Обсуждение учебников истории на Украине

(U*T*A @ 03.09.2009 - время: 19:17) Про города (во множественном числе) интересно было бы узнать. Когда и какие именно города удостоились чести быть освобожденными УПА?

Про города - это очередная выдумка Луки. А вот про Крым не скажу, хотя скорей всего есть такая фраза. Но скорей всего она вырвана из контекста абзаца.

Несколько форумчан лениво, по привычке оправдываются.
Видимо лгать детям стыдно даже им.

(Odesssa @ 03.09.2009 - время: 21:58) Несколько форумчан лениво, по привычке оправдываются.
Видимо лгать детям стыдно даже им.
Не бери пример с Луки. А то ведь я могу стпрсить в чём ложь. Оно тебе нада?

Неа . Вокруг этой лжи крутится вся жизнь на Укрфоруме, а объяснять принципы мироздания нехватит жизни.

(U*T*A @ 03.09.2009 - время: 19:17)У кого есть дети в 11 классе, подтвердите или опровергнитеНу моя уже три дня как в 11-м. Анализируй. Сорри за качество, щёлкнул телефоном.

(U*T*A @ 03.09.2009 - время: 19:17)а то начинаю думать, что СССР (в лице Москвы видимо) подложил Украине "большую свинью" вместо красивого курортного места.СССР, пожалуй, нет. А вот нынешняя Москва упорно пытается из этого розового поросёночка вырастить,то, про что Пеликан из "Мистер Икс" говорил "Ну, что выросло - то выросло..."

(U*T*A @ 03.09.2009 - время: 19:17) «В таких условиях включение Крымского полуострова в состав Украинской ССР, которое состоялось в ознаменование 300-летия "воссоединения" Украины с Россией, было попыткой переложить на плечи Украины часть моральной ответственности за выселение с полуострова крымско-татарского населения»."


Мда.. Значит судя по учебнику теперь укр. патриоты перед крымскими татарами должны замаливать грехи и ставить им засосы на заднице. Может и логично..

(corwinnt @ 04.09.2009 - время: 00:51) Ну моя уже три дня как в 11-м. Анализируй. Сорри за качество, щёлкнул телефоном.

Ой, а у нас еще есть учебники на русском???
Тю, а я думал - поголовная украинизация...

(Farg0 @ 04.09.2009 - время: 11:03) Ой, а у нас еще есть учебники на русском???
Кстати, до самого только до второй день дошло, как до жирафа. Это единственный русский учебник из стопки. Интересно, это для усугубления воздействия на неокрепшую юную психику сделано или рука Москвы?

(Odesssa @ 03.09.2009 - время: 23:28) Неа . Вокруг этой лжи крутится вся жизнь на Укрфоруме, а объяснять принципы мироздания нехватит жизни.
Бла-бла-бла. Прийдёться спросить, раз по хорошему не хочешь. Давай рассказывай в чём ложь. Желательно с фактами. Будем рассматривать, анализировать.

так может снять с себя моральную ответственность?
отдать крым обратно?))))

(ALOISIO @ 04.09.2009 - время: 15:46) так может снять с себя моральную ответственность?
отдать крым обратно?))))
Обязательно надо отдать обратно! Но... только после того, как Германии отдадут обратно Восточную Пруссию а Японии Курилы:)

(Ortodox @ 04.09.2009 - время: 17:05) Обязательно надо отдать обратно! Но... только после того, как Германии отдадут обратно Восточную Пруссию а Японии Курилы:)
И дань надобы заплатить монголам за пиццот лет. С процентами...

(Ortodox @ 04.09.2009 - время: 17:05) только после того, как Германии отдадут обратно Восточную Пруссию а Японии Курилы:)
А заодно всё то, что Ермак завоевал :)))

Ладно, отдадим. Первой же киммерийской делегации. Или таврам, если они раньше приедут.

ЗЫЖ Крымчане, а к чему, собсснно все эти полумеры? По Украиной плохо, под Россией тоже через год скажете, что плохо... Вы ж за независимость проголосовали в своё время

(corwinnt @ 04.09.2009 - время: 17:23) Первой же киммерийской делегации.
"Вылетаю первым рейсом. Конан-Варвар"
Почитал страницу из учебника. А ведь действительно из контекста вырвали В советские времена было бы написано нааамного идеологизированей...

(rattus @ 04.09.2009 - время: 17:39)"Вылетаю первым рейсом. Конан-Варвар"Пусть сначала Калифорния независимой станет

(rattus @ 04.09.2009 - время: 17:39)Почитал страницу из учебника. А ведь действительно из контекста вырвали В советские времена было бы написано нааамного идеологизированей...В советские времена о республиканском подчинении вообще умолчали бы в этом контексте.

(rattus @ 04.09.2009 - время: 15:18) Бла-бла-бла. Прийдёться спросить, раз по хорошему не хочешь. Давай рассказывай в чём ложь. Желательно с фактами. Будем рассматривать, анализировать.
А ложь она такая мелкая, что её и не видно, но ей пропитано всё, её много , она каждый день, в каждой фразе рекламного слогана, ну а со страниц учебника истории она просто стекает струйкой не меньшей чем в советских учебниках.
Мой предыдущий пост не был попыткой слива, просто каждое событие, каждый параграф истории можно толковать двояко (трояко и т.д.), вобщем сколько людей ...
За время существования Укрфорума хоть один взрослый дядька или тётка убедил хоть в чём-то другого? Мне отпущено не так много время жизни, что бы тратить его на перевоспитание юзеров, лучше потратить его на собственных детей.
Про 140 000 историю Украины не буду, уже все проржались.
Что бы не быть bla-blaсловным, открываю книжку младшего сына оставшуюся с 5го класса: В.Власов и О.Данилевская в разделе Княжа Русь — Украина рассказывают детям, что этнос неразрывно связано с соответствующей территорией. Киевская Русь — это исключительно украинское достояние. Позднее упоминаются московиты, московский царь, его царское величество всегда в кавычках. Интереско, как ты правильно раметил, "русских" до ХVIв. не было, а "украинские" были ))
Да Бог с ним с мрачным средневековьем, с полкАми(!) Мазепы, мечтавшего о Демократических (!) преобразованиях. Вернёмся к более близкому и понятному. Тема голода 30х годов, которую заокеанские историки окрестили голодомором, нам на столько близка и понятна, и при том неоднозначна, что только на этой доске написаны многие тома. В изложении для детей всё гораздо однозначней.
Прочитав фразу: « украинская повстанческая армия Степана Бандеры к 1943-ему году освободила большинство городов Украины», долго искал в прилогаемый список освобождённых городов. Не нашёл
Заканчивается эта книжёнка бодренько. Не смотря на гонения на шестидесятников-самостийников и подрыв Чернобыльской АЭС, призванный уничтожить Украину окончательно, вона ще нэ вмэрла, справедливость в лице Оранжевой революции победила. Президент В. Ющенко стал «символом нации», и единственной «надеждой народа Украины».
Раттус справедливо скажет, что не гоже вырывать фразы из контекста, но в том-то и дело, что весь контекст пропитан глубокой ненавистью к России.
От старшего осталась книжёнка Турченко Ф.Г. Новейшая история Украины. Часть первая. 1914-1939: Учебн. для 10-го кл. общеобразоват.учебн.завед. 368 с.
Рекомендовано Министерством образования и науки Украины
То же пришлось руки после прочтения отмывать с мылом:
параграф 1
Украина... накануне Первой мировой войны была одной из крупнейших европейских стран. По площади она уступала лишь России, превосходя Германию, Великобританию, Францию и остальные государства Европы.

Общая площадь украинских земель составляла свыше 850 тыс.кв.км... общее количество населения превышало 48 млн.чел.
Большинство земель, населенных украинцами, входило в состав Российской империи.
...украинская этническая территория включала также Черноморскую губернию, Кубань, область Войска Донского, Воронежскую, Курскую, Могилевскую, Минскую, Гродненскую, Седлецкую, Люблинскую губернии и Бессарабию. Остальные украинские земли принадлежали Австро-Венгрии.

Таким образом, в начале новейшего времени перед украинцами стояло много сложных задач. Но важнейшим оставалось восстановление государственной независимости и территориальной целостности.

В стратегических планах России, с одной стороны, и Австро-Венгрии и Германии, с другой, захвату Украины уделялось первоочередное внимание.

Пойду почитаю чем будут гадить ребёнку мозги в этом году (7й класс)
А мну пока возникло пару вопросов от прочитанного.
1. Покажите мне карту Европы начала 20 века с такой крупнейшей страной Украина
2. Каким образом понимать то, что часть территории (Украина) уступала всей территории государства, частью которого она является (Российская империя). Возможен обратный вариант, когда часть больше целого?!
3. В каком году в состав Украины включили Канаду, США, Польшу, Австралию, часть Ближнего Востока и др. земли с компактным расселением украинцев, которые по праву могут считаться украинскими землями?
4. Какая общая территория и население Украины на сегодняшний день с учетом вопроса №2.
5. Каким образом можно восстановить то, что ранее не существовало?
6. Не захват ли Украины был причиной войны Севера и Юга, похода крестоносцев, плаваний Колумба и путешествий Миклухо-Маклая?

(Odesssa @ 04.09.2009 - время: 18:05) А мну пока возникло пару вопросов от прочитанного.
1. Покажите мне карту Европы начала 20 века с такой крупнейшей страной Украина





Между понятиями "страна" и "государство" есть разница. 2. Каким образом понимать то, что часть территории (Украина) уступала всей территории государства, частью которого она является (Российская империя). Возможен обратный вариант, когда часть больше целого?!Территория Малороссии больше территорий Германии и Франции. Так понятней? А так6 территория Сибири больше территории Европы ? 3. В каком году в состав Украины включили Канаду, США, Польшу, Австралию, часть Ближнего Востока и др. земли с компактным расселением украинцев, которые по праву могут считаться украинскими землями? В процитированном тобой нет ничего об Канаде и Австралии. Ты ж не будешь спорить если я скажу что Якутия или Бурятия это этнические земли якутов и бурятов? 4. Какая общая территория и население Украины на сегодняшний день с учетом вопроса №2. Дать ссылку на сайт переписи? 5. Каким образом можно восстановить то, что ранее не существовало? Названия стран с течением времени меняються. А на территории которая называеться\ Украиной существовали независимые государства. Простая аналогия. Евреи восстановили свою государственность через тысячелетия. 6. Не захват ли Украины был причиной войны Севера и Юга, похода крестоносцев, плаваний Колумба и путешествий Миклухо-Маклая? Нет. Хотя я подозреваю с чего такой вопрос. Из этой фразы В стратегических планах России, с одной стороны, и Австро-Венгрии и Германии, с другой, захвату Украины уделялось первоочередное внимание. Так просто поинтерисуйся речами Бисмарка который заявлял что Россия без Украины ничто.

(Odesssa @ 04.09.2009 - время: 18:05) А ложь она такая мелкая, что её и не видно, но ей пропитано всё, её много , она каждый день, в каждой фразе рекламного слогана, ну а со страниц учебника истории она просто стекает струйкой не меньшей чем в советских учебниках.
А вот тут возразить нечего. Если разбирать по абзацам, вроде как и ничего крамольного, вроде как и правда... А в целом, капля по капле... Действительно противно становится.
Но про советские учебники я не зря в цитате оставил. Современные российские тоже грешат лёгкой... эээ... односторонностью в выборе точки зрения на историю...

Пророков нет. не сыщещь днём с огнём. Ушли и Магомет и Заратустра. Пророков нет в Отечестве своём, но и в других отечествах - не густо.

(corwinnt @ 04.09.2009 - время: 19:17) А вот тут возразить нечего. Если разбирать по абзацам, вроде как и ничего крамольного, вроде как и правда... А в целом, капля по капле...
А так устроенны все учебники истории. Было бы странно если бы российские учебники пели дифирамбы Лжедмитрию или Ходкевичу. Так же странно было бы читать в советских учебниках подробно рассказывали об том, что немецкие лётчики в 1939 бомбили Польшу по наводке советских радиомаякав.

(rattus @ 04.09.2009 - время: 19:31) странно было бы читать в советских учебниках подробно рассказывали об том, что немецкие лётчики в 1939 бомбили Польшу по наводке советских радиомаякав.
Странно. Но мне странно другое. Почему с обеих сторон требуют только "убрать вашу ложь" и "написать нашу правду" (то есть заменить одну полуправду на другую), а не написать всю правду? Боимся, что незрелая психика не выдержит? Или что учителю тяжело будет самому разобраться, кто герой, а кто мерзавец? Я понимаю необходимость полуправды в учебниках древнего мира для пятиклассников, но в 11-м можно было бы уже приучать делать выводы самому, а "красные - хорошие, белые - плохие"...