не говоря уже о следователях НКВД. А уж как поносил Советскую власть Иван Павлов! Ухи у его собак вяли... И почему-то не расстреляли старого болтуна. Не расслышали, наверное. |
|
|
|
|
Господа, а вам не приходила в голову мысль, что если бы не было всех этих сталиных, гитлеров, лениных, наполеонов, цезарей, чингиз-ханов, и прочих губителей человеческиз жизней, то Землю бы населяло миллиардов сто счастливого населения? Или не населяло бы, по причине того что Земных ресурсов не хватило бы, чтобы прокормить такую ораву. Проклиная Сталина, мы проклинаем, на самом деле, функцию, которую время от времени кому-то приходится занимать.
|
|
|
|||
|
Насчет этой "богоугодной" миссии давайте разберемся и сравним население СССР на момент начала правления Сталина и на момент окончания. А потом сравним такой же показатель у Ельцина. |
||
|
|
|||
|
Приемчик будет довольно жульническим - в годы Ельцина была легальная эмиграция, которой воспользовалась прорва народа. Часто, кстати, лучшего, хотя бы в смысле - экономически активного и готового строить свою жизнь наново... |
||
|
JFK2006
|
|||
|
А надо было? |
||
|
гектор2
|
|||||
|
Посмотрите лучше на цифры рождаемости и смертности в те годы в России и вот после как посмотрите Ваш ответ, что мол в уменьшении численности РФ главенствующей является эмиграция станет стоить меньше ломанного гроша.... |
||||
|
|
|||||||
|
Посмотрел. Остаюсь при своем. Цифры рождаемости и смертности, ужасные, конечно (кстати, и до сих пор, хотя прошло 8 лет "славного Путина", остаются довольно плохими), но эмиграция в миллионы человек добавила очень нехило))) |
||||||
|
гектор2
|
|||||||||
|
smm о каких миллионах речь? (например с 89 по 99 год из РФ эмигрировало 1,046 млн. http://www.demoscope.ru/weekly/2002/065/tema01.php). Но вот Вы понимаете, что помимо эмиграции существует и обратный процесс - мигранты прибывающие из зарубежа и как итог миграционный прирост в РФ ПОЛОЖИТЕЛЬНЫЙ. Следовательно эмиграция не не является причиной снижения численности населения!!!! Можете начинать пересматривать свое видение..... п.с. например данные по мигрантам (выбывшим зарубеж и прибывшим) за 2004 и 05 года. 05г. выбыло 69798 мигрантов прибыло 177229 мигрантов миграционный прирост +107431 04г. выбыло 79795 мигрантов прибыло 119157 мигрантов миграционный прирост +39362 |
||||||||
|
|
|||
|
Эмиграция началась в конце 80-х и почти закончилась к концу 90-х. Так что данные за 2004-5 годы тут малодоказывающие. 2004 и 2005 гг. - это НЕ годы правления Ельцина - это-то Вы, надеюсь, понимаете.. А то, что эмигрировало больше миллиона - сами показали..))) Причем, Вы рассматриваете только РФ, а сравниваете - со всем Советским Союзом, где были и Туркмения с Таджикистаном, с их высоким приростом населения, и многое другое. Сколько выехало с территории бывшего СССР в страны, расположенные вне него? Тут не один уже миллион будет..))) Я имел в виду прежде всего начало-середину 90-х. Уезжало тогда немало. К тому же - сравнивать значительно более "сельский" СССР конца 20-х - 30-х годов с "в основном городской" Россией 90-х - вообще некорректно. Чем выше доля городского населения (в европейской стране) - тем хуже, обычно, с демографией. Ну и наконец, вообще, в периоды "смуты", к которым, соглашусь, 90-е годы безусловно относились, рожают вообще сравнительно мало, а умирает все же побольше среднего. Не как на войне, но больше, чем в "спокойное время" Это сообщение отредактировал smm - 29-07-2008 - 17:54 |
||
|
гектор2
|
|
|
еще пару копеек про эмигрантов: http://www.budgetrf.ru/Publications/Magazi...sf277-25090.htm Естественная убыль населения с 92 по 04 года - 9754,1 тыс. чел Миграционный прирост населения за счет обмена с другими странами 3269,9 тыс. чел Так то smm количество приехавших в РФ на 3,27 млн. больше чем эмигрировавших  |
|
|
|||
|
Двадцатый раз объясняю, что при сравнении с СССР надо рассматривать эмигрировавших из ВСЕХ стран бывшего СССР. А то, что эти годы, как и любые периоды потрясений, были неблагополучными - кто ж спорит. У нас и сейчас население все еще не растет, хотя сколько прошло.. Уже 8 лет, как "застой", а население все не растет. Уж 9-й год, как Ельцин не у власти - а оно, зараза, все расти не хочет..))) 
|
||
|
Sorques
|
|||
|
Чего по миграционному приросту у меня большие сомнения, очень большое не доверие к этим цифрам.... |
||
|
Gawrilla
|
|
|
Цифрам по миграции вполне можно доверять. Незаконная миграция - это в абсолютном большинстве трудовые мигранты, они здесь не останутся. Те кто остается, всеми силами стремятся попасть в официальную статистику. Но это совсем другая тема. Но обратите внимание, что при Сталине с учетом всех войн и трудностей мирной жизни население устойчиво росло. Отрицательный естественный прирост проявился впервые в СССР только в Прибалтике и уже сильно в 80-х годах. А внешней миграции (в сколько-нить существенных объемах) в СССР не было. |
|
|
|
|
Ну, в Бангладеш или в Нигере без всякого Сталина прирост еще больше. И даже в Индии, при всей тамошней "демократии"... Типично для "сельских развивающихся стран", от которых и СССР был не столь далек в то время...
|
|
Gawrilla
|
|
|
И причем здесь Бангладеш? Ну придет в африканской республике к власти злой Бокасса, съест половину молодых и вкусных подданных, прирост уменьшится. Придет добрый Матумба и будет всех любить - увеличится. Что эта альгамбра доказывает? Если есть сравнительные данные по демографии за 30-50-е годы - давайте обсудим, где там СССР, ближе к Бокассе или к Матумбе. И 70-е, кстати, подойдут - демография вещь инерционная. |
|
|
|||
|
При том. СССР в 20-е 30-е был страной с преобладанием сельского населения. Причем. достаточно традиционалистской страной - никаких особых средств контроля за приростом (как в Китае 50-х-60-х) и так далее. Да еще и с такими территориями, как Средняя Азия и Кавказ... Чего удивляться. что был прирост Он был при Сталине, был бы и при Мутумбе... Заслуги - никакой. А вот к середине 70-х, несмотря на всю инерционность этого процесса, практически сошел на нет.... Несмотря на Среднюю Азию... Зато то, что началось с 37 года и войны - хорошо отразилось в конце 50-х начале 60-х (потому прирост и начал сходить на ноль - демографическая яма), да еще урбанизация.. В общем - не заслуга это "отдельных личностей" |
||
|
SunLight757
|
|
|
Рождаемость при Сталине была высокой так как страна была преимущественно аграрной да и контрацептивами тогда не пользовались. В царской России рождаемость была еще больше. А в африканских странах и до сих пор бьет рекорды. Сталин урбанизировал страну понизив тем самым рождаемость, если уж на то пошло  Правда я бы не стал говорить, что в данном случае он был не прав.А на счет низкой смертности может у кого-то есть данные, которых я не знаю, про низкую смертность в сталинские годы? Поделитесь пожалуйста |
|
Рекомендуем почитать также топики: В центре Москвы убит полковник Березовский и Революция в России Планы США по уничтожению России депутатский маразм Наши лодки самые непотопляемые! |