Обсуждение учебников истории на Украине

(Odesssa @ 07.09.2009 - время: 13:38)Вторая страница, с пятнадцатой строки.
Про скульптуру и готику? Так это правда. Скульптура на Украине со скифских времён не развивалась. И только влияние католической культуры подтолкнуло её развитие. Просто неоткуда было взяться скульптуре, кроме как с запада. Ну не было в России ни Праксителей, ни Буанаротти. Да и готику тоже трудно было из Турции позаимствовать. Ну не вижу я в тех строках утверждения о том, что католики создали украинскую культуру или что без них ничего бы вообще не было. Речь только о культурном обмене и заимствовании элементов при сохранении национальной первоосновы. В отличие от петровских времён, где русская культура активно вытеснялась западной.

А я не про готику, было бы странно, если б она шла с востока)). Справедливости ради надо сказать что и архитектура и прочая культура шли восновном с Запада. Да не вытеснялась при Петре русская культура, вытеснялись пережитки. Собственно, причём тут Пётр, речь про XIV-XVвв. В плане культуры, там не вытеснять, ни обменивать было просто нечего, разве что уклад и традиции.
А вот украинские мазанки, несомненно "культурно обменивались и заимствовали элементы", а не вытеснялись.
Я не про это. Раттус уже не раз рассказывал как Смотрицкий в Острожской академии Ломоносова воспитал. )) И его грамматика научила не одно поколение русских недорослей Отче Наш с листа читать.
Какие литературные и ювелирные произведения за данный период обогатили Мировую культуру? О чём это вообще?

(Odesssa @ 07.09.2009 - время: 15:29) Раттус уже не раз рассказывал как Смотрицкий в Острожской академии Ломоносова воспитал. )) И его грамматика научила не одно поколение русских недорослей Отче Наш с листа читать.
Какие литературные и ювелирные произведения за данный период обогатили Мировую культуру? О чём это вообще?
Кто сказал "Раттус"? А ну-ка ссылку пожалуйста на пост раттуса где он утверждал что Ломоносов воспитывался в Острожской академии?
Великий и могучий Раттус всегда утверждал лишь то, что науку в Московское государство несли выходцы из Украины.

Сколько раз уже было произнесено что Ломоносов без Смотрицкого читать бы не выучился?
Для пассажиров бронепоезда: ))-типа смайл, не у всех же такая богатая их коллекция.

(Odesssa @ 07.09.2009 - время: 16:11) Сколько раз уже было произнесено что Ломоносов без Смотрицкого читать бы не выучился?
Для пассажиров бронепоезда: ))-типа смайл, не у всех же такая богатая их коллекция.
По какому учебнику бедный Мыхасык бы учился?
*не удержаля, добавил новый смайл*

(rattus @ 06.09.2009 - время: 21:13) Там пишут что воссоединение Украины с Московским государством было благом для украинских крестьян. Правда скромно умалчивают что эти самые крестьяне вместо польских панов получили российских, которые их ещё больше в кабалу вогнали.
Украинских, дорогой мой, а не российских...
Ведь для того польских панов Богдан сгонял, что бы со своими полковниками их место занять,
али не так?

Великий и могучий Раттус всегда утверждал лишь то, что науку в Московское государство несли выходцы из Украины.
очередной миф украинской истории, не более того...

(corwinnt @ 07.09.2009 - время: 14:09) Скульптура на Украине со скифских времён не развивалась.


фраза понравилась...

добавлю:
зато в трипольские и в позднеаварские времена украинская скульптура была неперевершена)))

(ALOISIO @ 07.09.2009 - время: 17:17) али не так?

Великий и могучий Раттус всегда утверждал лишь то, что науку в Московское государство несли выходцы из Украины.
очередной миф украинской истории, не более того...
Незнаю, Дух Богдана не вызывал пока. Только вот недалеко от моего городка есть усадьба Петрухи Витгиштейна, российского фельдмаршала....

(Odesssa @ 07.09.2009 - время: 15:29)Да не вытеснялась при Петре русская культура, вытеснялись пережитки.Сравни петровскую и послепетровскую застройку Москвы с храмом Василия Блаженного и Кремлём с целом. Это пережитки? Если это не вытеснение, то я и не знаю...

(ALOISIO @ 07.09.2009 - время: 17:22) (corwinnt @ 07.09.2009 - время: 14:09)Скульптура на Украине со скифских времён не развивалась.фраза понравилась...
добавлю:
зато в трипольские и в позднеаварские времена украинская скульптура была неперевершена)))А у трипольцев кроме малого жанра она была? Статуэтки были. Вариации на тему Реи-Кибеллы. Да и откуда у нас вообще скульптуре взяться при таком "обилии" камня?

(rattus @ 06.09.2009 - время: 22:26) Эт уже по 4 кругу будет.

Не французкий, польский а именно украинский И российские дети выучат что это украинский учёный И не будут спецом лазить по летописям и изучать его родословную....
Ну а я виноват?

Какие тебе ссылки? Это тема про учебники. Тебе предоставили цитату из российского учебника где русскими буковками написано - Смотрицкий, украинский ученый 

Это не меняет ничего.
Во первых это пособие для абетуры.
Во вторых неточности, глупости .. они в
любой книги по истории есть. И в российских
в том числе. И ложь. Не в таких
глобальных масштабах как на Украине, но таки есть.
Так что дети не запомнят, что автор "украинец".
Да и последние предъявы, отношения РФ и Украины в целом
думаю скоро приведут к тому, что РФ начнёт отвечать
на жесты Украины и проведёт корректировку. Я б был
за двумя руками, чтобы некоторый материал преподавали
не безпристрастно, как щас, да ещё и доброжелательно.
Получается что украинские учебники открыто врут и очерняют
Россию, а тут блин братья и такие белые и пушистые.
Ща спецом листал учебник. Надо отвечать уже на плевки.
Достали.
И возвращаясь к нашим баранам: ни Острожский, ни Смотрицкий
не имеют отношения к Украине. Если б Смотрицкий узнал о том
что он украинец он бы сильно удивился. А культура шла в Россию
через территорию Украины я не спорю. Но Украина не имеет
к этому отношения. Опять же..
Вспомнилось как в своё время ещё учась в школе я читал
как Екатерина Медичи успокаивала своего любимого сына
будущего короля Франции Генриха III Валуа.
За плохое поведение его брат Карл IX ссылал править
Польшей. Ты надеюсь в курсе шо такой период был
когда Валуа рулили. Так вот узнав об этом Генрих впал
в истерику. Рыдая на плече у мамки он умолял не отсылать его
к варварам и алкашам. Так что культура ли шла со стороны
Речи - вапроз

(Luca Turilli @ 07.09.2009 - время: 21:15) Вспомнилось как в своё время ещё учась в школе я читал
как Екатерина Медичи успокаивала своего любимого сына
будущего короля Франции Генриха III Валуа.
За плохое поведение его брат Карл IX ссылал править
Польшей.
В российском учебнике такое читал? И возвращаясь к нашим баранам: ни Острожский, ни Смотрицкий
не имеют отношения к Украине. Кто тебе такое сказал? Илиты всё людей по национальностям делишь? Так тогда Екатерина не имеет отношения к России... Так что дети не запомнят, что автор "украинец".Ещё как запомнят. Получается что украинские учебники открыто врут и очерняют
Россию Не устал на одни и те же грабли наступать? Ты и десанты приводил, "независимых экспертов" и те так и не нашли ни лжи ни очернения. Понимаешь, сказать что основатель династии Романовых с поляками в Московском кремле сидел пока Минин с Пожарским их оттуда выкуривали - это не очернение России. Это всего лишь констатация факта.

(rattus @ 07.09.2009 - время: 21:49) В российском учебнике такое читал?


Нет. У французских авторов.
За 146 дней правления Генрико
украл половину польской сокровищницы.
И здорово обогатившись с лёгкой руки мамы
сел на трон Франции. Компенсировал ссылку.
В России не учат подробно историю Франции
16 века.

Илиты всё людей по национальностям делишь? Так тогда Екатерина не имеет отношения к России...

Зай Екатерина была Иператрица Российской Империи.
А Смотрицкий где жил? В государстве Украина?
Он и слова такого не слыхал..

Не устал на одни и те же грабли наступать? Ты и десанты приводил, "независимых экспертов" и те так и не нашли ни лжи ни очернения.

Дай ссылки. Я подзабыл.
А Смуту в России свiдомые не изучают.
Иначе часов на то как украинец поднёс огонь
к сараю в Хатыне не хватит

(Luca Turilli @ 07.09.2009 - время: 22:09) Нет. У французских авторов.
Да просто я читал что Карл там и неочень-то что-то решал. Так что скорее всего Генриха Екатерина Медичи в Польшу отправила. Зай Екатерина была Иператрица Российской Империи.
А Смотрицкий где жил?  В государстве Украина?
Он и слова такого не слыхал..  Ну отопять детский сад про государство. Скажи, тыж не считаешь Рабиндраната Тагора английским писателем на том основании что такого государства не существовало в годы его жизни? Дай ссылки. Я подзабыл.Ну нельзая ведь быть таким забывчивым. Илиты забыл что пишешь во втором томе темы открытой тобой с пафосным криком "раттус иди сюда"?

(rattus @ 07.09.2009 - время: 22:25) Да просто я читал что Карл там и неочень-то что-то решал. Так что скорее всего Генриха Екатерина Медичи в Польшу отправила.


Ну правильно ты читал. Она не любила
никого кроме Генриха. И была уверена,
ибо знала что Карлу осталось не долго.
А Алансон был слаб. Генрих наследовал бы
при любом раскладе, а истерил по молодости.
Ну да ладно. Почему он так не хотел в Польшу то?
И считал что там одни алконавты и варвары?
А ты типа культура оттуда шла?

Ну отопять детский сад про государство. Скажи, тыж не считаешь Рабиндраната  Тагора английским писателем на том основании что такого государства не существовало в годы его жизни?

Он на бенгальском писал.
Гимн как называлсо?
Моя Золотая Бенгалия...
Есть какие-то произведения Смотрицкого
где есть слово "Украина"?

Ну нельзая ведь быть таким забывчивым. Илиты забыл что пишешь во втором томе темы открытой тобой с пафосным криком "раттус иди сюда"?

Я капсом писал? Да и дружили мы в ту пору.
Просто флудить стали и я спец тему создал.

(Luca Turilli @ 07.09.2009 - время: 22:42) А ты типа культура оттуда шла?


Конечно. Из-за Польши Генрих плакал только, а если б услышал что ему московскоую корону надеть хотят так утопился бы сразу с горя. :) Он на бенгальском писал. Да какая разница на каком писал. Бенгалия - это что, государство? Просто флудить стали и я спец тему создал. Для десанта? Интересно, почему Валик лжи не нашел в отсканеных по твоей просьбе разделах учебника? Потому, что ты хочешь выдвать желаемое за действительное, нет там никакой лжи. И никому ненада спецом "очернять" Россию, в её истории и так достаточно чёрных пятен, как и в истории любого государства. Потому, что все империи создаються на крови, грабежах, лжи и агрессии.

(rattus @ 07.09.2009 - время: 17:44) (ALOISIO @ 07.09.2009 - время: 17:17) али не так?

Великий и могучий Раттус всегда утверждал лишь то, что науку в Московское государство несли выходцы из Украины.
очередной миф украинской истории, не более того...
Незнаю, Дух Богдана не вызывал пока. Только вот недалеко от моего городка есть усадьба Петрухи Витгиштейна, российского фельдмаршала....
и какое отношение немец имеет к выходцм с Украины?)))))

И никому ненада спецом "очернять" Россию, в её истории и так достаточно чёрных пятен, как и в истории любого государства.
так может тогда не плохо бы писать в истории Украины о черных пятнах Украины, а не только России?
таки да, уверен, спецом "очерняется".

(rattus @ 07.09.2009 - время: 23:11) Конечно. Из-за Польши Генрих плакал только, а если б услышал что ему московскоую корону надеть хотят так утопился бы сразу с горя. :)Он на бенгальском писал.


аргументы Костя...

Да какая разница на каком писал. Бенгалия - это что, государство?

Огромная. Ломоносов изучалукраинский язык по учебнику?

Для десанта? Интересно, почему Валик лжи не нашел в отсканеных по твоей просьбе разделах учебника? Потому, что ты хочешь выдвать желаемое за действительное, нет там никакой лжи. И никому ненада спецом "очернять" Россию, в её истории и так достаточно чёрных пятен, как и в истории любого государства. Потому, что все империи создаються на крови, грабежах, лжи и агрессии.

Вот. А власть Украины шестерит США и ...
подмахивает .. А ложь там сполшняком.
Про то как бандеровцы освобождали города я не
лгал. Я выжидаю пока. Потом, может завтра дам цитату.
И тебе отсканят. Что говорить будешь?

(ALOISIO @ 07.09.2009 - время: 23:18) и какое отношение немец имеет к выходцм с Украины?)))))

Да я вот тоже думаю с какой стати он тут поместье получил? так может тогда не плохо бы писать в истории Украины о черных пятнах Украины, а не только России? Так о них и пишеться. Украина ведь входила в состав России. таки да, уверен, спецом "очерняется". Да ну? А в СССР не писали об том, что Россия была "тюрьмой народов"? Писали. Потому что таковой она и являлась. :) аргументы Костя... Шо, опять? Тема про учебники. Аргументы тебе приведены из российского учебника .В деле просвещения русских немалую роль сыграли ученые украинцы и белорусы. Огромная. Да ну? Ты постом выше отрицал что Смотрицкий не являеться украинским учёным на том основании что такого государства не существовало. А теперь на том же основании утверждаешь что Тагор - бенгальский поэт. Он английский поэт. А власть Украины шестерит США и ...
подмахивает .. Эт всего лишь кремлёвская пропаганда. Я с таким же успехом могу заявить что Кремль шестериту Германии. Или Китая. Сказал Китай - "отдайте территорию" и Россия отдала... А ложь там сполшняком.Очередное голословное заявление....

(Luca Turilli @ 07.09.2009 - время: 22:09) Екатерина была Иператрица Российской Империи. А Смотрицкий где жил? В государстве Украина? Он и слова такого не слыхал..
А с этих же позиций Соломон Наумович Рабинович чей великий писатель, драматург и просветитель? Русский? Украинский? Американский?

Смотря в какой из вышеперечисленных стран он писал, драматургировал или просвещал. По Пушкину у вас вопросов не возникает?
При советах наверняка хотелось Гоголя назвать советским писателем, но у идеологов не хватило на то наглости. Зато у нынешних хватает наглости на всё.