Обсуждение учебников истории на Украине

(rattus @ 09.09.2009 - время: 21:24) Я тебе задам очень простой вопрос. Кто снимал? Да и дата чего-то настораживает. Декреты об переходе польских земель украинцам, об "деполонизации Волыни" был принят в середине лета 1943. А у тебя май...

Не сливайся.. ну от Мужыку это я б простил,
человек недавно тут. В архив Варшавы напиши
подай гневную петицию.
Можна подумать бандеровцы сидели
и ждали когда можно будет законно убивать поляков...
Блин больше так не попадай..

Да по той же причине что и в российских учебниках нету фотографий расправ колчаковцев над мирными жителями Сибири. Или может в российских учебниках есть фото отравленых газом по приказ тухачевского крестьян?

Эти вещи занимают в российских учебниках массу
страниц. Об этом пишут легко и непринуждённо,
а в свiдмом королевсте о Волынской резне трусливо молчат...
Фуу..

(Luca Turilli @ 09.09.2009 - время: 21:37) В архив Варшавы напиши
подай гневную петицию. олчат...

Мне ненужен архив Варшавы. Ответь на простой вопрос. Кто снимал? А то ведь тут такое дело, без ведома гитлеровцев съемки вряд ли проводились. А так как УПА как бы против их была да и против поляков котрые сотрудничали с захватчиками то можно и трупы убитых обычными бандитами за жертв УПА выдать. Такая пропаганда гитлеровцами и против красных партизан велась.
Так что там с датой? Или может ты ещё фото убитых поляков которые оказываеться на поезде ехали выложишь? Эти вещи занимают в российских учебниках массу
страниц. Скан выложишь? Там фото есть?

(rattus @ 09.09.2009 - время: 21:45) Ответь на простой вопрос. Кто снимал?
Фотокопия с оригинала А – 6816
Спроси в Варшаве. Я пользуюсь материалом архива.

А то ведь тут такое дело, без ведома гитлеровцев съемки вряд ли проводились.

Да. не трахались.
На менет и куни получали разрешение
в порядке очереди.

А так как УПА как бы против их была да и против поляков

Да? Присягали гитлеру, служили в СС и против были?

Скан выложишь? Там фото есть?

Да. Но не сразу. Поиздеваюсь.
А потом выдам как этот холодный душ:

В принципе давайте оголим очередной
позор и явим миру жалкое и убогое зрелище.
Лживость свiдомых не знает границ:
Патриот Раттус не говори потом что я не придуприждал.
Тебе ща стыдно будет.

Для нашої землі Друга світова війна була найнесправедливішою з усіх воєн. Бо ні Радянський Союз, ні Німеччина не дбали про визволення України й побудову в ній незалежної держави. Свідомі українці розуміли, що чекати на допомогу нізвідки, — треба самим вирішувати долю України. І очолила таких національне свідомих українців Організація українських націоналістів (ОУН), створена ще 1929 р. серед українців, яким довелося виїхати на чужину. Під опікою ОУН було створено український уряд, а з початком радянсько-нацистської війни розпочалося формування української армії. З перших днів війни на українських землях виникали загони українських партизанів, або повстанців. Наприкінці 1942 р. такі загони утворили Українську повстанську армію — УПА. Загони УПА визволяли українські міста й села від фашистських окупантів, захищали мирне населення.  Одначе радянський уряд не хотів, щоб Україна мала свою армію. Тому, коли 1943 р. з українських земель було вигнано нацистських загарбників, більшовики почали воювати з УПА. Ця ганебна війна проти свого народу тривала до 1953 р.; вона призвела до нових жертв і стала ще одним свідченням більшовицького терору


Зная что ты на меня зол, за то что я изобличаю
убогость свiдомии я сделаю пиривод, потому как
ты можешь не устоять и вынисешь мне придуприждение


Для нашей земли Вторая мировая война была наинесправедливейшею из всех войн. Так как ни Советский Союз, ни Германия не заботились об освобождении Украины и построении в ней независимой державы. Сознательные украинцы понимали, что ждать помощи неоткуда, — нужно самим решать судьбу Украины. И возглавила таких национально сознательных украинцев Организация украинских националистов (ОУН), созданная еще в 1929 г. среди украинцев, которым пришлось уехать на чужбину. Под опекой ОУН было создано украинское правительство, а с началом советско-нацистской войны началось формирование украинской армии. С первых дней войны на украинских землях возникали отряды украинских партизан, или повстанцев. В конце 1942 г. такие отряды создали Украинскую повстанческую армию — УПА. Отряды УПА освобождали украинские города и села от фашистских оккупантов, защищали мирное население. Однако советское правительство не хотело, чтобы Украина имела свою армию. Поэтому, когда в 1943 г. с украинских земель были изгнаны нацистские захватчики, большевики начали воевать с УПА. Эта позорная война против своего народа продолжалась до 1953 г.; она привела к новым жертвам и стала ещё одним свидетельством большевистского террора

Это учебник для убогих свiдомых
Мисан В.О. Оповідання з історії України. Підручн. для 5 го кл. серед. шк. К.: Генеза, 1997.

ПАЗОРИЩА

(Luca Turilli @ 09.09.2009 - время: 22:02) Фотокопия с оригинала А – 6816




И кем снят этот оригинал?
Да.  не трахались.
На менет и куни получали разрешение
в порядке очереди. Бла-бла-бла.
Да? Присягали гитлеру, служили в СС и против были? Кто в СС служил - УПА? Совсем ты запутался Да. Но не сразу. подожду А потом выдам как этот холодный душ: Да какой холодный душ? Всего лишь лепет украинофоба. Ты уже нашел у советских историков и в мемуарах совестких партизан об том, что УПА контролировало большую территорию с населёнными пунктами?
З.Ы.
Андрей, я ведь тебе не раз уже говорил - не лезь в историю. Здесь знания нужны, а не субъективные рассуждения на основании услышаных в детстве рассказов. Знаешь что в Польше историки пишут вот такие книги: "Паны и резуны: сотрудничество УПА и АК-ВиН в 40-х годах" об сотрудничестве УПА и поляков против немцев? Знаешь об том, что они считают виноватыми в этой трагедии обе стороны? Вряд ли ты об этом слышал. Всё что ты знаешь - это совковые и российские агитки....

(rattus @ 09.09.2009 - время: 22:19)И кем снят этот оригинал?


Кто снимал бандеру в Пласте в 1923 году?

Бла-бла-бла.

Не сливайся

Кто в СС служил - УПА? Совсем ты запутался 

Бандеровцы. Роланд, Нахтигаль, Галичина...
твои кумиры...

Да какой холодный душ? Всего лишь лепет украинофоба. Ты уже нашел у советских историков и в мемуарах совестких партизан об том, что УПА контролировало большую территорию с населёнными пунктами?
З.Ы.
Андрей, я ведь тебе не раз уже говорил - не лезь в историю. Здесь знания нужны, а не субъективные рассуждения на основании услышаных в детстве рассказов. Знаешь что в Польше историки пишут вот такие книги: "Паны и резуны: сотрудничество УПА и АК-ВиН в 40-х годах" об сотрудничестве УПА и поляков против немцев? Знаешь об том, что они считают виноватыми в этой трагедии обе стороны? Вряд ли ты об этом слышал. Всё что ты знаешь - это совковые и российские агитки....

Красивая истерика...

(Luca Turilli @ 09.09.2009 - время: 22:43) Кто снимал бандеру в Пласте в 1923 году?

Не передёргивай. Давай расскажи кто и как мог снимать на оккупированой территории. Хошь подскажу? Пособники гитлеровцев. Бандеровцы. Роланд, Нахтигаль, Галичина... Ну не лепи всё в кучу. Здесь не партсобрание и ты не на трибуне. Я ж говорил что у тебя знаний не хватает. Ни Нахтигаль ни Роланд не имеют отношения к СС как и УПА
З.Ы.
Давай раскажи в каком российском учебнике есть фото казней колчаковцами мирных жителей я сам посмотрю.

(rattus @ 09.09.2009 - время: 23:07) Не передёргивай. Давай расскажи кто и как мог снимать на оккупированой территории. Хошь подскажу? Пособники гитлеровцев.
Где передёрнули? Какая разница?
Кто его снимал в 23 году в пласте?
Твой кумир. Я жду ответ.....

Ну не лепи всё в кучу. Здесь не партсобрание и ты не на трибуне. Я ж говорил что у тебя знаний не хватает. Ни Нахтигаль ни Роланд не имеют отношения к СС как и УПА


Мой самый-самыйсамый-самыйсамый-самыйсамый-самыйсамый-самыйсамый-самый
любимый писатель сказал как-то.........

Спорит либо дурак, либо подлец. Первый - не знает, а спорит, второй знает, но спорит.

Не знаю.. как -то подумалось.....

(Luca Turilli @ 09.09.2009 - время: 23:14) Я жду ответ.....

Так ты на мой вопрос не ответил. А теперь пытаешся спрыгнуть. Так кто в 1943 снимал убитых? Немцы или их польские пособники? Спорит либо дурак, либо подлец. Так зачем споришь, тебе приятно когда тебя незнайкой выставляют? Начитался агиток и пробуешь обсуждать то, об чём не имеешь представления? Рассказывай с какого чуда ты записал в СС часи Абвера. А заодно незабудь сказать в каком из российских учебников есть фото жртв преступлений Колчака и тухачевского.

(rattus @ 09.09.2009 - время: 23:22) Так ты на мой вопрос не ответил. А теперь пытаешся спрыгнуть. Так кто в 1943 снимал убитых? Немцы или их польские пособники?


Не истери. Я ответил на вопрос - обратись в гос.архив Варшавы.
Тебе ответят. И не ври что кто-то там немцев спрашивал разрешение.
Что за лепет?

это кто снял?


Так зачем споришь, тебе приятно когда тебя незнайкой выставляют? Начитался агиток и пробуешь обсуждать то, об чём не имеешь представления? Рассказывай с какого чуда ты записал в СС часи Абвера. А заодно незабудь сказать в каком из российских учебников есть фото жртв преступлений Колчака и тухачевского.

Переставай оправдываться. Я понимаю,
что тяжело сознавать что герой страны
призывал убивать людей по национальному
признаку и лизал сапоги фашистам. Но такова
суровая правда.

(Luca Turilli @ 10.09.2009 - время: 12:30) Не истери. Я ответил на вопрос - обратись в гос.архив Варшавы.
Тебе ответят. И не ври что кто-то там немцев спрашивал разрешение.
Что за лепет?

Ты не на вопрос ответил а просто слился. Я знаю ответ варшавского архива. Фото публиковалось в польских газетах того времени. Не скажешь кто курировал издание газет на оккупированой территории? Переставай оправдываться. Я понимаю,
что тяжело сознавать что герой страны
призывал убивать людей по национальному
признаку и лизал сапоги фашистам. Но такова
суровая правда. Бла-бла-бла. Всё агитки сочиняешь? Так их здесь никто не читает Хочешь покажу как лепилась подобная пропаганда? Смотри, польский источник пишет:
Турийская волость Ковельского уезда «украинскими националистами» польских граждан: "15 сентября 1939 г. местные украинские крестьяне убили 9 поляков, применив перед тем против них пытки. Замученных вывезли в соседний радовицкий лес, где все они были закопаны в землю в общей могиле"
А вот какой интересный документ есть в советских архивах:
8 октября сего года в лесу близ Турийска Ковельского уезда были обнаружены трупы убитых и зарытых в землю 5 мужчин и 1 женщины. Расследованием установлено, что они являются жителями деревни Клюсик Турийской волости... Эти лица были расстреляны по решению группы членов КПЗУ и бывших политзаключенных из числа жителей этой деревни, как провокаторы, на следующий день после занятия г. Ковеля частями Красной Армии. Расстрел был якобы санкционирован комиссаром одной из войсковых частей Красной Армии. Непосредственное участие в расстреле принимали... все члены КПЗУ, освобожденные из тюрьмы нашими войсками. При выезде наших работников на место, местные жители представили документы, подтверждающие провокаторскую деятельность расстрелянных, изъятые ими из архивов судов и полиции

Скажи, а в российских учебниках есть об том, что гитлеровские лётчики которые летели сбрасывать бомбы на головы польских детей шли на цели по сигналах советских радиомаяков? А когда фото жертв преступлений Колчаковцев будут?

Интересно, возможна ли в принципе неполитизированная история?
Или, точнее сказать, историография.

(rattus @ 10.09.2009 - время: 14:43) Я знаю ответ варшавского архива. Фото публиковалось в польских газетах того времени. Не скажешь кто курировал издание газет на оккупированой территории?


Да. Бандеровцы мочили мирное население для
фоток в газетах. Ты оригинален как всегда..

Хочешь покажу как лепилась подобная пропаганда?

Свои выдумки не выдавай за источники
если можно

Сколько я на этих страницах не вопрошал, а в ответ детский пересказ детского лепета из учебника для детей об украинском народе-страдальце, которого всегда и все угнетали, жутких колониальных страданиях в составе "империи", о преследованиях украинской мовы еще со времен Киевской Руси и по наши дни, о глубокой древности украинского языка, который будто бы был занесен на Землю с Венеры и стал основой всех мировых языков, о генетической противоположности украинского и русского народов и их исторической враждебности друг другу, о дремучем невежестве "москалей" и просветителях-украинцах, давших им зачатки культуры, о неславянском происхождении русского народа, об украиноязычии библейских персонажей, об открытии Америки украинскими казаками и т.д. И все это ради "Разгосударствливания" славян согласно плану Даллеса от 1948 года. (см "Искусство разведки")

Интересно увидеть, что именно, из перечисленного выше, спроецировалось на учебники по истории.
Практически все это относится к обывательским байкам, но не возведено в ранг официальной программы по истории.

(Farg0 @ 10.09.2009 - время: 19:56) Интересно увидеть, что именно, из перечисленного выше, спроецировалось на учебники по истории.
Практически все это относится к обывательским байкам, но не возведено в ранг официальной программы по истории.
всё. абсолютно всё.

зы. Патриот Дениска, а ты самостiйний?

(Ortodox @ 10.09.2009 - время: 15:54) Интересно, возможна ли в принципе неполитизированная история?
Или, точнее сказать, историография.
Вряд ли. Даже учебники арифметики этим грешат.
Всегда любил математические задачки, собирал их. В советских книгах 50-60х годов они начинались примерно так: "На пятидесятилетие Великого Октября пионеры решили украсить сельский клуб и изготовили Х флажков..." В 70-80х политизированность схлынула и сгинула. А вот открываю классику, американские задачки рубежа ХIX-XXвв. В анотации к российскому изданию читаю: "Познакомившись с головоломками Лойда, любой читатель безошибочно определяет, что автор их — американец. Это чувствуется прежде всего по рекламному стилю его головоломных миниатюр. Так и кажется, что стоишь у какого-то ярмарочного балагана и зазывала заманивает тебя внутрь, прельщая мишурой. Заметно это и по той легкости, с какой автор порой довольно бесцеремонно обращается с историческими лицами и историческими фактами. Здесь и однорукий римский воин, которого император Август награждает крестом святого Андрея, и Авраам Линкольн, решающий вопрос об участке максимальной площади, который можно огородить данным числом жердей..."
Что уж говорить про учебники истории, тем более такой загадочной страны как Украина.

(Farg0 @ 10.09.2009 - время: 20:56) Интересно увидеть, что именно, из перечисленного выше, спроецировалось на учебники по истории.
Практически все это относится к обывательским байкам, но не возведено в ранг официальной программы по истории.
Саш, с огнём (модератором rattus) шутишь. Про колонию в составе империи и " дремучем невежестве москалей и просветителях-украинцах, давших им зачатки культуры" я почерпнул из сокровищницы его мысли в этом топе.
PS: Опять привычно заменяются понятия и смещаются акценты. Я не написал что вся эта полова выловлена лично мной из учебника, я написал что она выбраживает в детских головах под их влиянием.

(Odesssa @ 10.09.2009 - время: 21:06) Что уж говорить про учебники истории, тем более такой загадочной страны как Украина.
Не Дим. Тут я возможно впервые тебя не поддержу.
Лгать так нагло, глупо и топорно умеют тока свiдомые.
Веришь, я до сих пор не пойму, на что расчитывают
чудики пишущие такой бред в учебниках. Неужель нет
даже зачатка гордости и чувства собственного достоинства?
Ведь многие, как ты знаешь, покупают их как комиксы и
сувениры...где ещё такое есть?

(Odesssa @ 10.09.2009 - время: 21:18) Я не написал что вся эта полова выловлена лично мной из учебника, я написал что она выбраживает в детских головах под их влиянием.
Это уже зависит от индивида. У некоторых такое выбраживает в голове....
К тому же - родители детям на что?

Андрей, я говорил про учебники математики. Как не странно, их тоже регулярно переписывают, гораздо чаще чем изобретают новое математическое действие. Прямой показатель тоталитарности общества- это морочание детишкам голов в таком невинном деле, как арифметика. У тебя жена училка, пусть поинтересуется как оформлялись одни и те же задачки в разные годы.
А история и литература, это просто песня на просторе для агитатора. Где уж тут правду рассказывать.