Обсуждение учебников истории на Украине

(Odesssa @ 30.09.2009 - время: 00:13) Даже от забитых советских школьников не скрывали, что СССР и Германия тесно сотрудничали, посылали для учёбы друг к другу старших офицеров. Своих командировочных, СССР незадолго до войны обвинил в шпионаже и репрессировал.
А вот забитым украинским школьникам многие очевидные вещи не рассказывают. В итоге, растут жадные, тупые дети.
Можно какие-нибудь ссылки, потмоу что я хоть и учился по ТЕМ учебникам, но в упор не помню про сотрудничество по разделу Польши.

А приведенное фото выше, это встреча советских и немецких войск в оккупированной Польше в сентябре 1939 года.
Данное фото было опубликовано в газете Красная звезда в сентябре 1940 года в честь Годовщины оккупации Польши.
Меня данный факт наталкивает на мысль, что за год отношение к оккупации Польши со стороны советов непретерпели изменений. Учитывая идеалогию того времени, данная фотка имела цель показать миллионам советских граждан дружеские, партнерские отношения с Гитлером.

(kashub @ 30.09.2009 - время: 04:02) Сталину, который куда более трезво оценивал немецкую военную мощь, нужно было что-то делать, чтобы обеспечить безопасность СССР. 19–20 августа советский вождь принимает решение принять предложения Берлина о заключения пакта о ненападении. "

Ну естественно, он всячески помогал своим подельникам из бундеса наращивать эту мощь!
То есть за три дня до подписания договора с немцами велись переговоры с союзниками и только нежелание Польши иметь в союзниках СССР вынудило подписать пакт с немцами.
Видимо, это нежелание иметь в союзниках СССР послужило очень неплохим раздражителем для Сталина. который не ограничился простым Пактом о ненападении, но наверное решил ...отомстить?

(Farg0 @ 30.09.2009 - время: 12:27)
Ну естественно, он всячески помогал своим подельникам из бундеса наращивать эту мощь!

Видимо, это нежелание иметь в союзниках СССР послужило очень неплохим раздражителем для Сталина. который не ограничился простым Пактом о ненападении, но наверное решил ...отомстить?
Вы только два предложения читали или оба поста? Вас не устраивает присоединение западных земель к Украине? На территорию коренной Польши советские войска не пошли. Так все можно исправить - проведите в западных областях референдум и присоединяйтесь к Польше дабы восстановить попранную историческую справедливость. Если же вас устраивает Украина в ее нынешних границах, не будьте лицемером и не плачьте о невинно обиженных поляках. А то лихо получается - хочется и единое государство иметь и не делать для этого ничего. ПРидут клятые москали, сделают всю черновую работу, тут мы на них всю грчзь повесим и прокянем на века. Если для вас секрет - нигде и никогда ( к великому моему сожалению) государства не создавались в белых перчатках, просто у других народов хватает ума не затрагивать эти темы. Но современная Украина в ее нынешних границах была создана тем, кого сейчас представляют злейшим врагом - Россией. И тут здравый смысл и инстинкт самосохранения отказал местным националистам - они хают то, что помогло созданию их государства в нынешнем виде.
Кстати о бедных поляках. Вам привести разговоры немецких и польских генералов о том, что они являются естественными союзниками против Советов(1938) и что Россия всегда будет для них врагом, вне зависимости от формы правления?

(kashub @ 30.09.2009 - время: 13:53) Вы только два предложения читали или оба поста? Вас не устраивает присоединение западных земель к Украине? На территорию коренной Польши советские войска не пошли. Так все можно исправить - проведите в западных областях референдум и присоединяйтесь к Польше дабы восстановить попранную историческую справедливость. Если же вас устраивает Украина в ее нынешних границах, не будьте лицемером и не плачьте о невинно обиженных поляках.

Широко применяемый в последнее время тезис.
Но тут происходит передёргивание, искуственная подмена понятий.
Зап Украину и Зап Беларусь в сентябре 1939 года вернули в состав СССР, восстановив историческую справедливость после польской аннексии 1920-го.
И Польша не требует этих земель обратно. Она хочет совсем другого.
Кстати о бедных поляках. Вам привести разговоры немецких и польских генералов о том, что они являются естественными союзниками против Советов(1938) и что Россия всегда будет для них врагом, вне зависимости от формы правления?
А если я скажу что это состряпанная путинским агитпропом фальшивка - Вы конечно же не поверите?

(kashub @ 30.09.2009 - время: 13:53) Вас не устраивает присоединение западных земель к Украине? На территорию коренной Польши советские войска не пошли. Так все можно исправить - проведите в западных областях референдум и присоединяйтесь к Польше дабы восстановить попранную историческую справедливость.


Меня устраивает. Но о чем это говорит? Ни о чем.
Вот допустим Вас устраивала колбаса по 2,20 и бесплатная медицина. Вы готовы оправдать сталинский режим ради этого?

Кстати о бедных поляках. Вам привести разговоры немецких и польских генералов о том, что они являются естественными союзниками против Советов(1938) и что Россия всегда будет для них врагом, вне зависимости от формы правления?
Сами записывали?
То, что Советы - враг для люборо цивилизованного человека - это для меня не секрет.

(Ortodox @ 30.09.2009 - время: 14:20)
А если я скажу что это состряпанная путинским агитпропом фальшивка - Вы конечно же не поверите?
Почему же? Есть и фальшивки, есть и подлинники. С обоих сторон. Это пропагандистская война, которая не утихает никогда.
Но ход переговоров между союзниками и Союзом в августе 1939 описал один из авторитетнейших историков 20 века, причем англичанин. Отзывы англичан и французов о том, что именно поляки сорвали переговоры тоже не вызывают сомнений.
Исследование о жизни украинцев во Львове 30-х тоже подлинно и проводилось украинцем.
И вообще вопрос - а чего нас так заботит судьба Польши? Хочется опять быть польской прислугой , как в 30-х? Чтобы соблюсти приличия? Так здесь все свои. Если что-то в прошлом пошло на пользу Украине, то какого сомневаться? Или уподобимся русской интеллигенции и забьемся в приступе ведущего к самоуничтожению мазохизма? У России нет врага большего, чем собственная интеллигенция, хающая все и вся - историю, современность, в общем им - элите народ не такой достался. И зря многие патриотические настроенные россияне ищут самых страшных врагов среди грузин, бандеровцев или лесных братьев - чтобы увидеть самых страшных врагов России достаточно просто включить российское ТВ. Столько дерьма на Россию как эти псевдоисторики и правдолюбы, финансируемые в открытую американскими фондами не вылил никто.
И если позицию тех же прибалтов понять можно - они реально пострадали, сели в тюрьмы, потеряли имущество , утратили независимость, то такую позицию русских иначе как стремлением к самоуничтожению объяснить нельзя.

(kashub @ 30.09.2009 - время: 13:53) Вы только два предложения читали или оба поста?
Ты зря с ним споришь серьёзно.
Он читает посты до конца только в том случае если
они на суржике. Плюс ты не хвалишь Шухевича.
Твой спор обречён.

То, что Советы - враг для люборо цивилизованного человека - это для меня не секрет.

Цивилизованный человек не будет сидеть день в схроне,
чтобы ночью спалить мирное село. А тебя это радует.
Потому не пиши про цивилизованных людей

(Farg0 @ 30.09.2009 - время: 14:33)

Меня устраивает. Но о чем это говорит? Ни о чем.
Вот допустим Вас устраивала колбаса по 2,20 и бесплатная медицина. Вы готовы оправдать сталинский режим ради этого?


То, что Советы - враг для люборо цивилизованного человека - это для меня не секрет.
Если вас устраивает, но вы в угоду европейской толерантности высказываете свое "фи" сделавшему за вас всю черновую работу, то это как раз и говорит -говорит о вашем лицемерии
Это кто цивилизованная страна - Польша?
" В Польше, в концлагерях Пилсудского после советско-польской войны 1919–1921 годов, как вынуждены были подтвердить сами поляки, уничтожено до 20 тысяч(!) пленных красноармейцев.
«Причиной зла являются фатальные условия жизни пленных, и прежде всего холод. Пленные мерзнут. При холодах, доходящих до – 10 градусов и более, у них нет не только одеял и сенников, но буквально белья и одежды. Об обуви нет и речи. В моей амбулатории бывают пленные, прикрытые только рваным, тонким бумажным мешком на голое тело… В такой одежде пленные должны работать тяжело, целый день на воздухе. Я неоднократно обращался в управление строительства интендантства, но безуспешно, так как управление не только в этом вопросе, но и в других, не менее острых, постоянно игнорирует просьбы и представления», – пишет своему руководству в рапорте с грифом «Секретно» поляк Ян Павловский, главный врач гарнизона крепости Демблин («Красноармейцы в польском плену…», с. 411)."
Если вы думаете что поляки так нелюбили только советских - ошибаетесь:
" В феврале 1920 года в Польше была интернирована 20-тысячная белогвардейская группировка генерала Бредова, отступившая туда под натиском Красной Армии из Украины. В то время поляки находились в состоянии войны с большевиками.
Тех же, кто попал в концлагеря, как свидетельствуют архивные документы, почти не кормили и не оказывали медицинскую помощь. Лагерная охрана свирепствовала: она не только ограбила интернированных, но и нередко жестоко избивала их. В результате смертность была ужасающа: к августу 1920 года, пока выживших не отправили к Врангелю, вымерло не менее четырех тысяч человек. Можно сделать выводы о том, какие ужасы творились в польских концлагерях, если там умирали даже молодые генералы, такие, как терский казачий генерал-майор Слесарев."
Помните как когда-то учили -"Относись к людям так, как хочешь чтобы они относились к тебе"?
"Но в том-то и дело, что польская сторона, несмотря на бесспорные факты бесчеловечного отношения к пленным красноармейцам в 1919–1922 годах, до сих пор официально не признает своей ответственности за их гибель в польском плену и категорически отвергает любые обвинения по этому поводу в свой адрес."
НО вы можете как обычно этого не заметить - и у цивилизованных стран бывают некоторые неувязочки, но вот Сталин тот да, тот злодей настоящий, а эти так, понарошку.

(kashub @ 30.09.2009 - время: 14:40) И вообще вопрос - а чего нас так заботит судьба Польши? Хочется опять быть польской прислугой , как в 30-х? Чтобы соблюсти приличия? Так здесь все свои.



Не столько Польши, сколько неоправдано высокий рейтинг Сталина и союза в принципе среди российских граждан. Теперь понятно?
У России нет врага большего, чем собственная интеллигенция, хающая все и вся - историю, современность, в общем им - элите народ не такой достался.
Рабоче крестьянский класс уже показал, на что способен. Интеллигенция не подходит в принципе... Кто когда - криминалитет? Так вот он собственно и заправляет в нынешней России. Вас это устраивает?

И зря многие патриотические настроенные россияне ищут самых страшных врагов среди грузин, бандеровцев или лесных братьев - чтобы увидеть самых страшных врагов России достаточно просто включить российское ТВ. Столько дерьма на Россию как эти псевдоисторики и правдолюбы, финансируемые в открытую американскими фондами не вылил никто.

Это Вы про парочку оппозиционных телеканалов, которые к тому же вещают из Израиля? Это не самый лучший довод, поскольку доступ к таким каналам врядли идентичен доступу населения к ОРТ или России. А где Вы там видели правдолюбов? Разве что в связи с убийством очередного независимого от Кремля журналиста....

И если позицию тех же прибалтов понять можно - они реально пострадали, сели в тюрьмы, потеряли имущество , утратили независимость, то такую позицию русских иначе как стремлением к самоуничтожению объяснить нельзя.
Я скажу, что расские в России потеряли тоже немало имущества, потеряли свободу или вообще - жизнь! Другое дело, что они ничего не помнят - чудестным образом отшибло память. Ну и кто виноват?

(kashub @ 30.09.2009 - время: 14:51)
" В Польше, в концлагерях Пилсудского после советско-польской войны 1919–1921 годов, как вынуждены были подтвердить сами поляки, уничтожено до 20 тысяч(!) пленных красноармейцев.

Как Вы думаете, меня убедит статья из газеты "Советская Россия" от 16.07.09?
Статья имеет четко выдержанный провокационный стиль - ответ Польше на недавнее обострение двухсторонних отношений.

Россия сама себя заклеймила, взяв на себя ответственность за сталинский режим и его преступления. Я не уверен, что России удастся оправдаться, как бы она ни старалась.
А ведь могла и не брать.

(Farg0 @ 30.09.2009 - время: 15:02) Я не уверен, что России удастся оправдаться, как бы она ни старалась.

перед кем? перед домашними болонками Европы
которым кидают кость чтобы лаяли на соседа из-за забора?
Ещё чего не хватало...оправдываться перед отмороженными..

(Luca Turilli @ 30.09.2009 - время: 15:09) перед кем? перед домашними болонками Европы
которым кидают кость чтобы лаяли на соседа из-за забора?
Ещё чего не хватало...оправдываться перед отмороженными..
Не истери. сырьевым придаткам всегда наждо оправдываться перед своими хозяевами. Поэтому и молчал российский премъер, а вот Катынь он на весь мир назвал преступлением. " В Польше, в концлагерях Пилсудского после советско-польской войны 1919–1921 годов, как вынуждены были подтвердить сами поляки, уничтожено до 20 тысяч(!) пленных красноармейцев. Агрессоров всегда уничтожают и никто их не жалеет. Германия ведь молчит в тряпочку об 500000 военнопленных умерших в советских лягерях...

(rattus @ 30.09.2009 - время: 15:15) (Luca Turilli @ 30.09.2009 - время: 15:09) перед кем? перед домашними болонками Европы
которым кидают кость чтобы лаяли на соседа из-за забора?
Ещё чего не хватало...оправдываться перед отмороженными..
Не истери. сырьевым придаткам всегда наждо оправдываться перед своими хозяевами. Поэтому и молчал российский премъер, а вот Катынь он на весь мир назвал преступлением.


baby talk... перлы винницких пареньков из
сельской местности день ото дня дывуют свей
непосредственностью... Как в детство попал..
Ты вообразил себя пятиклашкой?

Агрессоров всегда уничтожают и никто их не жалеет. Германия ведь молчит в тряпочку об 500000 военнопленных умерших в советских лягерях...

Похоже Германия с Россией ещё не до конца поняла...
Но понимает, что кое-кого пора на место бы поставить.
Причём старым и добрым способом. Я был бы за. Обеими руками.
Скорее бы.. Чернь должна знать своё место..

(Luca Turilli @ 30.09.2009 - время: 15:39)Ты вообразил себя пятиклашкой?
Нет, всего лишь перешел на язык который понятен курским малолеткам. Ты ж не будешь спорить с заявлением Медведева, который назвал Россию сырьевым придатком? Похоже Германия с Россией ещё не до конца поняла... Ты сам то понял чего накалякал? Кого Германия должна поставить на место за смерть 500 000 военнопленных - Россию как "переемника" СССР ?
З.Ы.
Я был бы за. А мнение оператора ПЭОМ никого не интерисует. Он должен знать своё место...

(rattus @ 30.09.2009 - время: 15:48) Ты ж не будешь спорить с заявлением Медведева, который назвал Россию сырьевым придатком?
А ведь точно назвал!
"Мы так и не смогли преодолеть сырьевой характер нашей экономики..."
Но думую, Лука вряд ли читал полностью "Россия, вперёд!".

(Ortodox @ 30.09.2009 - время: 16:09) Но думую, Лука вряд ли читал полностью "Россия, вперёд!".
Нипарядок! Он должен его выучить на зубок и читать с выражением на стоя на табуретке! Хочется опять быть польской прислугой , как в 30-х? Это Луке расскажи. Подробнее про события на Волыни освети, желательно указав истоки нелюбви волынян к полякам. А то почему-то у меня на Подолии никто польское население не трогал...

(rattus @ 30.09.2009 - время: 16:24) у меня на Подолии никто польское население не трогал...
Часто раньше приходилось бывать в Хмельницкой области, Деражнянский район. Польские фамилии там сплошь и рядом, а во многих сёлах Зарицкие, Новаковские, Пославские, Заремба так просто преобладают.
А ведь это тож зона контроля УПА была.
Как же они смогли уцелеть? чего их не вырезали? загадка...

(Farg0 @ 30.09.2009 - время: 13:22) (Odesssa @ 30.09.2009 - время: 00:13) Даже от забитых советских школьников не скрывали, что СССР и Германия тесно сотрудничали, посылали для учёбы друг к другу старших офицеров. Своих командировочных, СССР незадолго до войны обвинил в шпионаже и репрессировал.
А вот забитым украинским школьникам многие очевидные вещи не рассказывают. В итоге, растут жадные, тупые дети.
Можно какие-нибудь ссылки, потмоу что я хоть и учился по ТЕМ учебникам, но в упор не помню про сотрудничество по разделу Польши.

Подтасовка и подмена понятий. Тесное военное и стратегическое сотрудничество не одно и то же что сотрудничество по разделу Польши.

Как же они смогли уцелеть? чего их не вырезали? загадка...
Людские потери от голода в 32-33гг. несопоставимы с потерями в ВОВ, что б там вам не рассказывали в школе. Нет ничего странного что много людей после войны приехали из центральных областей СССР на пепелища, востанавливать хозяйство.
А вот то, что сохранилось столько ветеранов УПА, никак не вяжется с рассказами о том, что при Сталине даже каждый первый сидел низачто. Согласно официальной версии про тоталитаризм и ужасы ГУЛАГА, они должны уже 60 лет лежать с пулей в затылке.

(Odesssa @ 30.09.2009 - время: 17:00) Нет ничего странного что много людей после войны приехали из центральных областей СССР на пепелища, востанавливать хозяйство.

В центральных областях СССР поляки живут? А вот то, что сохранилось столько ветеранов УПА, никак не вяжется с рассказами о том, что при Сталине даже каждый первый сидел низачто. Так они и отсидели. Тесное военное и стратегическое сотрудничество не одно и то же что сотрудничество по разделу Польши.А об "тесном военном и стратегическом сотрудничестве" в советских учебниках тоже умалчивалось