Канонизировать Сталина!

Не думал, что могу Вас удивить таким пустяком.

если составить поименный список всех жертв сталинизма, то междустрочью просто физически не хватит места.

Вот именно. Не смотря ни на что, эти события были не так давно - живы свидетели, живы их потомки, которые помнят. А Ваши суждения похожи на суждения человека, который недавно прилетел на планету Земля.

Ну...Вам похоже эти ответы не нужны - Вы сами ответили на все вопросы. И правильность ответов Вам мало интересует.

Интересно что Вы понимаете под термином "сталинизм"? Научное учение или период нахождения Сталина во главе страны?
Считаете ли Вы боевые потери во ВОВ жертвами "сталинизма"? Жертвы природных катастроф за этот период?
И какой достоверный источник имеете по числу жертв?

Это происходит часто по той простой причине, что тоталитарные правители, в том числе и Сталин, большие мастера на фальсификацию истории. Многие документы засекречены утрачены или уничтожены сознательно, или сфальсифицированы.

Уважаемый, так кто ж спорит то. Конечно, при Сталине крутили историю и читали между строк. Всю ленинскую гвардию объявили врагами народа. Но нам то интересно докопаться до истины. Почему было так, а не иначе. Принесло это стране пользу или нет. Занимался ли этим только Сталин или в истории были подобные моменты. А для этого нужно разрушить стереотипы перестать читать между строк, опираться на исторические факты и то к чему привели те или иные решения. Я и не говорю, что Сталин был добрым дядечкой, который всегда поступал морально. Но я настаиваю, что на историческую личность нужно смотреть в историческом контексте. Именно так нужно смотреть и на его действия. Простой пример. Сколько Александр Невский новгородцев загубил. Сколько ослепил. Однако дослужился до святого, памятник ему поставили. Да и сейчас толкают в имя России. Я кстати абсолютно, согласен, что Невский принёс Руси гораздо больше пользы, чем вреда и поэтому его действия в историческом контексте абсолютно оправданны. Так же я отношусь и к Петру I и к Екатерине II и к Сталину. Вы со мной не согласны. Что ж давайте аргументировать, почему я считаю так, а вы нет. Вот о чём надо говорить. А всё остальное простой треп, основанный на эмоциях.

Это сообщение отредактировал hbgfkc - 01-11-2008 - 00:25

Уважаемый Gregory House. Ну что ж по порядку. Меня удивил не такой пустяк, а то, что Вы, участвуя в дискуссии, вместо того чтобы исследовать факты читаете между строк. Второе, а не надо составлять поимённый список. Если вы хотите меня сразить, то хватит статистических данных. Про свидетелей я с Вами абсолютно согласен, однако ваша реплика не дала оценок, почему было так, а не иначе. А то, что плохо людей сажать и хорошо выпускать это я и так знаю. Да в общем то я ответы знаю, иначе бы не ломал копья. Ну, а если Вы считаете мои знания не правильными то есть ложными аргументируете пожалуйста.

Это сообщение отредактировал hbgfkc - 01-11-2008 - 00:53

Вы опять уходите в сторону. Тема: "Канонизировать Сталина".
Для разрешения данного вопроса важно, "занимался ли этим только Сталин или в истории были подобные моменты"? Нет, не важно. Важно, "почему было так, а не иначе"? Нет, опять-таки неважно.

Канонизация Сталина

(с)

Уважаемый,Вы крайне опрометчиво считаете себя аналитиком подсознательных процессов,тем более,- МОИХ подсознательных процессов.

Я даже намёков не давал на то,что победитель -Сталин,я особо настойчиво подтверждал,что Сталину несказанно повезло.

Что же касается победы Советского Союза во многом ВОПРЕКИ деятельности Сталина,- так вспомните хотя бы вот эти два вопиющих факта:-
1):-Незадолго до войны была репрессирована ЦЕЛАЯ ПЛЕЯДА выдающихся военачальников.(!!!)
2):- Сталин с каким-то маниакальным упорством не хотел верить разведданным о скором нападении фашистской Германии на Советский Союз,хотя до него доводили даже возможную дату нападения.(!!!)


Вам этого недостаточно???

А это полководческий гений великого генералиссимуса! Знал, что в 41-м морозы лютые будут под Москвой, поэтому старательно туда фашиста-то и заманивал.

А по словам фанатических приверженцев вождя (слово "вождь" какое-то первобытное, как собственно и само чувство преклонения перед ним) - еще хуже.

Это сообщение отредактировал mjo - 01-11-2008 - 18:00

Как "получилось" смотрим здесь:http://www.soldat.ru/doc/mobilization/mob/

Победителей такой ценой, что потери побежденных раза в два меньше, чем у победителей в нормальной стране судят.

Я предложил вам считать добрым победителя Гитлера. Но имени специально не назвал. Вы тут же закричали Сталин не победитель. Тут не надо быть психологом. Теперь по сути. Сталин уничтожил плеяду лучших полководцев. Ну, лучшие влезут в один пост. Перечислите поимённо пожалуйста. Хотя я вам помогу. Маршал Тухачевский простите, а вы можете назвать его победы. Действительно он был профессионал. То чем он занимался, сейчас бы назвали контр террористическая операция. Правда, подавлял он мятеж, расстреливая заложников. Из под Варшавы бежал. Точнее не он, а его армия. Сам то он в Минске отсиживался. Маршал Блюхер опозорился при Хасане и довёл фронт до ручки. Маршал Ежов Николай Иванович. Точнее Генеральный Комиссар Государственной Безопасности. Комментарии я думаю излишни. Командарм первого ранга Фриновский. Начальник Главного Управления Государственной Безопасности СССР. Зам Ежова. Комдив Плинер. Начальник Главного Управления Лагерей. Его зам Гаранин. Ладно, не буду спорить. Может действительно, Ежов был лучшим наркомом внутренних дел. А Фриновский. Лучшим начальником ГУГБНКВД СССР. Пришедшие им на смену Берия Кобулов и Цанава были абсолютно не компетентными в этих делах. Может Плинер и Гаранин были лучшими начальниками ГУЛАГа. Без них уже не было столько заботы о людях. Теперь о разведке. А кто предупреждал. Но на самом деле сказки о том, что Сталин не верил разведке и баста, рассказал Хрущев. На самом деле Сталин не верил, ни каким сообщениям, если они не подтверждены и это правильно. Но поскольку сообщений было действительно много, Сталин приказал их проверить. Проверка подтвердила концентрацию войск на границе с СССР, но не подтвердила готовность этих войск к нападению. Гитлер напал без подготовки за что, в конце концов, и поплатился.

Господа, мы всё дальше и дальше уходим от темы. Тема - "Канонизировать Сталина!"
Для справки:
Канониза́ция (от греч. κανονίζω — регулировать, определять, узаконивать) — в католической и православной Церквах — процесс причисления кого-либо к лику официальных святых.
В практике православных Церквей органом, полномочным прославлять то или иное лицо в лике святых, является обычно высший законодательный орган данной поместной Церкви, то есть Поместный Собор или Синод.

РПЦ Сталина никогда не канонизирует. Обсуждать тут собственно нечего. Тем не менее, если кому-то интересно - прошу придерживаться темы.

Это первое.

Второе.

Хотелось бы получить ссылку на первоисточник вот этого:

А то сдаётся мне, тема вообще с какого-то фальшака началась...

1. РПЦ в нынешнем виде не способна на такой шаг. Не хочу об этом спорить.
Но РПЦ уже не один десяток лет нарушает собственный канонический Закон и не собирает Поместный собор - ВЫСШИЙ орган РПЦ.
Поэтому я как православный, имею право на сомнение в каноничности действующей иерархии Церкви.
Вот будет Собор - там и посмотрим. И вообще канонизация - процесс небыстрый. Это вам не Николай II.

И должен заметить - уже написана первая икона с Ним - Сталин у св.Матроны Московской. Так что "Процесс пошел".


2. В данном конкретном случае слова Сталина я взял из эпиграфа книги А.Бушкова "Красный монарх" СПб ИД "Нева" 2004 г.
В самой книге источник не приведен, но это высказывание я встречал многократно, и не только у Бушкова.
Постараюсь найти сам первоисточник.

Тогда зачем такую тему создали? Посмаковать "величие отца народов"?

Тогда на форум "Дом мира". С этими вопросами туда. Там Вам Ufl всё объяснит.

А кто такой "Бушков"? Папа Римский?
Липа это всё. Не было такого "изречения". Можете и не искать первоисточники. С липы тему Вы начали.

Я знаю, что после моей смерти на мою могилу

нанесут кучу мусора, но ветер истории

безжалостно развеет ее!

Данную фразу Сталин произнес в 1943 году в присутствии В. М. Молотова и А. Е. Голованова, а те передали ее советскому поэту-публицисту Чуеву Феликсу Ивановичу.(1941-1999).
Не все что произносил Сталин вошло архивные документы. У меня нет оснований недоверять вышеупомянутым людям. Да разве это вообще настолько принципиально, что бы обвинять Gawrill-у в липе?
http://www.pseudology.org/people/Stalin_Chuev.htm

Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 05-11-2008 - 21:53

Мне больше нравятся легенды и мифы Древней Греции.

Его я не обвиняю.
Я говорю о подмене понятий.
Исторические личности у нас смакуются на другом форуме.