Обсуждение учебников истории на Украине

(Luca Turilli @ 18.12.2008 - время: 20:50)Аргументированно можно сделать только один вывод.. Снова чёрно-белый мир?
У каждого следствия, как правило, больше одной причины. Даже состояние канализационной трубы можно объяснить с точки зрения химии (окисление), чисто механически (осадок жёсткости), а можно вспомнить, что на трубу заземлена проводки и вспомнить электролиз... Три вывода из одного факта. И все правильные.
Так это труба ржавая, а что про историю говорить, где столько причин, поводов и случайностей сплетено...
(Luca Turilli @ 18.12.2008 - время: 20:50)Аргументы и факты - вещь упрямая и против них не попрёшь.Это если все факты известны и взяты в рассмотрение, кстати. И проанализированы все их взаимодействия и возможные следствия. И известны все причинно-следственные связи и законы их образования... Мир и его математическая модель, это "две большие разницы".

(corwinnt @ 19.12.2008 - время: 12:22) Мир и его математическая модель, это "две большие разницы".
Твой пост - мешанина из философии и математики...

Мой любимый исторический персонаж говорил:

Берегитесь всегда строить воздушные замки, потому
что хотя эти постройки легче всех других возводятся, но тяжелее всего разрушаются.

Он был прав на 100% .....

(Luca Turilli @ 19.12.2008 - время: 12:16) Я рассказывал почему. Не может простить мне моего гражданства РФ.
Которое у меня 5 января исчезнет. А летом будет украинское.
Ты чего действительно решил в украину перебраться? Совсем с ума сошел на старости лет? Или вилд на жительство не получается продлить?
CarnyxТема "Мифы украинской истории" - в архиве. Вернуть на доску?А резон? пусть пока там будет, а то еще на мясо уедет, да и corwinnt не поддержал идею если бы да кабы
И к тебе личный вопрос. Как в учебниках объясняется наличие Крыма
в составе Незалэжной Державы? Честно говоря не интересовался надо посмотреть...

(Luca Turilli @ 19.12.2008 - время: 11:49) И к тебе вопрос:

Видишь всё как сложно? А ты Львов Хмельницкий никогда не брал..
За такие бабки откупились.. Скажи, а кто тебе милее всех в этой игре?
Только не говори Украина, бо хочу честного ответа..
Хмельницкий подошёл к Львову. Он взял с осажденных 60 тысяч злотых и ушел с войском к Люблину.
Щоб ви залишалися живими.
Видайте всіх до эдиного жидів
і відрахуйте чотри по сто тисяч золотих
(З "Хроніки міста Льова"
Дениса Зубрицького)
Что вы оставались живы
Выдайте всех до единого жидов
и отсчитайте четыре по сто тысяч золотых
(Из "Хроніки міста Льова"
Дениса Зубрицького)
Хмельницкий деньги взял. Но пойти в наступление нерешился, хотя очень хорошо знал город изнутри потому как, еще юным учился здесь в Изуитском колегиуме. Может сантименты. Кто знает.
Видишь всё как сложно? А ты Львов Хмельницкий никогда не брал..
За такие бабки откупились.. Скажи, а кто тебе милее всех в этой игре?
Только не говори Украина, бо хочу честного ответа..
Конечно честно. Ты ж меня знаешь. В 17 веке Львов подвергался многим атакам. В том числе и от славных козаков. Потому и не дам тебе четкого ответа. Потому что все было сложно. Хотя нет наверно дам. В этой игре мне милее Львов.
Впрочем ты знал что я так отвечу.

(Carnyx @ 19.12.2008 - время: 12:38) Ты чего действительно решил в украину перебраться? Совсем с ума сошел на старости лет? Или вилд на жительство не получается продлить?


Понимаешь.. У меня нет в России родственников. Совсем. В Одессе прекрасная квартира. Родня. Есть работа. Правда жена в ужасе. Она историк..
Но она меня уговорила переехать. Что ни говори - а меня очень тянет домой..
Не знаю почему..Это необъяснимо..

Честно говоря не интересовался  надо посмотреть...

Угу.. Пробей это..

Щоб ви залишалися живими.
Видайте всіх до эдиного жидів
і відрахуйте чотри по сто тисяч золотих



Хотя нет наверно дам. В этой игре мне милее Львов.
Впрочем ты знал что я так отвечу.

Потому, коль ты хочешь, чтобы понимали тебя,
понимай и ты. Житель Донецка, так же как и ты имеет право на ИМХО

(Luca Turilli @ 19.12.2008 - время: 12:16) Я рассказывал почему. Не может простить мне моего гражданства РФ.
Которое у меня 5 января исчезнет. А летом будет украинское.

И знаешь какой город ты должен первым посетить? Угадай с трех раз.

(Carnyx @ 19.12.2008 - время: 12:38) да и corwinnt не поддержал идею если бы да кабы
Почему не поддержал? У меня слабость к альтернативной истории имеется, я не зря ссылку на Бушкова дал, а чтоб расширить горизонты этого самого "если бы да кабы"...

(Luca Turilli @ 19.12.2008 - время: 12:34)Твой пост - мешанина из философии и математики...
А куда ж деваться, если после средней школы пришлось изучать в основном численные методы. Были, конечно истмат и диамат, но только толку от них в плане настоящей философии было не больше, чем от истории КПСС (хорошо, что научный атеизм нам уже не читали)... Так что звыняйтэ, если коряво, чем богаты

(Carnyx @ 19.12.2008 - время: 12:08) rattus вот скажи: ты все время киваешь на соседей, типа вот у соседей так потому и у нас так, а если у тебя сосед пропитый и вечно обдолбанный наркотой дегенерат, так ему тоже надо уподобится?
Ті меня просто немного не так понял. Нескольким постами выше я написал: в учебниках всех стран и времён присутствует ложь . Но Luca Turilli почему-то не хочет с этим согласиться. Он утверждает что только в украинских учебниках лгут, а в российскх пишут кристально-чистую правду. Есть хорошая поговорка - "Нечего на зеркало пенять..."

(rattus @ 19.12.2008 - время: 16:18) Ті меня просто немного не так понял. Нескольким постами выше я написал: в учебниках всех стран и времён присутствует ложь . Но Luca Turilli почему-то не хочет с этим согласиться. Он утверждает что только в украинских учебниках лгут, а в российскх пишут кристально-чистую правду. Есть хорошая поговорка - "Нечего на зеркало пенять..."
Он понял тебя абсолютно правильно. Такая уж привычка у тебя:
увести тему в сторону, лишь бы про Украину не писали правду..
Я не то что не хочу, согласиться... Я согласен, иной раз пишут слишком мягко..
Возьмём переход Суворова через Альпы.. Написано очень чопорно и пресно..
А было как всё?
Все, привал! скомандовал Суворов,- раздать бойцам
водку!
Сам же покопался в рюкзаке, вынул бутылку водки,
расстелил на ближайшем валуне грелку, сел и, крякнув,
высадил полбутылки.
Что, холодно? Конечно, холодно, но что делать?
Да, можно было бы пойти в обход, но тогда водки не хватило бы. Так что
наш переход через Альпы - это вопрос стратегии.
Одобряющее гудение было ему ответом.
Через пару дней потрепанные морозами и фиговым рельефом
местности, русское войско, пребывая в состоянии глубокого похмелья (по
приказу Суворова, в этот день водки бойцам не дали), спустилось с гор.
Сметая с пути все, точно саранча, русские солдаты
ворошили все, что ворошится и выжирали все, что пахло спиртным, борясь
таким способом против жестокого бодуна (такая тактика впоследствии получила
название "выжженной земли"). Напуганные таким нашествием, бусурмане быстро
убегали от русской орды, захватив с собой только документы.
А ведь прав был батяня, говоря "тяжело в ученье,
легко в бою",- говорили солдаты и заливали в себя очередной кувшин вина,
качественно улучшающий самочувствие.
А пьяный в стельку Суворов, лежа под столом, размышлял
о том, как хорошо быть хорошим стратегом и достойным учеником Александра
Невского.

Возможно было и так.. Но детям нужно излагать мягко. Гордость за страну
всё равно у всех огромная..

...Зачем рассказывать про Альпы? Можно рассказать что в своём государстве происходило
...Можно рассказать как Суворов по приказу Екатерины выселял крестьян, сгонял их к новым хозяевам, немцам-коллонистам, которым Екатерина их подарила...
Правда она всякая бывает. Но от этого правдой быть не пересаёт.
Незнаю как Carnyx а ты видно так меня понял - научись сначала про своё без лжи и лишнего пафоса говорить, а потом начинай про чужое. Иначе будут тыкать носом в в ту ложь о которой ты старательно говорить не хочешь....

(rattus @ 19.12.2008 - время: 22:48) ...Зачем рассказывать про Альпы? Можно рассказать что в своём государстве происходило
...Можно рассказать как Суворов по приказу Екатерины выселял крестьян, сгонял их к новым хозяевам, немцам-коллонистам, которым Екатерина их подарила...
Правда она всякая бывает. Но от этого правдой быть не пересаёт.
Незнаю как Carnyx а ты видно так меня понял - научись сначала про своё без лжи и лишнего пафоса говорить, а потом начинай про чужое. Иначе будут тыкать носом в в ту ложь о которой ты старательно говорить не хочешь....
Потрясающе.. Дай сцылку на это Нацинституту памяти галадамора..
Превосходный материал
Это ты в архивах СБУ нарыл? Носом меня тыкать можешь..
Я ссылался на Самовидца.. Сошлись и ты.. На что-то похожее..

(Luca Turilli @ 19.12.2008 - время: 23:10) Носом меня тыкать можешь..

Приходиться... Я ссылался на Самовидца.. Сошлись и ты.. На что-то похожее.. Самовидц - лицо заинерисованное. Человек, который тоже имел свои предпочтения в политике тех времём. Мож он тоже фанатом всего русского был Сослаться на что-то похожее? Щас выгружу фото где немцев с цветами встречают в российских городах и посмотрим как ты это оспоришь...

(rattus @ 19.12.2008 - время: 23:38) Самовидц - лицо заинерисованное. Человек, который тоже имел свои предпочтения в политике тех времём. Мож он тоже фанатом всего русского был Сослаться на что-то похожее? Щас выгружу фото где немцев с цветами встречают в российских городах и посмотрим как ты это оспоришь...
Филипповых, Филатовых, ролики с ютуба, тягнебоков и прочий бред я не оспариваю. Делать мне больше нечего.. Летопись Самовидца признана украинскими историками самой достоверной. Ввиду того, что её данные тесно переплетаются и сходятся с материалом изложенном в иных украинских летописях.
Выгружай что хочешь.. Наврядли тебе это поможет..

Вообще не понятно.. как можно беседовать с человеком, который постоянно спрыгивает с тему и уходит от ответа?

скажи мне
Чтобы стать героем Украины - надо зверски убить детей


ЛИПНИКИ (LIPNIKI), уезд Костополь, воеводство луцкое. 26 марта 1943.
На переднем плане дети – Януш Белавски, 3 года, сын Адели; Роман Белавски, 5 лет, сын Чеславы, а также Ядвига Белавска, 18 лет и другие. Эти перечисленные польские жертвы – результат резни, совершённой ОУН – УПА.

ЛИПНИКИ (LIPNIKI), уезд Костополь, воеводство луцкое. 26 марта 1943.
Свезённые на идентификацию и похороны трупы поляков – жертв резни, совершённой ОУН – УПА. За забором стоит Йержи Скулски, который спас жизнь благодаря имеющемуся огнестрельному оружию (видному на фотографии).

Ну так как? Съедем с темы? или объясним почему таких фоток нет у учебниках
самостийной, незалежней державы? Демократичной...
Ставлю 0,92 сексо, что сказать тебе нечего. Опять стрелки
переведёшь, бо сволочей, которые резали мирных людей твоя
страна сделала героями..

Скажи дорогой, а почему нет подобных фоток в украинских учебниках? По той же причине, что и нету фото расстрелянных НКВДистами сволочей, которые резали мирных людей твоя  страна сделала героями.. Аха. И памятник назад человеку, который хотел взять наган и стрелять всех русских назад вернула. А в Украине памятники тем, кто мирных людей по подвалам, Курапатам Катыням, Быковням стрелял убирают. Филипповых, Филатовых, ролики с ютуба, тягнебоков и прочий бред я не оспариваю. Неувиливай. Ты только позавчера утверждал, что подобной фамилии в списке нету.

(rattus @ 20.12.2008 - время: 13:35) Неувиливай. Ты только позавчера утверждал, что подобной фамилии в списке нету.
Её нету. В рекомендованном перечне такой фамилии нет.

По той же причине, что и нету фото расстрелянных НКВДистами

Я выиграл 0,92 сэксо... У меня много фоток с подвигами героев Украины..
Ты рад? Я в январе куплю все учебники в Одессе.. Щас у меня тока 2.
Весело будет

(Luca Turilli @ 20.12.2008 - время: 14:48) Её нету. В рекомендованном перечне такой фамилии нет.

Пхе. Есть зато есть в списке тех, которые допущенные к использованию в школах. Рекоммендовать много чего можно... У меня много фоток с подвигами героев Украины.. Андрей, я за тебя волнуюсь! Неувлекайся так фотографиями убийств....
Рассказать ещё про Волынь? Хочешь чтоб в учебниках обяснили откуда поляков там появилось столько? Чтоб написали как они у местных жителей землю и хозяйство обирали, в бесправных крепостных их превратили?

(rattus @ 20.12.2008 - время: 18:12) Рассказать ещё про Волынь? Хочешь чтоб в учебниках обяснили откуда поляков там появилось столько? Чтоб написали как они у местных жителей землю и хозяйство обирали, в бесправных крепостных их превратили?
Ой да расскажи. Все и так прекрасно знают.
Украинцев веками все обижали. И поляки, и русские,
и евреи. Изголялись, издевались, обижали, обворовывали.
Всячески эксплуатировали. Что я забыл? Господа Бога?
Он тоже почему-то обиделся на Украину, раз подарил ей
ненадолго незалэжность, да ещё и позволил востоку и западу
жить вместе..... Поэтому украинцы при первой возможности начали убивать детей и женщин не украинской национальности. И стали героями. Национальными. Только почему это скрывают в учебниках?

(Luca Turilli @ 20.12.2008 - время: 19:23) Поэтому украинцы при первой возможности начали убивать детей и женщин не украинской национальности. И стали героями. Национальными. Только почему это скрывают в учебниках?
Это ты про Хмельницкого? А хошь я тебе напишу что Богун с поляками делал?

(Luca Turilli @ 20.12.2008 - время: 19:23) Поэтому украинцы при первой возможности начали убивать детей и женщин не украинской национальности. И стали героями. Национальными. Только почему это скрывают в учебниках?
А по дугому украинцы свою доблесть выразить не могут. Во всех войнах где они отметились как герои сзади стояли заградотряды что во времена империи что при ссср, когда за трусость башку скручивали.