Обсуждение учебников истории на Украине

(U*T*A @ 28.09.2009 - время: 08:29) (rattus @ 27.09.2009 - время: 22:15)U*T*A, а что вы знаете об совремённом триколоре? Он ведь не был государственным флагом Российской империи. И ничего героического под ним не свершалось. Это флаг Временного правительста и власовцев. Вы гордитесь этим?
rattus поймите, не важно, что именно я знаю (или не знаю) о российском флаге. Вы не ответили на вопрос, откуда у Вас данные про "большинство адекватных россиян".
А он как всегда п л в лужу.....

Триколор был флагом торгового флота.В РИ вообще не было государственного флага.
С чего вы взяли что ничего героического не совершалось?

(_Vаdim_ @ 28.09.2009 - время: 17:52) А он как всегда п л в лужу.....

Триколор был флагом торгового флота.В РИ вообще не было государственного флага.
С чего вы взяли что ничего героического не совершалось?
А ему тыщу раз говорил: не завидуй.
Но это недостижимо. А жаль..

(kashub @ 28.09.2009 - время: 07:51) Понятно - все наезды только к России.
Какие наезды? Всего лишь рассказываю правду о России. А вообще уж лучше самим что ввести, чем принимать символику введенную чужаками, как тризуб к примеру. Так символика России и введена чужаками. Которые флот лапотникам строили Насчет того, что никто всерьез не будет рассматривать ходатойство горсовета миллионного города. Конечно не будет. И никто в угоду пророссийским "заединщикам" ложь об "братсве народов" писать в учебниках не будет. От наивные.... :)
В РИ вообще не было государственного флага. _Vаdim_, не пишите об том, про что не знаете. Идите лучше еографию учите.. Или хотя бы по ссылке на исторический перейдите...
З.Ы.
А ему тыщу раз говорил: не завидуй. Бла-бла-бла... Чему завидовать - флагу который голландцы придумали или украденому в Визанитии гербу?

(Carnyx @ 27.09.2009 - время: 01:02) тогда откуда такое предубеждение?
Нет никакого предубеждения. Я хорошо отношусь к России и к русскому народу и не раз об этом писал.
Но страна и народ - это одно, а правящий режим и его политика - другое.
И я не хотел бы, чтоб мой сын сгинул неизвестно за что в чеченских горах, а мою дочь изнасиловал взвод пьяных омоновцев в Благовещенске.

(Luca Turilli @ 27.09.2009 - время: 14:49) (Carnyx @ 27.09.2009 - время: 01:02) тогда откуда такое предубеждение?
Обычная зависть.

Лука, попустись уже, хватит...

(Ortodox @ 29.09.2009 - время: 11:39) И я не хотел бы, чтоб мой сын сгинул неизвестно за что в чеченских горах, а мою дочь изнасиловал взвод пьяных омоновцев в Благовещенске.
Ну твой сын разве в УНСО?
И не пиши такое про дочь.
Лозинского посадиле уже?

Лука, попустись уже, хватит...

Никогда и никому не выпадает оказия,
второй раз создать первое впечатление

(Luca Turilli @ 29.09.2009 - время: 12:09) Ну твой сын разве в УНСО?
И не пиши такое про дочь.
Лозинского посадиле уже?
В отличие от тебя, я не защищаю украинских мерзавцев только потому что они украинские. Я хоть пытаюсь быть объективным.
А вот для тебя российское дерьмо не пахнет.
Никогда и никому не выпадает оказия,
второй раз создать первое впечатление
homo erarum est.

(Ortodox @ 29.09.2009 - время: 12:29) Я хоть пытаюсь быть объективным.
А вот для тебя российское дерьмо не пахнет.

А ты не пытайся, а будь.
И мне нет дела до российского дерьма.
erarum пишется с 2 r

(Luca Turilli @ 29.09.2009 - время: 12:42) А ты не пытайся, а будь.

Я не так самоуверен как ты.
И мне нет дела до российского дерьма.
Тогда не упрекай меня что я там не жил.
erarum пишется с 2 r
Извиняюсь. У меня всегда были проблемы с латинскими глаголами:)

(Ortodox @ 29.09.2009 - время: 12:53) Я не так самоуверен как ты.

а я и там и там бываю.
А всё познаётся в сравнении.
И очень сильно недолюбливаю
фанатизм. Это не к тебе.
Согласись, что красть уже нечего,
наследство пущено по письке,
долгов - куча. Разруливать некому.
Перспективы - радужны.

(Luca Turilli @ 29.09.2009 - время: 13:15) а я и там и там бываю.
А всё познаётся в сравнении.
И очень сильно недолюбливаю
фанатизм. Это не к тебе.
Согласись, что красть уже нечего,
наследство пущено по письке,
долгов - куча. Разруливать некому.
Перспективы - радужны.
Я тоже не люблю фанатизм.
И Дугин мне так же омерзителен как Тягнибок.

Насчёт перспектив - я уже писал и об этом. Мой патриотизм состоит в том, чтобы народ Украины имел достойный уровень жизни и обеспечение своих хьюмэн райтс. А какой при этом будет флаг и гимн - для меня второстепенно.

(Luca Turilli @ 29.09.2009 - время: 13:15) И очень сильно недолюбливаю
фанатизм.
...написал фанатик-монархист....

(Ortodox @ 29.09.2009 - время: 13:26) Насчёт перспектив - я уже писал и об этом. Мой патриотизм состоит в том, чтобы народ Украины имел достойный уровень жизни и обеспечение своих хьюмэн райтс.
так это желание..
а возможности?

Интересно, в наших учебниках есть это фото:


Загрузить свои фото


Если нет - обязательно надо напечатать.

И что? Для вас секрет, что руки друг другу жмут не только друзья-товарищи, но и те кто готов в любой момент вцепиться в глотку друг другу?

(Farg0 @ 29.09.2009 - время: 19:16) Интересно, в наших учебниках есть это фото:
Незнаю. А вот то, как немецкие ассы люфтваффе летели бомбить мирные польские города по сигналам советских радиомаякав надо напечатать специально для депутатов Донецкого городского совета. Чтоб не рассказывали об фальсификации ...

(kashub @ 29.09.2009 - время: 19:19) И что? Для вас секрет, что руки друг другу жмут не только друзья-товарищи, но и те кто готов в любой момент вцепиться в глотку друг другу?
Ага! то-то я смотрю у них столько запала, что в итоге решили перегрізть глотку Польше!

(Farg0 @ 29.09.2009 - время: 20:16) Интересно, в наших учебниках есть это фото:
Если нет - обязательно надо напечатать.
Боюсь сенсации не произошло.
Даже от забитых советских школьников не скрывали, что СССР и Германия тесно сотрудничали, посылали для учёбы друг к другу старших офицеров. Своих командировочных, СССР незадолго до войны обвинил в шпионаже и репрессировал.
А вот забитым украинским школьникам многие очевидные вещи не рассказывают. В итоге, растут жадные, тупые дети.

(Farg0 @ 29.09.2009 - время: 22:34)
Ага! то-то я смотрю у них столько запала, что в итоге решили перегрізть глотку Польше!
Серьезно? То есть вы против того, что к Украине и Белоруссии были присоединены Западные области? Ведь дальше исторических украинских и белорусских земель никто не пошел. Или вас устраивал такой раслад, как в 30-е годы в Польше? Вот к примеру население ЛЬвова:
украинцев 24.245 чел. или 7,8%
русинов 10.892 чел. или 3,5%
поляков 198.212 чел. или 63,5%
евреев 75.316 чел. или 24,1%
прочих 3.566 чел. или 1,1%
45% всех украинцев было занято в домашней прислуге
"Следовательно, украинцы во Львове - это, в основном, молодой, свободный (т.е. не состоящий в браке, - Л.С.), наплывающий, не очень грамотный, преимущественно рабочий элемент. На 30.000 всех украинцев и украинок, которые зарабатывают во Львове, есть 9.700 слуг, 2.000 сторожей, 1.400 неквалифицированных рабочих и 9.000 квалифицированных рабочих и ремесленников. Кроме домашней прислуги, украинцы нигде не имеют относительно большого числа, а что касается 11% в торговле, то там на 4.000 украинцев половина сторожа... Об интелолигентных профессиях и говорить нечего. Еще в промышленности украинские рабочие и ремесленники играют некоторую роль, но как наемная сила".
Надо было оставить процветать украинцев в составе польского государства?

И не нужно делать ангелов из поляков. Эти ангелы вместе с Гитлером участвовали в расчленении Чехословакии( оккупация Тешинской области), да и их ослиное упрямство сыграло решающую роль в подписании Пакта.
Переговоры с союзниками 14 августа 1939 года. Уильям Ширер, классик истории 20 века:
"Ввиду того что Польша и Румыния «отказались даже обсуждать планы возможного сотрудничества», ему(переговорщику) предписывалось аргументировать свою позицию следующим образом: Вторжение в Польшу и Румынию резко изменит их точку зрения. Более того, России крайне невыгодно, чтобы Германия заняла позиции прямо у ее границ, так что в интересах России иметь готовые планы оказания помощи Польше и Румынии на случай, если эти страны подвергнутся нападению.
Если русские предложат правительствам Англии и Франции передать Польше, Румынии и Прибалтийским государствам предложения о сотрудничестве с Советским правительством или Генеральным штабом, делегации не следует брать на себя ответственность, а следует обратиться за консультациями.
Так все и было.
На заседании 14 августа Ворошилов потребовал прямых ответов на его вопросы. «Без точного и прямого ответа, – сказал он, – продолжать переговоры не имеет смысла… Советская военная делегация, – добавил он, – не может рекомендовать своему правительству принять участие в предприятии, которое со всей очевидностью обречено на неудачу».
«До 17 августа адмирал Драке и генерал Думенк тщетно ждали от своих правительств инструкций, какую занять позицию при обсуждении польского вопроса. Тогда Думенк телеграфировал в Париж: „СССР хочет военного пакта… Ему не нужен от нас листок бумаги, за которым не стоят конкретные действия. Маршал Ворошилов утверждает, что все проблемы… будут сняты, как только решится, как он говорит, основной вопрос“. Думенк настоятельно советовал Парижу связаться с Варшавой и порекомендовать полякам согласиться принять русскую помощь.
«18 августа, после первой англо-французской попытки открыть полякам глаза, министр иностранных дел Польши Бек заявил французскому послу Леону Ноэлю, что русские „не заслуживают внимания с военной точки зрения“, а генерал Стахевич, начальник польского главного штаба, поддержал его, заметив, что Польша не получит „никаких выгод от того, что Красная Армия будет действовать на ее территории“».
«На следующий день (19) английский и французский послы снова встретились с Беком и снова уговаривали его принять предложения русских. Польский министр иностранных дел тянул время, но обещал завтра дать официальный ответ.
Англо-французский демарш в Варшаве явился результатом разговора, состоявшегося в этот же день, но раньше, в Париже между министром иностранных дел Франции Бонне и британским поверенным в делах. К удивлению англичанина, бывший архиумиротворитель Гитлера очень опасался потерять в лице России союзника из-за упрямства поляков». «Произоидет катастрофа, – говорил ему Бонне, – если из-за отказа Польши сорвутся переговоры с русскими. Поляки не в том положении, чтобы отказываться от единственной помощи, которая может прийти к ним в случае нападения Германии. Это поставит английское и французское правительства почти в немыслимое положение, если мы попросим каждый свою страну идти воевать за Польшу, которая отказалась от этой помощи».
Однако польский начальник генштаба оставался непреклонен. «Я не могу допустить, – говорил он французскому послу, – даже каких-либо обсуждений возможности предоставления части нашей территории в распоряжение иностранных войск. У нас нет военного соглашения с СССР. И мы не хотим такого соглашения».
Сталину, который куда более трезво оценивал немецкую военную мощь, нужно было что-то делать, чтобы обеспечить безопасность СССР. 19–20 августа советский вождь принимает решение принять предложения Берлина о заключения пакта о ненападении. "
То есть за три дня до подписания договора с немцами велись переговоры с союзниками и только нежелание Польши иметь в союзниках СССР вынудило подписать пакт с немцами.