Обсуждение учебников истории на Украине

DELETED
9/9/2009, 5:43:07 PM
(rattus @ 09.09.2009 - время: 13:25) (ALOISIO @ 09.09.2009 - время: 13:04)
только захвачена была не украина, а польские земли...)))

Ну ещё ты начни доказывать что Смотрицкий не украинский учёный на том основании что такого государства не было wink.gif так поляки называли свои окраинные территории в 15 веке. Не смеши. Термин Украина появился уже тогда когда Польша была неизвестно где. Щас лука тебе ипатиевскую летопись процитирует и начнёт про маленькие буквы рассказывать wink.gif
По моему термином Окраина называли Русичи Окраинные земли земли Русской еще в 8 или 9 веке приграничные территории ! Потомки название исковеркали и стали называть их Украиной
rattus
9/9/2009, 5:53:53 PM
(horvat @ 09.09.2009 - время: 13:43) По моему термином Окраина называли Русичи Окраинные земли земли Русской еще в 8 или 9 веке приграничные территории ! Потомки название исковеркали и стали называть их Украиной
Там, где счас Москва расположена в те времена как раз и была окраина biggrin.gif
DELETED
9/9/2009, 6:11:13 PM
(rattus @ 09.09.2009 - время: 13:53) Там, где счас Москва расположена в те времена  как раз и была окраина  biggrin.gif
Столиц было множество и Киев и Новгород и Питер теперь Москва
Окраина или ( Украина ) небольшой экскурс в историю
Историей древнего Киева и Новгорода начинается русская история. Вокруг Киева складывалась древнерусская держава. Ещё пятнадцать лет назад это не вызывало сомнений ни у школьников, ни у именитых профессоров. Казалось бы, здесь и не может быть иного мнения – столь существенны исторические факты.

Но сегодня всё чаще можно слышать, что древний Киев не имеет никакого отношения к Древней Руси, он был столицей совсем другого государства – Украины. Между тем государства под названием Украина до 1991 года не существовало. Для русского и украинского языка традиционно словосочетание "на Украине", то есть на приграничной территории, на окраине России.

После чудовищного монголо-татарского опустошения огромная территория Поднепровья, называемая прежде "Русской землёй", в буквальном смысле превратилась в "дикое поле". Русская цивилизация откатилась к северу, а южные земли оказались окраиной. По ней кочевали разбойничьи орды, истребляя и вытесняя уцелевшее население.

С XV века, после ослабления Золотой орды, эта окраина стала спорной территорией, на которой столкнулись интересы нескольких соперничавших держав: Руси, Польши и Крымского ханства. В украинские степи хлынул поток переселенцев из Закарпатья: они бежали от угнетения польскими панами, стремясь начать свободную жизнь. Новое "украинское" население уже частично утратило преемственную связь с древним населением Киевской Руси. Не случайно былины о Киевской Руси, князе Владимире и богатырях записаны на русском Севере, а украинский фольклор не помнит историю древнего Киева и вообще историю событий до XVI века.

Главным идеологом несуществующего украинского государства был политический деятель начала XX века Михаил Грушевский. Он стремился исторически обосновать самостоятельную значимость территории, называемой сейчас Украиной. Для этого Грушевский шёл даже на подмену фактов, называя Киевскую Русь древним украинским государством и отрицая монголо-татарское разорение (однозначно зафиксированное археологией!), чтобы обеспечить "преемственность" между Киевской Русью и позднейшим территориальным образованием – "козацкой окраиной" – Украиной. Грушевский, конечно, преследовал отнюдь не научные цели. Для него было важно создать антирусскую историческую концепцию, востребованную врагами России на Западе.
гдето так
rattus
9/9/2009, 6:33:21 PM
(horvat @ 09.09.2009 - время: 14:11) Для русского и украинского языка традиционно словосочетание "на Украине", то есть на приграничной территории, на окраине России.


Олег, это польская сказка про окраину Польши только на российский лад :) Как могли быть украинские земли окраиной России если они не входили в состав Московского государства? После чудовищного монголо-татарского опустошения огромная территория Поднепровья, называемая прежде "Русской землёй", в буквальном смысле превратилась в "дикое поле". Через 7 лет после разгрома Киева папсикй посол во время поездки в Сарай-бату проезжая через Киев увидел там около 400 отстроенных домов.
DELETED
9/9/2009, 6:38:27 PM
(rattus @ 09.09.2009 - время: 14:33) (horvat @ 09.09.2009 - время: 14:11) Для русского и украинского языка традиционно словосочетание "на Украине", то есть на приграничной территории, на окраине России.


Олег, это польская сказка про окраину Польши только на российский лад :) Как могли быть украинские земли окраиной России если они не входили в состав Московского государства? После чудовищного монголо-татарского опустошения огромная территория Поднепровья, называемая прежде "Русской землёй", в буквальном смысле превратилась в "дикое поле". Через 7 лет после разгрома Киева Плано Киприани во время поездки в Сарай-бату проезжая через Киев увидел там около 400 отстроенных домов.
Разорен был не только сам Киев но и земли прилегающие к нему ! Потребовались века и усилия поколений что бы отстроится вновь
Конечно Украинские земли не могли входить во владения Московского княжества - его тогда попросту не существовало !
rattus
9/9/2009, 6:48:44 PM
(horvat @ 09.09.2009 - время: 14:38) Конечно Украинские земли не могли входить во владения Московского княжества - его тогда попросту не существовало !
Олег, не княжества а государства. Так сначала называлась Россия.
DELETED
9/9/2009, 7:43:26 PM
(rattus @ 09.09.2009 - время: 14:33) Через 7 лет после разгрома Киева папсикй посол во время поездки в Сарай-бату проезжая через Киев увидел там около 400 отстроенных домов.
У папы не бывает послов.
У них есть легаты. Это раз.
И во вторых: на хрена итальянцу
который едет мимо останавливаццо
около деревни и дома щитать?
rattus
9/9/2009, 7:54:19 PM
(Luca Turilli @ 09.09.2009 - время: 15:43) У папы не бывает послов.
У них есть легаты.
Решил типа эрудицией блеснуть? wink.gif
Это раз. Сказав "раз" говори "два" А то я уже устал ждать. Фикуса жду, он всё грозиться на украинский форум зайти, подтверждение твоих слов Про то как бандеровцы освобождали города тоже жду...
Ortodox
9/9/2009, 8:34:07 PM
(nicola11 @ 08.09.2009 - время: 21:52) (Ortodox @ 04.09.2009 - время: 17:05)
Обязательно надо отдать обратно! Но... только после того, как Германии отдадут обратно Восточную Пруссию а Японии Курилы:)
А причём здесь это?
Не путайте завоёванные территории с полученными на халяву!
А при том, что в международном праве способ приобретения государством территории не влияет на определение статуса этой территории. Определяющим является признание этого статуса международными организациями или большинством стран - членов ООН.
Так что сами не путайте горячее с мокрым.
DELETED
9/9/2009, 8:57:55 PM
(rattus @ 09.09.2009 - время: 15:54)Фикуса жду, он всё грозиться на украинский форум зайти, подтверждение твоих слов

Я тут при чём? То ваши интимные тёрки.
И перестань писать курсивом. Я не люблю курсив.


Про то как бандеровцы освобождали города тоже жду...

Хорошо. Жди.
DELETED
9/9/2009, 9:12:54 PM
В принципе давайте оголим очередной
позор и явим миру жалкое и убогое зрелище.
Лживость свiдомых не знает границ:
Патриот Раттус не говори потом что я не придуприждал.
Тебе ща стыдно будет.

Для нашої землі Друга світова війна була найнесправедливішою з усіх воєн. Бо ні Радянський Союз, ні Німеччина не дбали про визволення України й побудову в ній незалежної держави. Свідомі українці розуміли, що чекати на допомогу нізвідки, — треба самим вирішувати долю України. І очолила таких національне свідомих українців Організація українських націоналістів (ОУН), створена ще 1929 р. серед українців, яким довелося виїхати на чужину. Під опікою ОУН було створено український уряд, а з початком радянсько-нацистської війни розпочалося формування української армії. З перших днів війни на українських землях виникали загони українських партизанів, або повстанців. Наприкінці 1942 р. такі загони утворили Українську повстанську армію — УПА. Загони УПА визволяли українські міста й села від фашистських окупантів, захищали мирне населення. Одначе радянський уряд не хотів, щоб Україна мала свою армію. Тому, коли 1943 р. з українських земель було вигнано нацистських загарбників, більшовики почали воювати з УПА. Ця ганебна війна проти свого народу тривала до 1953 р.; вона призвела до нових жертв і стала ще одним свідченням більшовицького терору


Зная что ты на меня зол, за то что я изобличаю
убогость свiдомии я сделаю пиривод, потому как
ты можешь не устоять и вынисешь мне придуприждение
biggrin.gif

Для нашей земли Вторая мировая война была наинесправедливейшею из всех войн. Так как ни Советский Союз, ни Германия не заботились об освобождении Украины и построении в ней независимой державы. Сознательные украинцы понимали, что ждать помощи неоткуда, — нужно самим решать судьбу Украины. И возглавила таких национально сознательных украинцев Организация украинских националистов (ОУН), созданная еще в 1929 г. среди украинцев, которым пришлось уехать на чужбину. Под опекой ОУН было создано украинское правительство, а с началом советско-нацистской войны началось формирование украинской армии. С первых дней войны на украинских землях возникали отряды украинских партизан, или повстанцев. В конце 1942 г. такие отряды создали Украинскую повстанческую армию — УПА. Отряды УПА освобождали украинские города и села от фашистских оккупантов, защищали мирное население. Однако советское правительство не хотело, чтобы Украина имела свою армию. Поэтому, когда в 1943 г. с украинских земель были изгнаны нацистские захватчики, большевики начали воевать с УПА. Эта позорная война против своего народа продолжалась до 1953 г.; она привела к новым жертвам и стала ещё одним свидетельством большевистского террора

Это учебник для убогих свiдомых
Мисан В.О. Оповідання з історії України. Підручн. для 5 го кл. серед. шк. К.: Генеза, 1997.

ПАЗОРИЩА unsure.gif
_Vаdim_
9/9/2009, 9:55:10 PM
(nicola11 @ 08.09.2009 - время: 22:52) (Ortodox @ 04.09.2009 - время: 17:05)
Обязательно надо отдать обратно! Но... только после того, как Германии отдадут обратно Восточную Пруссию а Японии Курилы:)
А причём здесь это?
Не путайте завоёванные территории с полученными на халяву!
Насчет Курил-это не завоеванная территория no_1.gif .

Насчет Восточной Пруссии- все правильно,проиграл-плати.

А Крым в состав Украины как вошел,знаете?Или думаете был референдум и жители Крыма выразили желание войти в состав УССР?(вопрос к Ortodox'у)
Ortodox
9/9/2009, 10:21:33 PM
(_Vаdim_ @ 09.09.2009 - время: 17:55) А Крым в состав Украины как вошел,знаете?Или думаете был референдум и жители Крыма выразили желание войти в состав УССР?(вопрос к Ortodox'у)
Встречный вопрос от Ortodox'а: а действующее на то время законодательство предусматривало проведение такого референдума?
Дополнительный вопрос от Ortodox'а: а на каком референдуме жители Суражского, Новозыбковского, Белгородского, Грайворонского, Красноярского, Валуйского, Стародубского уездов, Шахтинского и части Таганрогского округов выразили желание войти в состав РСФСР?
Совет от Ortodox'а: Vаdim, не считайте себя самым умным....
rattus
9/9/2009, 10:24:45 PM
(Luca Turilli @ 09.09.2009 - время: 17:12) В принципе давайте оголим очередной
позор и явим миру жалкое и убогое зрелище.
Чего это ? image Скачаный с historia.ru кусочек? А де скан? И ты ж знаешь что я люблю всё в сравнении познавать. Поэтому прийдёться сравнить с российским учебником:
Шевченко Л.Л.
Православная культура. Экспериментальное учебное пособие для начальных классов общеобразовательных школ, лицеев, гимназий. 3 (4) годы обучения. Книга вторая. – М.: Центр поддержки культурно-исторических традиций Отечества, 2005. 176 с.
Это учебное пособие входит в состав учебно-методического комплекса по «Православной культуре». Проще говоря, по данной книжке детей будут учить ОПК.
Цитата
НЕПРИСТУПНАЯ КРЕПОСТЬ
Наши войска вели штурм неприступной немецкой крепости Кенигсберг. Люди совсем обессилели, потери были огромны. А фашисты были ещё сильны. Мы могли потерпеть поражение. Вдруг видим: приехал командующий фронтом, много офицеров и с ними священники с иконой. Многие стали шутить: «Вот, попов привезли, сейчас они нам помогут». Но командующий быстро прекратил всякие шутки, приказал всем построиться, снять головные уборы.

Священники отслужили молебен и пошли с иконой к передовой. Мы с недоумением смотрели: куда они идут во весь рост? Их же всех перебьют! От немцев была такая стрельба — огненная стена! Но они спокойно шли в огонь. И вдруг стрельба с немецкой стороны одновременно прекратилась, как оборвалась. Тогда был дан сигнал — и наши войска начали общий штурм Кенигсберга с суши и с моря.

Произошло невероятное: немцы тысячами сдавались в плен! Как потом в один голос рассказывали пленные, перед самым русским штурмом в небе появилась Мадонна (так они называют Богородицу), Которая была видна всей немецкой армии. И у всех солдат отказало оружие — они не могли сделать ни одного выстрела. Тогда-то наши войска, преодолев заграждения, легко сломили сопротивление и взяли город, который до этого был неприступен! Во время этого явления немцы падали на колени. И очень многие поняли, в чём здесь дело, и Кто помогает русским!

ПАЗОРИЩА от РПЦ image

Кстати, в этой фразе Отряды УПА освобождали украинские города и села от фашистских оккупантов, защищали мирное население. есть доля правды. УПА контролировало большую территорию, об чём есть упоминания даже у совестких историков.
З.Ы.
Не занимайся пИрИводами, мне за тебя стыдно wink.gif
rattus
9/9/2009, 10:31:27 PM
(_Vаdim_ @ 09.09.2009 - время: 17:55) А Крым в состав Украины как вошел,знаете?Или думаете был референдум и жители Крыма выразили желание войти в состав УССР?(вопрос к Ortodox'у)
Какие страсти! Скажите, а в 1783 окупационые войска Екатерины на основании референдума в Крым вошли? Или может Ермак в Сибирь референдум проводить попёрся?
DELETED
9/9/2009, 11:47:40 PM
(rattus @ 09.09.2009 - время: 18:24) Кстати, в этой фразе Отряды УПА освобождали украинские города и села от фашистских оккупантов, защищали мирное население. есть доля правды.
"Народе! Знай! Москва, Польша, Мадяри, Жидва — це Твої вороги. Нищ іх! Ляхів, жидів, комуністів знищуй без милосердя!…"

© Бандера - герой Украины

освобождали от поляков польские сёла.
Всю войну они освобождали Украину от евреев и русских.
Освобождалимот украинцев, не разделявших их фашистскую
идеологию. Теперь они - герои Украины.
biggrin.gif Фууууууу!!!
rattus
9/10/2009, 12:07:08 AM
(Luca Turilli @ 09.09.2009 - время: 19:47) освобождали от поляков польские сёла.
От польских полицаев которые были на службе у адолька. Освобождалимот украинцев, не разделявших их фашистскую
идеологию Нет, от украинцев, русских и евреев которые разделяли сталинскую идеологию. Которую признали равной нацисткой pardon.gif Хотя задолго до УПА адмиралЬ Колчак освобождал от таких же элементов Сибирь...
З.Ы.
Не нервинчай так, слезь с броневичка, тут лозунги не катят wink.gif
DELETED
9/10/2009, 12:13:11 AM
(_Vаdim_ @ 09.09.2009 - время: 17:55)
Насчет Курил-это не завоеванная территория no_1.gif .


Правильно-правильно-ОСВОБОЖДЁННАЯ. fuyou_2.gif
Бедные японцы,освободили от них земли.
DELETED
9/10/2009, 1:03:07 AM
(rattus @ 09.09.2009 - время: 20:07) От польских полицаев которые были на службе у адолька.


не ври
Чтобы стать героем Украины - надо зверски убить детей
Всего фото в этом сете: 3. Нажмите для просмотра.


ЛИПНИКИ (LIPNIKI), уезд Костополь, воеводство луцкое. 26 марта 1943.
На переднем плане дети – Януш Белавски, 3 года, сын Адели; Роман Белавски, 5 лет, сын Чеславы, а также Ядвига Белавска, 18 лет и другие. Эти перечисленные польские жертвы – результат резни, совершённой ОУН – УПА.

ЛИПНИКИ (LIPNIKI), уезд Костополь, воеводство луцкое. 26 марта 1943.
Свезённые на идентификацию и похороны трупы поляков – жертв резни, совершённой ОУН – УПА. За забором стоит Йержи Скулски, который спас жизнь благодаря имеющемуся огнестрельному оружию (видному на фотографии).

Ну так как? Съедем с темы? или объясним почему таких фоток нет у учебниках
самостийной, незалежней державы?

Нет, от украинцев, русских и евреев которые разделяли сталинскую идеологию.

Поднося факел к сараю в Хатыне.. надо же..

rattus
9/10/2009, 1:24:11 AM
(Luca Turilli @ 09.09.2009 - время: 21:03) КАТАЖИНОВКА (KATARZYNÓWKA), уезд Луцк, воеводство луцкое. 7/8 мая 1943.
Я тебе задам очень простой вопрос. Кто снимал? Да и дата чего-то настораживает. Декреты об переходе польских земель украинцам, об "деполонизации Волыни" был принят в середине лета 1943. А у тебя май...
объясним почему таких фоток нет у учебниках Да по той же причине что и в российских учебниках нету фотографий расправ колчаковцев над мирными жителями Сибири. Или может в российских учебниках есть фото отравленых газом по приказ тухачевского крестьян?