Обсуждение учебников истории на Украине
Odesssa
Удален 9/5/2009, 12:26:21 AM
Да, а ещё ни в советских, ни в Российских, ни в украинских учебниках не пишут, что уже через две недели после начала войны НКВД помогало Гестапо уничтожать польское подполье. Как бы не чем хвастать. Разумеется в рядах чекистов украинцев не было. Подразумевается, что во всех преступлениях виноват Кремль, а стало быть несуществующая (по Раттусу) нация русских.
лепить, но пришлось ещё раз вымарать руки.
7й класс Смолий В.А., Степанков В.С. Історія України. Давні часи та середньовіччя. Проб. підруч. для 7 кл. К.: Освіта, 2000
Навскидку. стр. 82 : "Хто ж княжив у Руській землі у ІХ ст.? Встановлено: представники династії Києвичів. Чимало істориків зараховують до них братів Діра та Аскольда".
Это кто ж такое установил? И на основании чего? Кто и опять же на основании каких прежде неведомых источников доказал, что Кий – это не мифический персонаж, что он действительно был киевским князем и что у него были дети? Ведь под понятием "Киевичі" подразумеваются, насколько можно понять, потомки «князя Кия». И кто они были? Ведь в процитированной строчке содержится просто гигантская научная сенсация, сравнимая по масштабам разве что только с обретением «Слова о полку Игореве». Я вот уже который месяц прошу показать мне трезуб времён Владимира, ни один патриот не отозвался. Добрые люди показали, что похожие узоры известны в древности у всех народов, толи веточки, толи змейки, толи лапки, толи птички. Вот только ни малейшей привязки к Владимиру нет
. Искренне хотел осмыслить государственную символику, неполучилось. Ни фактов, ни артефактов, одни "научные" статьи "учёных". (((
Вернёмся к нашим баранам. На странице 203 прочёл: «Саме королівство (имеется в виду Галицко-Волынское княжество), а не Новгородська земля чи Володимиро-Суздальське князівство в очах європейської громадськості було державою руського народу, Руссю, спадкоємницею Руської імперії ».
Коментировать? Не, пойду я лучше рыбу нарезать...
лепить, но пришлось ещё раз вымарать руки.7й класс Смолий В.А., Степанков В.С. Історія України. Давні часи та середньовіччя. Проб. підруч. для 7 кл. К.: Освіта, 2000
Навскидку. стр. 82 : "Хто ж княжив у Руській землі у ІХ ст.? Встановлено: представники династії Києвичів. Чимало істориків зараховують до них братів Діра та Аскольда".
Это кто ж такое установил? И на основании чего? Кто и опять же на основании каких прежде неведомых источников доказал, что Кий – это не мифический персонаж, что он действительно был киевским князем и что у него были дети? Ведь под понятием "Киевичі" подразумеваются, насколько можно понять, потомки «князя Кия». И кто они были? Ведь в процитированной строчке содержится просто гигантская научная сенсация, сравнимая по масштабам разве что только с обретением «Слова о полку Игореве». Я вот уже который месяц прошу показать мне трезуб времён Владимира, ни один патриот не отозвался. Добрые люди показали, что похожие узоры известны в древности у всех народов, толи веточки, толи змейки, толи лапки, толи птички. Вот только ни малейшей привязки к Владимиру нет
. Искренне хотел осмыслить государственную символику, неполучилось. Ни фактов, ни артефактов, одни "научные" статьи "учёных". (((Вернёмся к нашим баранам. На странице 203 прочёл: «Саме королівство (имеется в виду Галицко-Волынское княжество), а не Новгородська земля чи Володимиро-Суздальське князівство в очах європейської громадськості було державою руського народу, Руссю, спадкоємницею Руської імперії ».
Коментировать? Не, пойду я лучше рыбу нарезать...
rattus
Удален 9/5/2009, 1:05:32 AM
(Odesssa @ 04.09.2009 - время: 20:26) Это кто ж такое установил? И на основании чего? Кто и опять же на основании каких прежде неведомых источников доказал, что Кий – это не мифический персонаж, что он действительно был киевским князем и что у него были дети?
Академик Рыбаков. Давным-давно это установил. И не только он. Саме королівство (имеется в виду Галицко-Волынское княжество), а не Новгородська земля чи Володимиро-Суздальське князівство в очах європейської громадськості було державою руського народу, Руссю, спадкоємницею Руської імпері Здесь ещё всё проще. Галицкий активно искал поддержки против монголо-татар на западе, проводил переговоры, роднился с западными правителями. добивался обявления Крестового похода против Орды. Поэтому естественно на западе его считали правителем русской державы, а не Невского который побежал к Батыю ярлык на княжение получать и тем самым стал ордынским улусником. Разжевывать дальше?
Академик Рыбаков. Давным-давно это установил. И не только он. Саме королівство (имеется в виду Галицко-Волынское княжество), а не Новгородська земля чи Володимиро-Суздальське князівство в очах європейської громадськості було державою руського народу, Руссю, спадкоємницею Руської імпері Здесь ещё всё проще. Галицкий активно искал поддержки против монголо-татар на западе, проводил переговоры, роднился с западными правителями. добивался обявления Крестового похода против Орды. Поэтому естественно на западе его считали правителем русской державы, а не Невского который побежал к Батыю ярлык на княжение получать и тем самым стал ордынским улусником. Разжевывать дальше?
Odesssa
Удален 9/5/2009, 2:00:13 AM
(rattus @ 04.09.2009 - время: 22:05) Здесь ещё всё проще. Галицкий активно искал поддержки против монголо-татар на западе, проводил переговоры, роднился с западными правителями. добивался обявления Крестового похода против Орды. Поэтому естественно на западе его считали правителем русской державы, а не Невского который побежал к Батыю ярлык на княжение получать и тем самым стал ордынским улусником. Разжевывать дальше?
Конечно! Расскажи как Папа Римский, приславший корону Даниле Галицкому, не прислал войск в помощь против татар. А через два года после посылки королевской короны Папа Александр IV своей буллой разрешил литовскому князю Мендовигу грабить Галичину. Вот такое европейско-католическое признание. Вскоре католики окончательно оккупируют Галичину (видать, из-за того, что признали наследницей Руси), а вытащит в 1939 году из-под католической оккупации галичан Россия, ставшая Советским Союзом, наследница тех самых Владимиро-Суздальского и Новгородского княжеств, которых не признала Европа.
Конечно! Расскажи как Папа Римский, приславший корону Даниле Галицкому, не прислал войск в помощь против татар. А через два года после посылки королевской короны Папа Александр IV своей буллой разрешил литовскому князю Мендовигу грабить Галичину. Вот такое европейско-католическое признание. Вскоре католики окончательно оккупируют Галичину (видать, из-за того, что признали наследницей Руси), а вытащит в 1939 году из-под католической оккупации галичан Россия, ставшая Советским Союзом, наследница тех самых Владимиро-Суздальского и Новгородского княжеств, которых не признала Европа.
rattus
Удален 9/5/2009, 2:11:23 AM
(Odesssa @ 04.09.2009 - время: 22:00) Конечно! Расскажи как Папа Римский, приславший корону Даниле Галицкому, не прислал войск в помощь против татар. А через два года после посылки королевской короны Папа Александр IV своей буллой разрешил литовскому князю Мендовигу грабить Галичину. Вот такое европейско-католическое признание. Вскоре католики окончательно оккупируют Галичину (видать, из-за того, что признали наследницей Руси), а вытащит в 1939 году из-под католической оккупации галичан Россия, ставшая Советским Союзом, наследница тех самых Владимиро-Суздальского и Новгородского княжеств, которых не признала Европа.
Зачем? ты в учебнике посмотри. Там всё это есть. Только одна поправка есть. Россия не стала СССР. Союз - совсем другое государство, которое образовалось на территории бывшей России. Простая паралель - в 5 веке Одоакр скинул последнего римского императора и основал своё государство на территории бывшей Римской империи.
Зачем? ты в учебнике посмотри. Там всё это есть. Только одна поправка есть. Россия не стала СССР. Союз - совсем другое государство, которое образовалось на территории бывшей России. Простая паралель - в 5 веке Одоакр скинул последнего римского императора и основал своё государство на территории бывшей Римской империи.
Odesssa
Удален 9/5/2009, 3:06:00 AM
(rattus @ 04.09.2009 - время: 23:11) (Odesssa @ 04.09.2009 - время: 22:00) Конечно! Расскажи как Папа Римский, приславший корону Даниле Галицкому, не прислал войск в помощь против татар. А через два года после посылки королевской короны Папа Александр IV своей буллой разрешил литовскому князю Мендовигу грабить Галичину. Вот такое европейско-католическое признание. Вскоре католики окончательно оккупируют Галичину (видать, из-за того, что признали наследницей Руси), а вытащит в 1939 году из-под католической оккупации галичан Россия, ставшая Советским Союзом, наследница тех самых Владимиро-Суздальского и Новгородского княжеств, которых не признала Европа.
Зачем? ты в учебнике посмотри. Там всё это есть. Только одна поправка есть. Россия не стала СССР. Союз - совсем другое государство, которое образовалось на территории бывшей России. Простая паралель - в 5 веке Одоакр скинул последнего римского императора и основал своё государство на территории бывшей Римской империи.
В учебнике для украинских детей этого нет. Ты векторы попутал. Учебник антироссийский, а не антиевропейский.
Зачем? ты в учебнике посмотри. Там всё это есть. Только одна поправка есть. Россия не стала СССР. Союз - совсем другое государство, которое образовалось на территории бывшей России. Простая паралель - в 5 веке Одоакр скинул последнего римского императора и основал своё государство на территории бывшей Римской империи.
В учебнике для украинских детей этого нет. Ты векторы попутал. Учебник антироссийский, а не антиевропейский. rattus
Удален 9/5/2009, 3:27:24 AM
(Odesssa @ 04.09.2009 - время: 23:06) В учебнике для украинских детей этого нет. Ты векторы попутал. Учебник антироссийский, а не антиевропейский.
Нее, чего-то я не верю.Е сли бы небыло, ты б процитировал
Так чего там дальше пишут про Галицкое княжество?
В учебнике для украинских детей этого нет. Ты векторы попутал. Учебник антироссийский, а не антиевропейский. Нее, чего-то я не верю.Е сли бы небыло, ты б процитировал
Так чего там дальше пишут про Галицкое княжество? 
corwinnt
Грандмастер
9/5/2009, 3:37:58 AM
(Odesssa @ 04.09.2009 - время: 22:00)Конечно! Расскажи как Папа Римский, приславший корону Даниле Галицкому, не прислал войск в помощь против татар. А через два года после посылки королевской короны Папа Александр IV своей буллой разрешил литовскому князю Мендовигу грабить Галичину. Вот такое европейско-католическое признание.Нормальное признание. Европейское. Такое же, как сейчас. Англичанин большой политик. Он везде юлит. Это уже известно всему свету, что когда Англия нюхает табак, то Франция чихает.
(rattus @ 04.09.2009 - время: 22:11)в 5 веке Одоакр скинул последнего римского императора и основал своё государство на территории бывшей Римской империи.Хорошая параллель. Хотел сразу безоговорочно поддержать, но... Если бы на месте Одоакра был Спартак, то параллель была бы точной, а так - не совсем
(rattus @ 04.09.2009 - время: 22:11)в 5 веке Одоакр скинул последнего римского императора и основал своё государство на территории бывшей Римской империи.Хорошая параллель. Хотел сразу безоговорочно поддержать, но... Если бы на месте Одоакра был Спартак, то параллель была бы точной, а так - не совсем
rattus
Удален 9/5/2009, 3:49:20 AM
(corwinnt @ 04.09.2009 - время: 23:37) Хорошая параллель. Хотел сразу безоговорочно поддержать, но... Если бы на месте Одоакра был Спартак, то параллель была бы точной, а так - не совсем
Ну из тех, кто разрушил Российскую империю, тоже многие пренадлежали к "правящему классу". Ленин не от сохи мужик ведь был
Ну из тех, кто разрушил Российскую империю, тоже многие пренадлежали к "правящему классу". Ленин не от сохи мужик ведь был
corwinnt
Грандмастер
9/5/2009, 4:01:51 AM
(rattus @ 04.09.2009 - время: 23:49) Ну из тех, кто разрушил Российскую империю, тоже многие пренадлежали к "правящему классу". Ленин не от сохи мужик ведь был
Я не совсем про то. Одоакр, насколько я знаю, предводитель племени ругиев или скиров, живших в долине Дуная. А г-н Ульянов В. И. - внутренний продукт РИ.
Вот если бы кроме немецкого марксизма присутствовали немецкие штыки, то параллель была бы более близкой. Правда тогда бы мы на Украине сейчас говорили с сильным немецким акцентом, поскольку условия Брестского мира казались бы несбыточной фантастикой...
Я не совсем про то. Одоакр, насколько я знаю, предводитель племени ругиев или скиров, живших в долине Дуная. А г-н Ульянов В. И. - внутренний продукт РИ.
Вот если бы кроме немецкого марксизма присутствовали немецкие штыки, то параллель была бы более близкой. Правда тогда бы мы на Украине сейчас говорили с сильным немецким акцентом, поскольку условия Брестского мира казались бы несбыточной фантастикой...
U*T*A
Профессионал
9/5/2009, 2:48:13 PM
(corwinnt @ 04.09.2009 - время: 00:51)Анализируй. Сорри за качество, щёлкнул телефоном.
Ага, пасиб, прочла. Удивило то, что учебник на русском(?), ну и факты изложенные в нем.
При всем уважении к Вам rattus, "фраза вырванная из контекста" все же отражает общую мысль, что Украину именно "обидели", подарив ей Крым. Продолжение фразы "....и вынудить ее взять на себя восстановление хозяйственной (плохо читается) и культурной жизни на полуострове". Ага, при централизованно-плановой экономике СССР, Украинская ССР в одиночку восстанавливала (была глобальная разруха, стихийное бедствие?) Крым. В таком случае, Узбекистан после землетрясения, тоже в одиночку Ташкент отстроил. Представьте, что если бы в российских учебниках написали, что "Ставленник Украины Хрущев, целенаправленно дробил РСФСР в угоду Украине". Ну бред же? Я приветствую восхваление внутренней истории любой страны, возвеличивание ее заслуг, это в конце концов дает повод для гордости граждан своей историей. Украине, как и многим странам есть чем гордиться, но.... возвеличивание себя за счет принижения, а иногда и очернения других стран это низко. Ну воспитаете вы в умах подрастающего поколения, что от России только зло (было, есть и будет), это будет выгодно будущей Украине?
Ага, пасиб, прочла. Удивило то, что учебник на русском(?), ну и факты изложенные в нем.
При всем уважении к Вам rattus, "фраза вырванная из контекста" все же отражает общую мысль, что Украину именно "обидели", подарив ей Крым. Продолжение фразы "....и вынудить ее взять на себя восстановление хозяйственной (плохо читается) и культурной жизни на полуострове". Ага, при централизованно-плановой экономике СССР, Украинская ССР в одиночку восстанавливала (была глобальная разруха, стихийное бедствие?) Крым. В таком случае, Узбекистан после землетрясения, тоже в одиночку Ташкент отстроил. Представьте, что если бы в российских учебниках написали, что "Ставленник Украины Хрущев, целенаправленно дробил РСФСР в угоду Украине". Ну бред же? Я приветствую восхваление внутренней истории любой страны, возвеличивание ее заслуг, это в конце концов дает повод для гордости граждан своей историей. Украине, как и многим странам есть чем гордиться, но.... возвеличивание себя за счет принижения, а иногда и очернения других стран это низко. Ну воспитаете вы в умах подрастающего поколения, что от России только зло (было, есть и будет), это будет выгодно будущей Украине?
corwinnt
Грандмастер
9/5/2009, 5:46:04 PM
(U*T*A @ 05.09.2009 - время: 10:48)Удивило то, что учебник на русском(?), ну и факты изложенные в нем.Не тебя одну удивило. Самое смешное, что это перевод с украинского:
Я вообще в непонятках, кому понадобилось его переводить (в Россию экспортировать собирались что ли?) и как учебник 2001-го года был допущен минобразом в 1998-м...
(U*T*A @ 05.09.2009 - время: 10:48)"фраза вырванная из контекста" все же отражает общую мысль, что Украину именно "обидели", подарив ей Крым. Продолжение фразы "....и вынудить ее взять на себя восстановление хозяйственной (плохо читается) и культурной жизни на полуострове".Еще раз сорри за качество. Просто неохота было на такое ресурс затвора зеркалки переводить.
(U*T*A @ 05.09.2009 - время: 10:48)Ага, при централизованно-плановой экономике СССР, Украинская ССР в одиночку восстанавливала (была глобальная разруха, стихийное бедствие?) Крым.Одна из тех "капель", о которых пишет Odessa. Вроде бы просто лёгкое смещение акцентов, вроде как и правда, но... Собственно то, что после депортации татар освоение степных и горных районов было действительно очень непростым делом - правда. И то, что передача Крыма в состав УССР была выгодна Москве тоже правда. По чисто территориальным причинам - основные транспортные ветки шли из Украины через Перекоп, а не через Керченский пролив. И то, что центр ничего не терял из-за переподчинения, поскольку Крым всё равно оставался всесоюзной здравницей - правда. И что центр безраздельно контролировал Украину - правда. То есть явной лжи вроде как и нет Но осадочек после прочтения остаётся...
(U*T*A @ 05.09.2009 - время: 10:48)Представьте, что если бы в российских учебниках написали, что "Ставленник Украины Хрущев, целенаправленно дробил РСФСР в угоду Украине". Ну бред же?А что, ещё не написали?
Если ничего не изменится, то напишут. И снова предадут Никиту Сергеевича анафеме. И за то, что не продолжил курс Сталина и за чуждую России кукурузу и за навязывание чуждого украинского языка (во многих фильмах того времени герои говорили по украински без перевода, например)...
(U*T*A @ 05.09.2009 - время: 10:48)но.... возвеличивание себя за счет принижения, а иногда и очернения других стран это низко.Самое смешное, что я не нашел в учебнике явных выпадов в сторону РФ. Только против СССР. Есть на стр.390 (Украина и государства СНГ) абзац о негативной позиции России по вопросам энергоносителей, ЧФ и Крыма в целом и Севастополя в частности (май 1992-го), но в следующем же абзаце говорится о стратегическом характере сотрудничества с Россией и СНГ в целом, о том, что Украина не отвергает идею интеграции в СНГ...
Кстати, до кучи. Очень удивило, что в учебнике 8 декабря 1991-го (Беловежская Пуща) присутствует в "Запомните эти даты", но фраза "СССР прекратил своё существование" связывается с украинским референдумом 1 декабря 1991-го. Снова не очень-то большой перекос, но при буквальном прочтении получается, что Украина самолично развалила СССР (стр.297)...
(U*T*A @ 05.09.2009 - время: 10:48)Ну воспитаете вы в умах подрастающего поколения, что от России только зло (было, есть и будет), это будет выгодно будущей Украине?А может попробовать всё же прочитать это с позиции СССР ≠ РФ?..
Интересно можно было бы почитать не учебники, а методички. Потому что материал из учебника можно трактовать по разному. Например можно вдалбливать в головы учеников, что СССР ≡ РФ, а можно подчёркивать преимущества независимости и взаимовыгодного сотрудничества перед подчинением аппарату сверхдержавы.
Я вообще в непонятках, кому понадобилось его переводить (в Россию экспортировать собирались что ли?) и как учебник 2001-го года был допущен минобразом в 1998-м...
(U*T*A @ 05.09.2009 - время: 10:48)"фраза вырванная из контекста" все же отражает общую мысль, что Украину именно "обидели", подарив ей Крым. Продолжение фразы "....и вынудить ее взять на себя восстановление хозяйственной (плохо читается) и культурной жизни на полуострове".Еще раз сорри за качество. Просто неохота было на такое ресурс затвора зеркалки переводить.
(U*T*A @ 05.09.2009 - время: 10:48)Ага, при централизованно-плановой экономике СССР, Украинская ССР в одиночку восстанавливала (была глобальная разруха, стихийное бедствие?) Крым.Одна из тех "капель", о которых пишет Odessa. Вроде бы просто лёгкое смещение акцентов, вроде как и правда, но... Собственно то, что после депортации татар освоение степных и горных районов было действительно очень непростым делом - правда. И то, что передача Крыма в состав УССР была выгодна Москве тоже правда. По чисто территориальным причинам - основные транспортные ветки шли из Украины через Перекоп, а не через Керченский пролив. И то, что центр ничего не терял из-за переподчинения, поскольку Крым всё равно оставался всесоюзной здравницей - правда. И что центр безраздельно контролировал Украину - правда. То есть явной лжи вроде как и нет
Но осадочек после прочтения остаётся...(U*T*A @ 05.09.2009 - время: 10:48)Представьте, что если бы в российских учебниках написали, что "Ставленник Украины Хрущев, целенаправленно дробил РСФСР в угоду Украине". Ну бред же?А что, ещё не написали?
Если ничего не изменится, то напишут. И снова предадут Никиту Сергеевича анафеме. И за то, что не продолжил курс Сталина и за чуждую России кукурузу и за навязывание чуждого украинского языка (во многих фильмах того времени герои говорили по украински без перевода, например)...(U*T*A @ 05.09.2009 - время: 10:48)но.... возвеличивание себя за счет принижения, а иногда и очернения других стран это низко.Самое смешное, что я не нашел в учебнике явных выпадов в сторону РФ. Только против СССР. Есть на стр.390 (Украина и государства СНГ) абзац о негативной позиции России по вопросам энергоносителей, ЧФ и Крыма в целом и Севастополя в частности (май 1992-го), но в следующем же абзаце говорится о стратегическом характере сотрудничества с Россией и СНГ в целом, о том, что Украина не отвергает идею интеграции в СНГ...
Кстати, до кучи. Очень удивило, что в учебнике 8 декабря 1991-го (Беловежская Пуща) присутствует в "Запомните эти даты", но фраза "СССР прекратил своё существование" связывается с украинским референдумом 1 декабря 1991-го. Снова не очень-то большой перекос, но при буквальном прочтении получается, что Украина самолично развалила СССР (стр.297)...
(U*T*A @ 05.09.2009 - время: 10:48)Ну воспитаете вы в умах подрастающего поколения, что от России только зло (было, есть и будет), это будет выгодно будущей Украине?А может попробовать всё же прочитать это с позиции СССР ≠ РФ?..
Интересно можно было бы почитать не учебники, а методички. Потому что материал из учебника можно трактовать по разному. Например можно вдалбливать в головы учеников, что СССР ≡ РФ, а можно подчёркивать преимущества независимости и взаимовыгодного сотрудничества перед подчинением аппарату сверхдержавы.
rattus
Удален 9/5/2009, 5:51:56 PM
(U*T*A @ 05.09.2009 - время: 10:48) Ну воспитаете вы в умах подрастающего поколения, что от России только зло (было, есть и будет), это будет выгодно будущей Украине?
А Россия-то тут при чём? В то время когда передали Крым такой страны не существовало. А про Российскую империю в советских учебниках почитайте. А хотите я по памяти дедушку Ленина процитирую: "...Проклатый царизм делал из великороссов палачей украинского народа... Приделив внимание тому, что украинская культура (язык, школа и т.п.) столетиями придушивалась русским царизмом и эксплуататорскими классами....
З.Ы.
Ага, при централизованно-плановой экономике СССР, Украинская ССР в одиночку восстанавливала (была глобальная разруха, стихийное бедствие?) Крым. В таком случае, Узбекистан после землетрясения, тоже в одиночку Ташкент отстроил. Землетрясение в Ташкенте - форсмажорные обстоятельства. И то, при централизованно-плановой экономике средства на восстановление поступали сначала в республику. а уж оттуда распределялись. Я это не понаслышке знаю, так как побывал в Армении и наслышан как под шумок партийные функционеры прокручивали свои делишки. Например был большой скандал когда вместо портативных радиостанций в которых очень нуждались в Армении комсомольский функционер заказал оборудование для пакетной радиосвязи поклонником которой он был.
А Россия-то тут при чём?
В то время когда передали Крым такой страны не существовало. А про Российскую империю в советских учебниках почитайте. А хотите я по памяти дедушку Ленина процитирую: "...Проклатый царизм делал из великороссов палачей украинского народа... Приделив внимание тому, что украинская культура (язык, школа и т.п.) столетиями придушивалась русским царизмом и эксплуататорскими классами.... З.Ы.
Ага, при централизованно-плановой экономике СССР, Украинская ССР в одиночку восстанавливала (была глобальная разруха, стихийное бедствие?) Крым. В таком случае, Узбекистан после землетрясения, тоже в одиночку Ташкент отстроил. Землетрясение в Ташкенте - форсмажорные обстоятельства. И то, при централизованно-плановой экономике средства на восстановление поступали сначала в республику. а уж оттуда распределялись. Я это не понаслышке знаю, так как побывал в Армении и наслышан как под шумок партийные функционеры прокручивали свои делишки. Например был большой скандал когда вместо портативных радиостанций в которых очень нуждались в Армении комсомольский функционер заказал оборудование для пакетной радиосвязи поклонником которой он был.
Odesssa
Удален 9/7/2009, 12:55:12 AM
(rattus @ 05.09.2009 - время: 00:27) (Odesssa @ 04.09.2009 - время: 23:06) В учебнике для украинских детей этого нет. Ты векторы попутал. Учебник антироссийский, а не антиевропейский.
Нее, чего-то я не верю.Е сли бы небыло, ты б процитировал Так чего там дальше пишут про Галицкое княжество?
Дальше была просто сказка:
С приходом католичества украинское прикладное и ювелирное искусство снискало мировую славу, писатели обогатили мировую сокровищнецу безсмертными литературными шедеврами, с улиц наконе-то повыгоняли ведмедей)). Все регионы Украины стали развиваться как единое целое(!), вобщем, просто светлая сказка.
Впрочем, ещё есть место для подвигов и сказку можно досочинять. Ура!
В учебнике для украинских детей этого нет. Ты векторы попутал. Учебник антироссийский, а не антиевропейский. Нее, чего-то я не верю.Е сли бы небыло, ты б процитировал
Так чего там дальше пишут про Галицкое княжество? Дальше была просто сказка:
С приходом католичества украинское прикладное и ювелирное искусство снискало мировую славу, писатели обогатили мировую сокровищнецу безсмертными литературными шедеврами, с улиц наконе-то повыгоняли ведмедей)). Все регионы Украины стали развиваться как единое целое(!), вобщем, просто светлая сказка.
Впрочем, ещё есть место для подвигов и сказку можно досочинять. Ура!
DELETED
Акула пера
9/7/2009, 1:04:27 AM
(Odesssa @ 06.09.2009 - время: 20:55) С приходом католичества украинское прикладное и ювелирное искусство снискало мировую славу, писатели обогатили мировую сокровищнецу безсмертными литературными шедеврами, с улиц наконе-то повыгоняли ведмедей)). Все регионы Украины стали развиваться как единое целое(!), вобщем, просто светлая сказка.
Впрочем, ещё есть место для подвигов и сказку можно досочинять. Ура!
Фу! Чудовищная лживость и русофобия - отличительная
особенность украинских учебников истории.
Впрочем, ещё есть место для подвигов и сказку можно досочинять. Ура!
Фу! Чудовищная лживость и русофобия - отличительная
особенность украинских учебников истории.
rattus
Удален 9/7/2009, 1:13:28 AM
(Odesssa @ 06.09.2009 - время: 20:55) С приходом католичества украинское прикладное и ювелирное искусство снискало мировую славу, писатели обогатили мировую сокровищнецу безсмертными литературными шедеврами, с улиц наконе-то повыгоняли ведмедей)). Все регионы Украины стали развиваться как единое целое(!), вобщем, просто светлая сказка.
Впрочем, ещё есть место для подвигов и сказку можно досочинять. Ура!
И де там про католичество? Для начала много "литвы" было православными :) Об Острожском и его академии слышал? Об Смотрицком, который московским любям неграмотным грамматику сочинил? А Фёдоров с Москвы сбежал куда знаешь? Про строительство рассказать? Так я живу в городке который польский князь основал, а он нааамного за Одессу старше Конечно ювелирное исксство узнали в Европе, потому, что в то время когда московский улус дань платил в Орду здесь торговля уже интенсивно развивалась. И регионы развивались как одно целое так как исчезла раздробленность.
А хочешь российски учебник процитирую? Там пишут что воссоединение Украины с Московским государством было благом для украинских крестьян. Правда скромно умалчивают что эти самые крестьяне вместо польских панов получили российских, которые их ещё больше в кабалу вогнали.
Впрочем, ещё есть место для подвигов и сказку можно досочинять. Ура!
И де там про католичество? Для начала много "литвы" было православными :) Об Острожском и его академии слышал? Об Смотрицком, который московским любям неграмотным грамматику сочинил? А Фёдоров с Москвы сбежал куда знаешь? Про строительство рассказать? Так я живу в городке который польский князь основал, а он нааамного за Одессу старше
Конечно ювелирное исксство узнали в Европе, потому, что в то время когда московский улус дань платил в Орду здесь торговля уже интенсивно развивалась. И регионы развивались как одно целое так как исчезла раздробленность. А хочешь российски учебник процитирую? Там пишут что воссоединение Украины с Московским государством было благом для украинских крестьян. Правда скромно умалчивают что эти самые крестьяне вместо польских панов получили российских, которые их ещё больше в кабалу вогнали.
DELETED
Акула пера
9/7/2009, 1:41:50 AM
(rattus @ 06.09.2009 - время: 21:13) И де там про католичество? Для начала много "литвы" было православными :) Об Острожском и его академии слышал? Об Смотрицком, который московским любям неграмотным грамматику сочинил? А Фёдоров с Москвы сбежал куда знаешь? Про строительство рассказать? Так я живу в городке который польский князь основал, а он нааамного за Одессу старше Конечно ювелирное исксство узнали в Европе, потому, что в то время когда московский улус дань платил в Орду здесь торговля уже интенсивно развивалась. И регионы развивались как одно целое так как исчезла раздробленность.
опять слёзы и крики. И как обычна ложь.
К Украине которой не было в ту пору это
не имеет отношениия. И дай ка ссылку почему
и зачем Фёдоров свалил к Острожкам.
Плюс ссылка что Острожские - украинцы.
Плюс ссылка что он же Смотрицкий. Ты вообще листал
родословную Смотрицких?
А хочешь российски учебник процитирую? Там пишут что воссоединение Украины с Московским государством было благом для украинских крестьян. Правда скромно умалчивают что эти самые крестьяне вместо польских панов получили российских, которые их ещё больше в кабалу вогнали.
Цитируй. И вспомни: никто не тянул
Украину в Россию. 20 лет истерили
и Христом-Богом умоляли взять к себе.
Конечно ювелирное исксство узнали в Европе, потому, что в то время когда московский улус дань платил в Орду здесь торговля уже интенсивно развивалась. И регионы развивались как одно целое так как исчезла раздробленность. опять слёзы и крики. И как обычна ложь.
К Украине которой не было в ту пору это
не имеет отношениия. И дай ка ссылку почему
и зачем Фёдоров свалил к Острожкам.
Плюс ссылка что Острожские - украинцы.
Плюс ссылка что он же Смотрицкий. Ты вообще листал
родословную Смотрицких?
А хочешь российски учебник процитирую? Там пишут что воссоединение Украины с Московским государством было благом для украинских крестьян. Правда скромно умалчивают что эти самые крестьяне вместо польских панов получили российских, которые их ещё больше в кабалу вогнали.
Цитируй. И вспомни: никто не тянул
Украину в Россию. 20 лет истерили
и Христом-Богом умоляли взять к себе.
rattus
Удален 9/7/2009, 1:55:24 AM
(Luca Turilli @ 06.09.2009 - время: 21:41) И дай ка ссылку почему
и зачем Фёдоров свалил к Острожкам.
Плюс ссылка что Острожские - украинцы.
Плюс ссылка что он же Смотрицкий. Ты вообще листал
родословную Смотрицких?
В гугле забанили?
Я ж уже несколько раз цитировал тебе российский учебник Могу ещё раз: Тогда же издали грамматику Мелетия Смотрицкого, украинского ученого (по ней потом учился Михаил Ломоносов). ....В деле просвещения русских немалую роль сыграли ученые украинцы и белорусы.
Напомнить что за учебник?
.
История России с древнейших времен до конца XX века.
в 3-х книгах
Боханов А.Н., Горинов М.М.
Книга I.
История России с древнейших времен до конца XVII века
Рекомендовано Государственным комитетом Российской Федерации по высшему об-разованию в качестве учебного пособия для студентов высших учебных заведений, обучаю-щихся по направлению и специальности «История»
Рекомендовано Министерством образования Российской Федерации в качестве учеб-ного пособия для системы педагогических вузов России
Глава 22. Русская культура в XVII в. Параграф 1 "Посвещение"
и зачем Фёдоров свалил к Острожкам.
Плюс ссылка что Острожские - украинцы.
Плюс ссылка что он же Смотрицкий. Ты вообще листал
родословную Смотрицких?
В гугле забанили?
Я ж уже несколько раз цитировал тебе российский учебник Могу ещё раз: Тогда же издали грамматику Мелетия Смотрицкого, украинского ученого (по ней потом учился Михаил Ломоносов). ....В деле просвещения русских немалую роль сыграли ученые украинцы и белорусы. Напомнить что за учебник?
.
История России с древнейших времен до конца XX века.
в 3-х книгах
Боханов А.Н., Горинов М.М.
Книга I.
История России с древнейших времен до конца XVII века
Рекомендовано Государственным комитетом Российской Федерации по высшему об-разованию в качестве учебного пособия для студентов высших учебных заведений, обучаю-щихся по направлению и специальности «История»
Рекомендовано Министерством образования Российской Федерации в качестве учеб-ного пособия для системы педагогических вузов России
Глава 22. Русская культура в XVII в. Параграф 1 "Посвещение"
DELETED
Акула пера
9/7/2009, 2:11:34 AM
(rattus @ 06.09.2009 - время: 21:55)
Я ж уже несколько раз цитировал тебе российский учебник
год какой?
опять слёзы и крики. И как обычна ложь.
К Украине которой не было в ту пору это
не имеет отношениия. И дай ка ссылку почему
и зачем Фёдоров свалил к Острожкам.
Плюс ссылка что Острожские - украинцы.
Плюс ссылка что он же Смотрицкий. Ты вообще листал
родословную Смотрицких?
И вспомни: никто не тянул
Украину в Россию. 20 лет истерили
и Христом-Богом умоляли взять к себе.
Я ж уже несколько раз цитировал тебе российский учебник
год какой?
опять слёзы и крики. И как обычна ложь.
К Украине которой не было в ту пору это
не имеет отношениия. И дай ка ссылку почему
и зачем Фёдоров свалил к Острожкам.
Плюс ссылка что Острожские - украинцы.
Плюс ссылка что он же Смотрицкий. Ты вообще листал
родословную Смотрицких?
И вспомни: никто не тянул
Украину в Россию. 20 лет истерили
и Христом-Богом умоляли взять к себе.
rattus
Удален 9/7/2009, 2:26:43 AM
(Luca Turilli @ 06.09.2009 - время: 22:11) год какой?
опять слёзы и крики. И как обычна ложь.
К Украине которой не было в ту пору это
не имеет отношениия. И дай ка ссылку почему
и зачем Фёдоров свалил к Острожкам.
Плюс ссылка что Острожские - украинцы.
Плюс ссылка что он же Смотрицкий. Ты вообще листал
родословную Смотрицких?
Ну придумай что-то новенькое уже. Или мне процитировать пост igore где он подтверждает существование этого учебника? А может ссылку на список российских учедников дать? Эт уже по 4 кругу будет. Андрей, ты слишком долго в Обизяннике был, перестраивайся на нормальное общение. Какие тебе ссылки? Это тема про учебники. Тебе предоставили цитату из российского учебника где русскими буковками написано - Смотрицкий, украинский ученый Не французкий, польский а именно украинский И российские дети выучат что это украинский учёный И не будут спецом лазить по летописям и изучать его родословную....
опять слёзы и крики. И как обычна ложь.
К Украине которой не было в ту пору это
не имеет отношениия. И дай ка ссылку почему
и зачем Фёдоров свалил к Острожкам.
Плюс ссылка что Острожские - украинцы.
Плюс ссылка что он же Смотрицкий. Ты вообще листал
родословную Смотрицких?
Ну придумай что-то новенькое уже. Или мне процитировать пост igore где он подтверждает существование этого учебника? А может ссылку на список российских учедников дать? Эт уже по 4 кругу будет. Андрей, ты слишком долго в Обизяннике был, перестраивайся на нормальное общение. Какие тебе ссылки? Это тема про учебники. Тебе предоставили цитату из российского учебника где русскими буковками написано - Смотрицкий, украинский ученый Не французкий, польский а именно украинский И российские дети выучат что это украинский учёный И не будут спецом лазить по летописям и изучать его родословную....
Odesssa
Удален 9/7/2009, 5:38:19 PM
(rattus @ 06.09.2009 - время: 22:13) И де там про католичество?
Вторая страница, с пятнадцатой строки.
Вторая страница, с пятнадцатой строки.