Обсуждение учебников истории на Украине

(Carnyx @ 18.12.2008 - время: 19:24) эти учебники предназначены для элементарного обмана молодой детской психики и формирования мировоззрения выгодной политики партии. Вы думаете что у многих хватит фантазии и особенно желания проверять то, что написано в школьных учебниках. Дите с задуренной башкой и маме с папой не поверит, что его в школе дурят как лоха последнего...
Не знаю.. Неужели ты не скажешь своему ребёнку что ему в школе врут?
И не расскажешь как было на самом деле?
Вы ж в Крыму послали Киев с ихними учебниками? И учитесь по нормальным.
Если нормальные родители - ребёнок поверит им..
Я сомневаюсь, что corwinnt убеждал дочь учить этот бред. И не говорил ей об этом.
Уважающий себя родитель Никогда не допустит чтобы ребёнок вырос безграмотным олухом
А фанатики - пусть учат своих детей так как хотят. Ты ж прекрасно знаешь,
насколько дорога потом расплата за иллюзии

(Luca Turilli @ 18.12.2008 - время: 19:41) Я сомневаюсь, что corwinnt убеждал дочь учить этот бред.
Скорее наоборот. Видя в учебнике очевидную ересь, которую нельзя было назвать опечаткой (как те же украинские великие князья), я рассказывал своё видение вопроса (не настаивая, что это истина в последней инстанции, поскольку сам учился по не менее "правдивым" советским учебникам) и рекомендовал на уроках либо избегать подчёркивания этих моментов, либо (в случае с князьями) называть их не украинскими и не русскими, а киевскими. С историей времён Гражданской и Великой Отечественной было немного похуже (тут я сам не знаю, кому верить), но снова таки рассказывал и про зверства "героев" и про заградотряды и НКВД с другой стороны. Снова таки рекомендуя на уроках избегать острых углов и не нарываться на конфликт с учителем.
Воспитываю труса и двуличного человека, скажешь? Возможно. Но мне кажется, что я должен только дать факты, а разобраться в них нужно ей самой. Главное сделано - безоговорочно она верит теперь только учебнику математики, да и то, если опечаток в формулах не находит.

(Carnyx @ 18.12.2008 - время: 19:24) Дите с задуренной башкой и маме с папой не поверит, что его в школе дурят как лоха последнего...
А дитё и не должно верить. Нельзя воспитывать в ключе "Никому не верь - все врут, мне верь - я исключение". Нужно чтобы сам понял, что дурят. Дать пару фактов из весомых для него источников и натолкнуть на мысль сопоставит с текстом учебника...
А если просто убеждать, то... потом другие тоже смогут дитё убедить в чём угодно.

(corwinnt @ 18.12.2008 - время: 20:12) Воспитываю труса и двуличного человека, скажешь?


Нет конечно..

Главное сделано - безоговорочно она верит теперь только учебнику математики, да и то, если опечаток в формулах не находит.

Нужно чтобы сам понял, что дурят. Дать пару фактов из весомых для него источников и натолкнуть на мысль сопоставит с текстом учебника...

Шо ещё надо? Главное сделано..

(Luca Turilli @ 18.12.2008 - время: 20:29) Шо ещё надо? Главное сделано..
Осталось совсем немножко. Научить не впадать в ступор (или не лезть в драку), когда из тех же фактов другой человек аргументированно делает диаметрально противоположные выводы

(corwinnt @ 18.12.2008 - время: 20:34) Осталось совсем немножко. Научить не впадать в ступор (или не лезть в драку), когда из тех же фактов другой человек аргументированно делает диаметрально противоположные выводы
Аргументированно можно сделать только один вывод..
Аргументы и факты - вещь упрямая и против них не попрёшь.

Ума спорить с тем что этот учебник правдивый хватит ну...
у фанатика разве что..или у чудовищно обиженного жизнью
человека. Больше причин для спора по моему нет.. Потому в реальной жизни,
я редко спорю на очевидные темы. Мне проще развернуться и уйти.
Но бывают моменты, если очень плохое настроение, или наоборот очень
хорошее....могу поиздеваться в таких ситуациях.. поспорить именно
с целью позлить и вывести из себя.. А так - спорю только на форумах..
Не хватало ещё в жизни доказывать, что власть Украины избрала ложь
своим идеалом построения счастливой и свободной державы.. Это и так
все знают..

(Luca Turilli @ 18.12.2008 - время: 14:07) (Capricornus @ 18.12.2008 - время: 13:32) Это была фатальная ошибка Хмельницкого. Но тогда она ему казалась единственно правильной. Жаль.
В смысле Хмельницкого? Во первых он решал не один. Во вторых,
летописи говорят не про Хмельницкого. Город Львов и тогда, и до 40-х годов не был Украиной. Да и сейчас чисто номинально. Отсюда Ваше мнение. И я, в принципе, его могу понять. Отсюда и раздел Украины ровно пополам исторически и политически. Вы сможете положа руку на сердце сказать, что ваше мнение разделяют большенство? Если не секрет, как надо было Хмельницкому поступить? О самостоятельности речи в то время не было. Казаки знали на 100% что ни против поляков, ни против татар им не выстоять. Так? Так. Народ на украине не любил поляков. Мягко говоря. И мечтали избавится от их владычества.
Лука. Ведь ты же знаешь меня. Я какой на форе такой и в жизни. Я ЛЬВОВЯНИН. И пусть меня простят модеры и супера с админом им(львовянином) и останусь. Хмельницкий Львов НЕ ВЗЯЛ.
Никогда.
Но отдал Украину насегда.
Вот потому мне львовянину и жаль. Не Львов , а УКРАИНУ. ВСЕГДА.
ПЫЗЫ. прошу прощения за большие буквы

(Capricornus @ 18.12.2008 - время: 21:02) Лука. Ведь ты же знаешь меня. Я какой на форе такой и в жизни. Я ЛЬВОВЯНИН. И пусть меня простят модеры и супера с админом им(львовянином) и останусь. Хмельницкий Львов НЕ ВЗЯЛ.
Никогда.
Но отдал Украину насегда.
Вот потому мне львовянину и жаль. Не Львов , а УКРАИНУ. ВСЕГДА.
ПЫЗЫ. прошу прощения за большие буквы
Я ж написал. Да я знаю какой ты. Да, я понимаю тебя.
Но это эмоции.. Живи Хмельницкий эмоциями - Украины возможно не было бы.
НИКОГДА.
А так, как видишь отдал, но не навсегда. Отпустили с миром без боя и драки.
Только жесты ваших политиков сейчас непонятны.. Ведь как получилось?
Дядько! Поможи нам! Вони нас бьють. Дядька помог. Пустил переночевать.
Наутро вышел гость побитый за калитку и говорит: ну пока козёл, чтоб ты сдох скорее тварь такая.. Так? Так.. Оно и обидно..

эти учебники предназначены для элементарного обмана молодой детской психики и формирования мировоззрения выгодной политики партии. То же самое можно сказать про учебники любой страны.
З.Ы.
Так что там с Филипповым? Ещё кто-то будет утверждать что этой фамили нету в списке?

(Luca Turilli @ 18.12.2008 - время: 21:18) Ведь как получилось?
Дядько! Поможи нам! Вони нас бьють. Дядька помог. Пустил переночевать.
Наутро вышел гость побитый за калитку и говорит: ну пока козёл, чтоб ты сдох скорее тварь такая.. Так? Так.. Оно и обидно..
Немного не так
Попросился гость переночевать, а его в погреб. Надолго. чтоб работал бесплатно. А то что гость при себе имел, дядька себе загрёб. Отпустили с миром без боя и драки. Ну да? А мож напомнить что Россия вместе с Украиной вышла из СССР? Похоже эт вас отпустили. А мы сами ушли...

(rattus @ 18.12.2008 - время: 21:29) Так что там с Филипповым? Ещё кто-то будет утверждать что этой фамили нету в списке?
Это и так все знают. Перечень и номер приказа я тебе положил.
Кем утверждено - написал. Дата есть. Ты мне от руки какой то список написал и выложил. У меня жена историк. Эти книги я покупаю каждый год, мотаясь со списком по магазинам. И в жизни такой фамилии, относящийся к программе по истории в России не слыхал. Больше на эту тему спорить не буду.
Пора второй том открывать

(Luca Turilli @ 18.12.2008 - время: 21:47) Эти книги я покупаю каждый год, мотаясь со списком по магазинам. Больше на эту тему спорить не буду.
Пора второй том открывать
Наверное не стем списком мотаешся Зайди СЮДА и скачай Приложение 2. Федеральный перечень учебников, допущенных Минобрнауки России к использованию в образовательном процессе в общеобразовательных учреждениях, на 2008/2009 учебный год Тебе разницу между рекомендованными и допущенными учебниками на пальцах обяснить? И в жизни такой фамилии, относящийся к программе по истории в России не слыхал. Ты же не историк. Ну что, поговорим об книге Новейшая история России. 1945–2006 гг.: Книга для учителя. М.: Просвещение, 2007. ? Или тебе сначала надо доказать что она существует в природе? А то про Старую Ладогу я уже устал спрашивать. А хочешь я парочку учебников специально скачаю и нарою на несколько тем лжи, умалчивания фактов и проч.?
З.Ы.
Перед тем как обвинять кого-то во лжи, нужно сначала самому перестать лгать...

(rattus @ 18.12.2008 - время: 21:40) Немного не так
Попросился гость переночевать, а его в погреб. Надолго. чтоб работал бесплатно. А то что гость при себе имел, дядька себе загрёб.


То что в Вашем понятии украинцы бедные и обиженные люди мы давно поняли.
Их веками обижали, обирали, всячески издевались и пр. Спасибо. Это понятно.
Имейте просто ввиду, что это ваше личное мнение. Есть украинцы, которые так не думают. Есть украинцы и их много, которые не склонны обвинять всех и каждого в своих несчастьях. Моему роду навредили только украинцы, зверски убив моих троих родственников. Теперь президент Украины выдал им за это медали и сделал героями.. А в учебниках, кстати, тоже так сказано. Чтобы Украина стала свободной нужно было убивать мирных жителей. И желательно поляков с евреями. Если есть желание - то и украинца. Генерала Ватутина - естественно.. и т.д.

Похоже эт вас отпустили. А мы сами ушли...

Жаль я не могу написать куда ... Ну да ладно..

(rattus @ 18.12.2008 - время: 22:18) да



Тебе разницу между рекомендованными и допущенными учебниками на пальцах обяснить?

Да

Ты же не историк.  Ну что, поговорим об книге Новейшая история России. 1945–2006 гг.: Книга для учителя. М.: Просвещение, 2007. ?

Да. И это тоже. Дай ссылку на неё. Я как бы учебники а не книги для учителей обсуждаю. Но поскольку ты так напрягался, упорно старался доказать, что Украина белая и пушистая, а Россия - гадкая и колючая, врёт - уважу. Поговорим. Но сначала ссылку на книгу. Найти где и кто эту книгу использует - легко, коль она есть. И отзывы преподов тоже. Хотя легко можно было бы и не говорить. Тема - обсуждение украинских учебников, а ты предлагаешь модератору флудить и оффтопить.. Не слишком ли?

А то про Старую Ладогу я уже устал спрашивать. А хочешь я парочку учебников специально скачаю и нарою на несколько тем лжи, умалчивания фактов и проч.?
З.Ы.

Прям Виктор Михайлович Полесов.. Одного пока хватит.. Ссылку давай..

Перед тем как обвинять кого-то во лжи, нужно сначала самому перестать лгать...

ну-ну

(rattus @ 18.12.2008 - время: 22:18)Тебе разницу между рекомендованными и допущенными учебниками на пальцах обяснить?



Да

Ты же не историк.  Ну что, поговорим об книге Новейшая история России. 1945–2006 гг.: Книга для учителя. М.: Просвещение, 2007. ?

Да. И это тоже. Дай ссылку на неё. Я как бы учебники а не книги для учителей обсуждаю. Но поскольку ты так напрягался, упорно старался доказать, что Украина белая и пушистая, а Россия - гадкая и колючая, врёт - уважу. Поговорим. Но сначала ссылку на книгу. Найти где и кто эту книгу использует - легко, коль она есть. И отзывы преподов тоже. Хотя легко можно было бы и не говорить. Тема - обсуждение украинских учебников, а ты предлагаешь модератору флудить и оффтопить.. Не слишком ли?

А то про Старую Ладогу я уже устал спрашивать. А хочешь я парочку учебников специально скачаю и нарою на несколько тем лжи, умалчивания фактов и проч.?
З.Ы.

Прям Виктор Михайлович Полесов.. Одного пока хватит.. Ссылку давай..

Перед тем как обвинять кого-то во лжи, нужно сначала самому перестать лгать...

ну-ну

(Luca Turilli @ 18.12.2008 - время: 22:20) То что в Вашем понятии украинцы бедные и обиженные люди мы давно поняли.
Их веками обижали, обирали, всячески издевались и пр.

Я ведь такого ненаписал нигде Может это в Вашем понятии так? Да. И это тоже. Дай ссылку на неё. Да пожалуйста Вот СКАЧАТЬ Ну и вот ссылка на пост CryKittenа, а то ещё скажешь что я сам только что её в Adobe Readerе набрал Тема - обсуждение украинских учебников А всё в сравнении познаёться Ты же не хочешь соглашаться с тем, что в учебниках всех стран и времён присутствует ложь ? Утверждаешь, что Россия белая и пушистая в этом плане? Прям Виктор Михайлович Полесов..Ссылку давай.. Кустарь с мотором? Эт не про меня Да и историю я не в серверной учил... Про С. Ладогу ссылку? Тебе на учебник? Сорри, не скачал пока, лень Могу на заявления Грызлова снова дать ссылка
З.Ы.
Фамилию уже в списке нашел?

(Luca Turilli @ 18.12.2008 - время: 22:20) Жаль я не могу написать куда ... Ну да ладно..
Снеси тему на мясо. Там можна.

(Capricornus @ 19.12.2008 - время: 11:28) Снеси тему на мясо. Там можна.
Не хочу. Пока нет нужды и смысла. Думаю ты согласен.
Кстати, а как этот момент в учебниках подан? Тоже написано,
что мы сами ушли?
И к тебе вопрос: В мае 1655 г. Алексей Михайлович снова выехал к войскам в Смоленск. В августе русские заняли Вильно, Ковно (Каунас), Гродно. Хмельницкий подошёл к Львову. Он взял с осажденных 60 тысяч злотых и ушел с войском к Люблину. Князь Волконский сжег Пинск. Поляки были побиты на Белых Песках, в 150 верстах от Бреста. Сражения происходили и в других местах. Поляки, вымотанные войной, пошли на мирные переговоры. Алексей Михайлович считал несомненным, что все его завоевания останутся за ним, и он уже называл себя громким титулом "...всея Великия и Малыя и Белыя России самодержец, Литовский, Волынский, Подольский...". Но внезапно на польской земле вместо короля Яна Казимира появился новый опасный соперник - швед Карл X Густав. Видя затруднительное положение Польши, он напал на нее без предупреждения и овладел ею. Польша признала Карла своим королем. Ян Казимир бежал в Силезию. Гетман Литвы Януш Радзивилл подчинился шведскому королю. Он стал величать себя великим гетманом Швеции, Великого княжества Литовского, воеводой Виленским. В октябре 1655 г. в Москву явились небывалые гости - австрийские послы. Для Австрии было опасным падение союзной католической Польши и усиление враждебной протестантской Швеции. Император Священной Римской империи, эрцгерцог Австрии Фердинанд III явился посредником между русским царем Алексеем Михайловичем и польским королем Яном Казимиром. Его целью было прекращение русско-польской войны и, возможно, обращение русского оружия против Швеции.

Видишь всё как сложно? А ты Львов Хмельницкий никогда не брал..
За такие бабки откупились.. Скажи, а кто тебе милее всех в этой игре?
Только не говори Украина, бо хочу честного ответа..

rattus вот скажи: ты все время киваешь на соседей, типа вот у соседей так потому и у нас так, а если у тебя сосед пропитый и вечно обдолбанный наркотой дегенерат, так ему тоже надо уподобится? Если в твоих убеждения рф - тоталитарное государство, то почему демократическая украина должна делать тоже самое, да еще и соревноваться кто кого переплюнет?

(Carnyx @ 19.12.2008 - время: 12:08) вот скажи: ты все время киваешь на соседей, типа вот у соседей так потому и у нас так
Я рассказывал почему. Не может простить мне моего гражданства РФ.
Которое у меня 5 января исчезнет. А летом будет украинское.
Но я думаю меня это не спасёт. Годы прожитые в РФ - преступление
не имеющее право на амнистию...
CarnyxТема "Мифы украинской истории" - в архиве. Вернуть на доску?

И к тебе личный вопрос. Как в учебниках объясняется наличие Крыма
в составе Незалэжной Державы?