Обсуждение учебников истории на Украине
rattus
Удален 9/26/2009, 5:43:59 PM
(Carnyx @ 26.09.2009 - время: 02:00) С Раттусом мы обсуждали как раз не авторское право, а возможность (точнее правомерность) простого отнесения иконы к какой либо культуре только на основании места ее написания.
Вот и обясни, с какого чуда к русской культуре относят росписи сделаные Феофаном Греком? Он как творческая личность сформировался не на территории Руси. Хотя обяснение простое, оно ещё у Карамзина одним словом высказано - "Воруют". Всё вроуют, начиная от герба Палеологов...
Вот и обясни, с какого чуда к русской культуре относят росписи сделаные Феофаном Греком? Он как творческая личность сформировался не на территории Руси. Хотя обяснение простое, оно ещё у Карамзина одним словом высказано - "Воруют". Всё вроуют, начиная от герба Палеологов...
Masha1989
Профессионал
9/26/2009, 5:48:37 PM
(rattus @ 26.09.2009 - время: 13:43) Вот и обясни, с какого чуда к русской культуре относят росписи сделаные Феофаном Греком?
Да разве только в русской культуре такое?
Семь городов, пререкаясь, зовутся отчизной Гомера: Сумы, Херсон, Конотоп, Киев, Харьков, Одесса, Бердичев. - это уже почти классика.
Да разве только в русской культуре такое?
Семь городов, пререкаясь, зовутся отчизной Гомера: Сумы, Херсон, Конотоп, Киев, Харьков, Одесса, Бердичев. - это уже почти классика.
Carnyx
Удален 9/26/2009, 11:17:44 PM
(rattus @ 26.09.2009 - время: 13:43) Вот и обясни, с какого чуда к русской культуре относят росписи сделаные Феофаном Греком? Он как творческая личность сформировался не на территории Руси. Хотя обяснение простое, оно ещё у Карамзина одним словом высказано - "Воруют". Всё вроуют, начиная от герба Палеологов...
про герб палеологов поподробнее, если с феофаном можно и согласиться, то пожалуй с гербом непонятка, но это не к этой теме тебя опять неудержимо тянет в россию, хотя обсуждение укаринских учебников
про герб палеологов поподробнее, если с феофаном можно и согласиться, то пожалуй с гербом непонятка, но это не к этой теме тебя опять неудержимо тянет в россию, хотя обсуждение укаринских учебников
Ortodox
Удален 9/26/2009, 11:22:52 PM
(horvat @ 26.09.2009 - время: 02:58) Нас родители и партия учили любить совсем другую страну 
Странный ты всё-таки чел, Хорват...
Странный ты всё-таки чел, Хорват...
DELETED
Акула пера
9/26/2009, 11:45:14 PM
(Ortodox @ 26.09.2009 - время: 19:22) (horvat @ 26.09.2009 - время: 02:58) Нас родители и партия учили любить совсем другую страну
Странный ты всё-таки чел, Хорват...
Ну эт кому как
Комуто странный , комуто самый обыкновенный
Мне вот например тоже кажутся странными люди которые любят эту страну да еще и учат любить ее своих детей , страну воров и жулья ! Страну в которой каждый отдельно взятый гражданин ничерта не значит , права которого нарушаются на каждом шагу хоть они и оговорены в конституции ! Страна лицемеров , болтунов и ханжей ... Меня учили любить другую страну - хотя для Вас это и странно ...
Странный ты всё-таки чел, Хорват...
Ну эт кому как
Комуто странный , комуто самый обыкновенныйМне вот например тоже кажутся странными люди которые любят эту страну да еще и учат любить ее своих детей , страну воров и жулья ! Страну в которой каждый отдельно взятый гражданин ничерта не значит , права которого нарушаются на каждом шагу хоть они и оговорены в конституции ! Страна лицемеров , болтунов и ханжей ... Меня учили любить другую страну - хотя для Вас это и странно ...
rattus
Удален 9/27/2009, 12:00:59 AM
(horvat @ 26.09.2009 - время: 19:45) Меня учили любить другую страну - хотя для Вас это и странно ...
Ту страну, про которую Тальков пел?
Покажите мне такую страну,
Где славят тирана,
Где победу в войне над собой
Отмечает народ.
Покажите мне такую страну,
Где каждый - обманут,
Где назад означает вперед,
И наоборот.
Не вращайте глобус,
Вы не найдете,
На планете Земля стран таких не отыскать,
Кроме той роковой,
В которой вы все не живете,
Не живете, потому что нельзя это жизнью назвать.
Покажите мне такую страну,
Где заколочены Храмы,
Где священник скрывает под рясой
КГБ-шный погон.
Покажите мне такую страну,
Где блаженствуют хамы,
Где правители грабят казну,
Попирая закон.
Не вращайте глобус,
Вы не найдете,
На планете Земля стран таких не отыскать,
Кроме той роковой,
В которой вы все не живете,
Не живете, потому что нельзя это жизнью назвать.
Покажите мне такую страну,
Где детей заражают,
Где солдат заставляют стрелять
В женщин и стариков.
Покажите мне такую страну,
Где святых унижают,
Где герои - ветераны войны
Живут хуже рабов.
Не вращайте глобус,
Вы не найдете,
На планете Земля стран таких не отыскать,
Кроме той роковой,
В которой вы все не живете,
Не живете, потому что нельзя это жизнью назвать.
Нельзя.....
про герб палеологов поподробнее Да здесь все ещё проще. Двуглавый орёл - это герб Софьи Палеолог которая вышла замуж за Ивана. Ты слышал много примеров когда муж ( и не простой муж, а царь) брал герб жены?
А московские цари не постыдились. Уж очень им хотелось возвыситься. Это российским детишкам не рассказывают в школах, лгут что государственность российская тянеться от царя гороха. Вот бы пират Рюрик удивился бы....
Ту страну, про которую Тальков пел?
Покажите мне такую страну,
Где славят тирана,
Где победу в войне над собой
Отмечает народ.
Покажите мне такую страну,
Где каждый - обманут,
Где назад означает вперед,
И наоборот.
Не вращайте глобус,
Вы не найдете,
На планете Земля стран таких не отыскать,
Кроме той роковой,
В которой вы все не живете,
Не живете, потому что нельзя это жизнью назвать.
Покажите мне такую страну,
Где заколочены Храмы,
Где священник скрывает под рясой
КГБ-шный погон.
Покажите мне такую страну,
Где блаженствуют хамы,
Где правители грабят казну,
Попирая закон.
Не вращайте глобус,
Вы не найдете,
На планете Земля стран таких не отыскать,
Кроме той роковой,
В которой вы все не живете,
Не живете, потому что нельзя это жизнью назвать.
Покажите мне такую страну,
Где детей заражают,
Где солдат заставляют стрелять
В женщин и стариков.
Покажите мне такую страну,
Где святых унижают,
Где герои - ветераны войны
Живут хуже рабов.
Не вращайте глобус,
Вы не найдете,
На планете Земля стран таких не отыскать,
Кроме той роковой,
В которой вы все не живете,
Не живете, потому что нельзя это жизнью назвать.
Нельзя.....
про герб палеологов поподробнее Да здесь все ещё проще. Двуглавый орёл - это герб Софьи Палеолог которая вышла замуж за Ивана. Ты слышал много примеров когда муж ( и не простой муж, а царь) брал герб жены?
А московские цари не постыдились. Уж очень им хотелось возвыситься. Это российским детишкам не рассказывают в школах, лгут что государственность российская тянеться от царя гороха. Вот бы пират Рюрик удивился бы.... DELETED
Акула пера
9/27/2009, 12:02:47 AM
(Ortodox @ 25.09.2009 - время: 17:17) Видите ли, в чём тут дело.... Мы сейчас пожинает плоды предшествующего исторического периода.
Я больше скажу - мы сейчас жрем и пьем благодаря плодам которые были созданы в тот период , потому что в этот период создавать мы ничерта не научились ! За то мы здорово умеем растаскивать то что было создано при том периоде да еще и хаять тот строй чуть ли не последними словами
- ах как нам плохо жилось тогда и как мы счастливы теперь
Я больше скажу - мы сейчас жрем и пьем благодаря плодам которые были созданы в тот период , потому что в этот период создавать мы ничерта не научились ! За то мы здорово умеем растаскивать то что было создано при том периоде да еще и хаять тот строй чуть ли не последними словами
- ах как нам плохо жилось тогда и как мы счастливы теперь
Carnyx
Удален 9/27/2009, 12:09:42 AM
(rattus @ 26.09.2009 - время: 20:00) Да здесь все ещё проще. Двуглавый орёл - это герб Софьи Палеолог которая вышла замуж за Ивана. Ты слышал много примеров когда муж ( и не простой муж, а царь) брал герб жены? А московские цари не постыдились. Уж очень им хотелось возвыситься. Это российским детишкам не рассказывают в школах, лгут что государственность российская тянеться от царя гороха. Вот бы пират Рюрик удивился бы....
скажи с какой даты официальным гербом стал двуглавый орел? и дату свдьбы ивана и софьи
А московские цари не постыдились. Уж очень им хотелось возвыситься. Это российским детишкам не рассказывают в школах, лгут что государственность российская тянеться от царя гороха. Вот бы пират Рюрик удивился бы.... скажи с какой даты официальным гербом стал двуглавый орел? и дату свдьбы ивана и софьи
DELETED
Акула пера
9/27/2009, 12:13:52 AM
(rattus @ 26.09.2009 - время: 20:00) Ту страну, про которую Тальков пел?
Не буду спорить с поп звездой убиенной лет 15 назад по какомуто недоразумению и песни которого мне между прочим нравились
Жаль что его сейчас нет с нами - интересно какими словами он бы выразил то что происходит сейчас !Хотя Из песни слов не выкинеш но с тех пор мало что изменилось
Разве что храмов понастроили ? Неудивительно - сейчас это модно , одной рукой которая ничего не крала крестится замаливая грехи а другой раздавать подаяние обобранным тобой ...
Не буду спорить с поп звездой убиенной лет 15 назад по какомуто недоразумению и песни которого мне между прочим нравились
Жаль что его сейчас нет с нами - интересно какими словами он бы выразил то что происходит сейчас !Хотя Из песни слов не выкинеш но с тех пор мало что изменилось
Разве что храмов понастроили ? Неудивительно - сейчас это модно , одной рукой которая ничего не крала крестится замаливая грехи а другой раздавать подаяние обобранным тобой ...
rattus
Удален 9/27/2009, 12:27:45 AM
(Carnyx @ 26.09.2009 - время: 20:09) скажи с какой даты официальным гербом стал двуглавый орел? и дату свдьбы ивана и софьи
Думаешь если его зделали официальным гербом намного позже после свадьбы это неозначает что его присвоили задолго до этого? В 15 веке двуглавый орёл уже был гербом царей. Глянь на историческом, я там тему было про историю российского флага замутил :) ТУТ
Думаешь если его зделали официальным гербом намного позже после свадьбы это неозначает что его присвоили задолго до этого?
В 15 веке двуглавый орёл уже был гербом царей. Глянь на историческом, я там тему было про историю российского флага замутил :) ТУТ Carnyx
Удален 9/27/2009, 1:02:03 AM
(rattus @ 26.09.2009 - время: 20:27) Думаешь если его зделали официальным гербом намного позже после свадьбы это неозначает что его присвоили задолго до этого? В 15 веке двуглавый орёл уже был гербом царей. Глянь на историческом, я там тему было про историю российского флага замутил :) ТУТ
Облом смотреть тему, там наверно в отличии от меня спорят умные люди,
Я чесно говоря совсем не специалист вэтих вопросах, а потому мое мнение ничего не значит, но на мой взгляд имеет смысл такая последовательность:
1453 год - падение константинополя а значит с этого момнта василевсом становится если не не изменяет память алексей мангупский из рода гаврасов часть которого с женить бой софьи осела в москве (род ховриных)
1475 взят мангуп и внук алексея последний василевс александр был казнен в константинополе
т.е. получается что иван следующий, не смотря ни на родство стефана молдавского мужа марии мангупской.
плюс влияние церкви которая сама назвала москву вторым константинополем
короче - это политика, сейчас тоже мноим разные ярлыки вешают и у многих они приживаются
В 15 веке двуглавый орёл уже был гербом царей. Глянь на историческом, я там тему было про историю российского флага замутил :) ТУТ Облом смотреть тему, там наверно в отличии от меня спорят умные люди,
Я чесно говоря совсем не специалист вэтих вопросах, а потому мое мнение ничего не значит, но на мой взгляд имеет смысл такая последовательность:
1453 год - падение константинополя а значит с этого момнта василевсом становится если не не изменяет память алексей мангупский из рода гаврасов часть которого с женить бой софьи осела в москве (род ховриных)
1475 взят мангуп и внук алексея последний василевс александр был казнен в константинополе
т.е. получается что иван следующий, не смотря ни на родство стефана молдавского мужа марии мангупской.
плюс влияние церкви которая сама назвала москву вторым константинополем
короче - это политика, сейчас тоже мноим разные ярлыки вешают и у многих они приживаются
rattus
Удален 9/27/2009, 1:10:23 AM
(Carnyx @ 26.09.2009 - время: 21:02) короче - это политика, сейчас тоже мноим разные ярлыки вешают и у многих они приживаются
Конечно политика. Потому и присвоили бывшие улусники древний герб Костантинопольсикх правителей. Потому, что среди них не было Ричарда Львиное Серце чей герб украшает корону Великобритании. Зато среди них были такие людишки как Андрюха Боголюбский, который приглашал врагов на земли Руси..... Интерестно, а об этом рассказывают дутишкам в российских школах? В украинских рассказывают...
З.Ы.
Облом смотреть тему, там наверно в отличии от меня спорят умные люди, Не спорят. Просто высказывают своё мнение. Вот так например: -"Это символы лицемерия, подлости и гнусности. А флаг триколор - флаг предателей и изменников." ....
Конечно политика. Потому и присвоили бывшие улусники древний герб Костантинопольсикх правителей. Потому, что среди них не было Ричарда Львиное Серце чей герб украшает корону Великобритании. Зато среди них были такие людишки как Андрюха Боголюбский, который приглашал врагов на земли Руси.....
Интерестно, а об этом рассказывают дутишкам в российских школах? В украинских рассказывают...З.Ы.
Облом смотреть тему, там наверно в отличии от меня спорят умные люди, Не спорят. Просто высказывают своё мнение. Вот так например: -"Это символы лицемерия, подлости и гнусности. А флаг триколор - флаг предателей и изменников." ....
Ortodox
Удален 9/27/2009, 1:16:56 AM
(horvat @ 26.09.2009 - время: 19:45) Мне вот например тоже кажутся странными люди которые любят эту страну да еще и учат любить ее своих детей , страну воров и жулья ! Страну в которой каждый отдельно взятый гражданин ничерта не значит , права которого нарушаются на каждом шагу хоть они и оговорены в конституции ! Страна лицемеров , болтунов и ханжей ... Меня учили любить другую страну - хотя для Вас это и странно ...
Раттус уже ответил по теме.
От себя добавлю: страна и государство всё таки далеко не одно и то же.
"Я Родину свою люблю, но ненавижу государство" (с)
Что же касается СССР, то поверь, Хорват, мне очень жаль, что он так бесславно сгинул, а не трансформировался в какое-то подобие Британского содружества наций.
Но стенать по этому поводу я не стану. Что случилось то случилось. Пусть прошлое останется в прошлом. Я живу настоящим - работаю, воспитываю детей, переживаю за свою Родину, за Украину.
Тебе это кажется странным?
Раттус уже ответил по теме.
От себя добавлю: страна и государство всё таки далеко не одно и то же.
"Я Родину свою люблю, но ненавижу государство" (с)
Что же касается СССР, то поверь, Хорват, мне очень жаль, что он так бесславно сгинул, а не трансформировался в какое-то подобие Британского содружества наций.
Но стенать по этому поводу я не стану. Что случилось то случилось. Пусть прошлое останется в прошлом. Я живу настоящим - работаю, воспитываю детей, переживаю за свою Родину, за Украину.
Тебе это кажется странным?
Carnyx
Удален 9/27/2009, 1:21:35 AM
(rattus @ 26.09.2009 - время: 21:10) Интерестно, а об этом рассказывают дутишкам в российских школах? В украинских рассказывают...
или эмигрируй или спроси на российской доске - мне то откуда знать? а украинских что рассказывают? что все русские уроды моральные?
или эмигрируй или спроси на российской доске - мне то откуда знать? а украинских что рассказывают? что все русские уроды моральные?
rattus
Удален 9/27/2009, 1:42:53 AM
(Carnyx @ 26.09.2009 - время: 21:21) а украинских что рассказывают? что все русские уроды моральные?
Где? Тут U*T*A давала ссылку на статью с цитатами из украинских учебников. Там ничего не говориться об том. что русские такие. А вот государства которые существалали на территории России до неё таки да. были мягко говоря неочень хорошими. И поотношению к соседям и по отношению к своим гражданам...
Где? Тут U*T*A давала ссылку на статью с цитатами из украинских учебников. Там ничего не говориться об том. что русские такие. А вот государства которые существалали на территории России до неё таки да. были мягко говоря неочень хорошими. И поотношению к соседям и по отношению к своим гражданам...
Carnyx
Удален 9/27/2009, 1:47:06 AM
(rattus @ 26.09.2009 - время: 21:42) А вот государства которые существалали на территории России до неё таки да. были мягко говоря неочень хорошими. И поотношению к соседям и по отношению к своим гражданам...
например? только не надо про ссср - не оригинально, да и на территории украины он тоже был.
например? только не надо про ссср - не оригинально, да и на территории украины он тоже был.
rattus
Удален 9/27/2009, 1:54:24 AM
(Carnyx @ 26.09.2009 - время: 21:47) например? только не надо про ссср - не оригинально, да и на территории украины он тоже был.
Да очень простой пример. После штурма Полоцка захватчики вывели на берег реки несколько тысяч евреев и уничтожили. Захватчиками были московские стрельцы....
"Благочестивый царь и великий князь подвижеся со множеством силы своея и, шед, взя древнее своё отечество, славный град Полтеск и тамо живущих богоубийственных ж-дов конечной пагубе предаде и богомерзких латын и злейших иконоборец расплени и расточи и град благочестием обнови и в нём истинное православие утверди, и во всём поспешествующу ему Всемогущему Богу"
Дальше примеры приводить? Их не на один том темы набырёться...
Да очень простой пример. После штурма Полоцка захватчики вывели на берег реки несколько тысяч евреев и уничтожили. Захватчиками были московские стрельцы....
"Благочестивый царь и великий князь подвижеся со множеством силы своея и, шед, взя древнее своё отечество, славный град Полтеск и тамо живущих богоубийственных ж-дов конечной пагубе предаде и богомерзких латын и злейших иконоборец расплени и расточи и град благочестием обнови и в нём истинное православие утверди, и во всём поспешествующу ему Всемогущему Богу"
Дальше примеры приводить? Их не на один том темы набырёться...
DELETED
Акула пера
9/27/2009, 2:04:11 AM
(Ortodox @ 26.09.2009 - время: 21:16) Раттус уже ответил по теме.
От себя добавлю: страна и государство всё таки далеко не одно и то же.
"Я Родину свою люблю, но ненавижу государство" (с)
Что же касается СССР, то поверь, Хорват, мне очень жаль, что он так бесславно сгинул, а не трансформировался в какое-то подобие Британского содружества наций.
Но стенать по этому поводу я не стану. Что случилось то случилось. Пусть прошлое останется в прошлом. Я живу настоящим - работаю, воспитываю детей, переживаю за свою Родину, за Украину.
Тебе это кажется странным?
По поводу Родины и терриконов я уже писал повторятся не буду ! По поводу страны моя позиция известна ... Я то же живу настоящим но помню о прошлом а вот будущего в упор не вижу , поэтому постараюсь сделать все возможное что бы увезти своего ребенка отсюда !
От себя добавлю: страна и государство всё таки далеко не одно и то же.
"Я Родину свою люблю, но ненавижу государство" (с)
Что же касается СССР, то поверь, Хорват, мне очень жаль, что он так бесславно сгинул, а не трансформировался в какое-то подобие Британского содружества наций.
Но стенать по этому поводу я не стану. Что случилось то случилось. Пусть прошлое останется в прошлом. Я живу настоящим - работаю, воспитываю детей, переживаю за свою Родину, за Украину.
Тебе это кажется странным?
По поводу Родины и терриконов я уже писал повторятся не буду ! По поводу страны моя позиция известна ... Я то же живу настоящим но помню о прошлом а вот будущего в упор не вижу , поэтому постараюсь сделать все возможное что бы увезти своего ребенка отсюда !
DELETED
Акула пера
9/27/2009, 2:19:31 AM
(rattus @ 26.09.2009 - время: 21:10) (Carnyx @ 26.09.2009 - время: 21:02) короче - это политика, сейчас тоже мноим разные ярлыки вешают и у многих они приживаются
Конечно политика. Потому и присвоили бывшие улусники древний герб Костантинопольсикх правителей. Потому, что среди них не было Ричарда Львиное Серце чей герб украшает корону Великобритании. Зато среди них были такие людишки как Андрюха Боголюбский, который приглашал врагов на земли Руси..... Интерестно, а об этом рассказывают дутишкам в российских школах? В украинских рассказывают...
З.Ы.
Облом смотреть тему, там наверно в отличии от меня спорят умные люди, Не спорят. Просто высказывают своё мнение. Вот так например: -"Это символы лицемерия, подлости и гнусности. А флаг триколор - флаг предателей и изменников." ....
Какие глупости и бредятина. Одни сливы и зависть.
Кстате никто не ответил откуда взялси герб свiдомого королевства.
Раттус я щас итальянцам кажу посты где ты восхищался расстрелом
царской семьи.
Конечно политика. Потому и присвоили бывшие улусники древний герб Костантинопольсикх правителей. Потому, что среди них не было Ричарда Львиное Серце чей герб украшает корону Великобритании. Зато среди них были такие людишки как Андрюха Боголюбский, который приглашал врагов на земли Руси.....
Интерестно, а об этом рассказывают дутишкам в российских школах? В украинских рассказывают...З.Ы.
Облом смотреть тему, там наверно в отличии от меня спорят умные люди, Не спорят. Просто высказывают своё мнение. Вот так например: -"Это символы лицемерия, подлости и гнусности. А флаг триколор - флаг предателей и изменников." ....
Какие глупости и бредятина. Одни сливы и зависть.
Кстате никто не ответил откуда взялси герб свiдомого королевства.
Раттус я щас итальянцам кажу посты где ты восхищался расстрелом
царской семьи.
rattus
Удален 9/27/2009, 2:43:51 AM
(Luca Turilli @ 26.09.2009 - время: 22:19) Какие глупости и бредятина. Одни сливы и зависть.
Бла-бла-бла. Что поделать, адекватные россияне так думают об теперишнем флаге. А адекватных - большинство...
Раттус я щас итальянцам кажу посты где ты восхищался расстрелом
царской семьи. Потом дашь ссылку тут. А то я устал давать десяткам форумчан ссылку на твою ложь и истерики в теме "Книга Жалоб и Предложений"
Бла-бла-бла. Что поделать, адекватные россияне так думают об теперишнем флаге. А адекватных - большинство...
Раттус я щас итальянцам кажу посты где ты восхищался расстреломцарской семьи. Потом дашь ссылку тут. А то я устал давать десяткам форумчан ссылку на твою ложь и истерики в теме "Книга Жалоб и Предложений"