Геноцид или Голодомор?

fekete ты видеш себя как цыфра 6.

Только поддакиваеш и хамиш.))

Вам предупреждение по пункту 2.2 правил форума

(rozumnyk @ 05.01.2008 - время: 01:25) rozumnyk, вы на русском грамотней меня пишите. Он для вас совсем не приемлем? Ні, я абсолютно нормально ставлюсь до російської мови, як і до будь якої іншої.
Здесь Вы лукавите, уважаемый rozymnyk, даже в пределах Вашего собственного поста.

О, я вижу, на форум пришел уважаемый пан Веталь.

Страшитесь, ufl, сейчас Вам предстоит артобстрел из самого мощнейшего логического орудия украинского форума.

Это как раз я понял. И ответ вы прочли. Слово мнение, неверно переведённое мной, замените на взгляд. Смысл тот же. И все же вы не дали конкретный ответ на вопрос.

Что же вам мешает на ней писать? Великодержавный шовинизм? Нет, у меня просто родной язык украинский. Если есть это никого не смущает я всегда использую свой родной язык.
Мне вот иногда странная мысль приходит. Если бы большевики столицу из Питера не в Москву, а в Киев перенесли. Кто кого бы сейчас в имперских амбиция обвинял и в геноциде?
История не знает сослагательных наклонений.

Понял только половину. В большей мере это лиричемкое отступление и не влияет на ход дисскусии. Не берите в голову.

ЗЫ: Я там кстате дополнил свой предыдущий пост, обратите внимание.

(fekete @ 05.01.2008 - время: 01:39) Здесь Вы лукавите, уважаемый rozymnyk, даже в пределах Вашего собственного поста.


Цікаво, де ви помітили лукавство?

(rozumnyk @ 05.01.2008 - время: 01:44) (fekete @ 05.01.2008 - время: 01:39) Здесь Вы лукавите, уважаемый rozymnyk, даже в пределах Вашего собственного поста.


Цікаво, де ви помітили лукавство?
Если бы Вы нормально относились к русскому, Вы бы с самого начала обращались к заведомо русскоязычному собеседнику по-русски.

Ну ничего себе вы тут напостили, я уже чиать устал. Итак, по порядку. Тут прозвучал вопрос, почему наша власть не обратится в суд. В принципе, наши уважаемые оппоненты уже ответили на этот вопрос, потому что, наша власть мастурбирует вопрос геноцида в своих политических целях, но поскольку из присутствующих здесь и отстаивающих идею геноцида представителей власти нет, то этот вопрос не к нам. Мы прекрасно понимаем, что власть преследует свою цель, а мы, простые форумчане свою, отличную от цели власти. Например, как с русским языком Дальше, поскольку геноцид есть преступление, а признание преступления совершается через суд (см. выше), то должен быть осужденный. Господа, ну вы же прекрасно понмаете, что тех, кого можно было бы справедливо обвинить в геноциде уже не обвинишь их нет. Дальше. Доказательства. Розумник совершенно правильно спросил, какие документы можно было бы признать доказательством геноцида, неужели вы думаете, такие документы вообще создавались? Это же улики! Требовать их " в студию" действительно смешно. Также продолжаете утверждать и при этом ёрничать, мол, хотим как евреи бабла срубить, только не с немцев , а с русских. И хотя я давал по этому поводу неоднократно опровержение, господа "не заметили". Более того, продолжают настаивать на своем. Боюсь, если бы даже предоставили документ с подписью его тоже бы не заметили Спрашивайте ещё, а то я немного потерялся среди такого обилия вопросов.
З.Ы. Товарищ fekete, а ведь Вы действительно по хамски обошлись с Розумником, и до сих пор не извинились, боюсь предположить, но, может быть, Вы хам?..

(fekete @ 05.01.2008 - время: 01:39) Страшитесь, ufl, сейчас Вам предстоит артобстрел из самого мощнейшего логического орудия украинского форума.
Ага. Сейчас памперсами запасусь.
Только при чём тут логическое орудие? fekete, геноцид преступление. Преступление против мира и человечества нарушающее нормы международного права и противоречащим духу и целям Организации Объединенных Наций, и что цивилизованный мир осуждает его;(с)
Преступление логическими приёмами не доказывается. Подобному способу доказательств позавидовал бы Вышинский. Преступление доказывается ТОЛЬКО фактами. Неопровержимыми фактами. И самое главное, обязательно должен быть назван виновный.

(fekete @ 05.01.2008 - время: 01:47) Если бы Вы нормально относились к русскому, Вы бы с самого начала обращались к заведомо русскоязычному собеседнику по-русски.
Якщо людина не розуміє мову на якій до неї звертаються то вона про це говорить (бажано у ввічливій формі). На цьму форумі є багато людей з Москви, які в знанні української дадуть нам з вами фору. І місце проживання ще не є прямою ознакою не знання української. Як тільки співрозмовник сказав мені про те що йому складно я перейшов на російську. Нічого лукавого я тут не бачу. Бажаєте і далі обговорювати це питання?

(ufl @ 05.01.2008 - время: 01:50) геноцид преступление. Преступление против мира и человечества нарушающее нормы международного права и противоречащим духу и целям Организации Объединенных Наций, и что цивилизованный мир осуждает его;(с)
Преступление логическими приёмами не доказывается. Подобному способу доказательств позавидовал бы Вышинский. Преступление доказывается ТОЛЬКО фактами. Неопровержимыми фактами. И самое главное, обязательно должен быть назван виновный.
О том, что трактовка ООН не совпадает уже писали неоднократно, и о том что преступникам свойственно прятаться за букву закона и их разночтения Виновный назван -- это правящая партия во главе с т. Сталиным и его помощниками. Факты? Условия не совмещенные с жизнью и продолжением рода, препятствие к удовлетворению естественных потребностей, поесть, например, а не то, про что Вы подумали Замалчивание факта преступления. Достаточно? Результат подобной политики привел к милионным жертвам, количество которых даже сейчас затруднительно назвать. Мало?

(fekete @ 05.01.2008 - время: 01:47)
Если бы Вы нормально относились к русскому, Вы бы с самого начала обращались к заведомо русскоязычному собеседнику по-русски.
Может быть Вы будете обращаться к заведомо украиноговорящему собеседнику только на украинском?

(Веталь @ 05.01.2008 - время: 01:49) Мы прекрасно понимаем, что власть преследует свою цель, а мы, простые форумчане свою, отличную от цели власти.
Веталь, какую цель преследуете лично вы бездоказательно заявляя о факте геноцида?
Господа, ну вы же прекрасно понмаете, что тех, кого можно было бы справедливо обвинить в геноциде уже не обвинишь  их нет.Кто вам сказал? Было расследование? И по итога оного выяснилось, что все подозреваемые умерли?
неужели вы думаете, такие документы вообще создавались? Веталь, в случае преступления, лучше не предполагать, а искать доказательства оного.
Это же улики! Требовать их " в студию" действительно смешно.Дело прекращено за отсутствием улик?
А состав преступления доказать?
Более того, продолжают настаивать на своем.А я предпочитаю на грецких орешках. На перепонках от скорлупы.
Боюсь, если бы даже предоставили документ с подписью
Не бойтесь. Москва далеко и подобрела. Нефть то огого. Предоставляйте смело.
Спрашивайте ещё, а то я немного потерялся среди такого обилия вопросов.Спрашиваю. Доказательство геноцида есть? Кроме мнения вашего президента.

(ufl @ 05.01.2008 - время: 01:50) (fekete @ 05.01.2008 - время: 01:39) Страшитесь, ufl, сейчас Вам предстоит артобстрел из самого мощнейшего логического орудия украинского форума.
Ага. Сейчас памперсами запасусь.
Только при чём тут логическое орудие?
Теперь, после того, как пан Веталь сказал слово, Вы, ufl, поняли, что я имею в виду?
А что разве логика пана Веталь не сильна? А попробуйте, сразитесь с ним здесь на форуме.
Логика пана Веталь - суперсильна.
Я лично ничего не могу возразить. Разве что, если найму команду докторов и кандидатов наук, которые бы анализировали каждое слово (а у пана Веталь каждое слово противоречит предшествующему и отрицается последующим - как и положено в передовой высшей философии).
Нет, Веталь, Вы не подумайте, что я говорю что-то против Вас. Просто я - туп. Чтобы понимать Вас, мне еще - учиться и учиться.

(ufl @ 05.01.2008 - время: 02:02) Спрашиваю. Доказательство геноцида есть? Кроме мнения вашего президента.
ufl, так все же Вы ответите на мой вопрос?

какую цель преследуете лично вы 
Какую цель ставят перед собой родственники приходящие на могилу к близким?
И по итога оного выяснилось, что все подозреваемые умерли?
Словоблудием нас не возьмешь, сам могу наблудить
лучше не предполагать, а искать доказательства оного.
Нет такого документа и быть не может, неужели Вы не понимаете этого?!
Спрашиваю. Доказательство геноцида есть? Кроме мнения вашего президента.
В какой бы форме Вы восприняли доказательства? Ну, не считая мнения нашего президента и моего собственного

(Веталь @ 05.01.2008 - время: 01:58) О том, что трактовка ООН не совпадает уже писали неоднократно,
Не совпадает с чем, простите?
и о том что преступникам свойственно прятаться за букву закона и их разночтения
В чём вы увидели разночтение Конвенции ООН? Как кстати звучит статья о геноциде в УК Украины?
Виновный назван -- это правящая партия во главе с т. Сталиным и его помощниками. Простите, виновный в чём?
Условия не совмещенные с жизнью и продолжением рода, препятствие к удовлетворению естественных потребностей, поесть, например, а не то, про что Вы подумали По какому из приведённых признаков вы определили, что это геноцид? И опираясь на какой правовой акт?
Мало? Ничтожно мало.
Под геноцидом понимаются следующие действия, совершаемые с намерением уничтожить, полностью или частично, какую-либо национальную, этническую, расовую или религиозную группу как таковую. (с)
Приведите доказательства того, что целью являлось полное или частичное уничтожение соответствующей национальной, этнической, расовой или религиозной группы. Мотивом могут быть национальная и религиозная вражда и нетерпимость, другие побуждения.
Веталь, произвольное исполнение или трактовка закона на русском называется – произвол. А на украинском как?

(ufl @ 05.01.2008 - время: 02:11) (Веталь @ 05.01.2008 - время: 01:58) О том, что трактовка ООН не совпадает уже писали неоднократно,
Не совпадает с чем, простите?
и о том что преступникам свойственно прятаться за букву закона и их разночтения
В чём вы увидели разночтение Конвенции ООН? Как кстати звучит статья о геноциде в УК Украины?
Виновный назван -- это правящая партия во главе с т. Сталиным и его помощниками. Простите, виновный в чём?
Условия не совмещенные с жизнью и продолжением рода, препятствие к удовлетворению естественных потребностей, поесть, например, а не то, про что Вы подумали По какому из приведённых признаков вы определили, что это геноцид? И опираясь на какой правовой акт?
Мало? Ничтожно мало.
Под геноцидом понимаются следующие действия, совершаемые с намерением уничтожить, полностью или частично, какую-либо национальную, этническую, расовую или религиозную группу как таковую. (с)
Приведите доказательства того, что целью являлось полное или частичное уничтожение соответствующей национальной, этнической, расовой или религиозной группы. Мотивом могут быть национальная и религиозная вражда и нетерпимость, другие побуждения.
Веталь, произвольное исполнение или трактовка закона на русском называется – произвол. А на украинском как?
Не совпадает с чем, простите?
Уничтожали по классовму признаку понятия в трактовке класса нет. Понятно?
В чём вы увидели разночтение Конвенции ООН?
Имелось ввиду, что если данной юр нормы нет, она отсутсутвует, то и наказать физ(юр) лицо нельзя, хотя преступление было совершено.
Простите, виновный в чём?
Будем играться в пинг-понг вопросами? В геноциде виновным. Виновный(а) в том, что его (её) действия привели к милионным жертвам.
По какому из приведённых признаков вы определили, что это геноцид? И опираясь на какой правовой акт?
Чесно говоря немного не понял вопроса. Если человеку не дают возможности прокормить себя и свою семью, для этого нужен правовой акт?

Приведите доказательства того, что целью являлось полное или частичное уничтожение соответствующей национальной, этнической, расовой или религиозной группы. Мотивом могут быть национальная и религиозная вражда и нетерпимость, другие побуждения.
Другие побуждения. Уничтожение класса крестьянства, которое составляло на тот момент две трети украинской нации, с целью провести коллективизацию, т.е. забрать часть имущества граждан, тем самым, создать несовместимые условия для жизни и продолжения рода. Конечно кипы бумаг тут я Вам не предоставлю...
произвольное исполнение или трактовка закона на русском называется – произвол.
Чесно Вам скажу. Думаю, Вы хороший юрист, да только мы в данный момент не на суде.

(rozumnyk @ 05.01.2008 - время: 01:42) И все же вы не дали конкретный ответ на вопрос.


Простите, но конкретней не могу. Геноцид преступление и моё мнение в доказательстве оного, про разницу между нацией и этнической группой роли не играет.
Если есть это никого не смущает я всегда использую свой родной язык.Меня смутить трудно. Просто половину ваших постов пропускать приходится. Увы, украинский только по наитию понимаю.
История не знает сослагательных наклонений.
Как меня радует, что граждане Украины начали это понимать.
Для более широко взгляда на пролему я вам даже процитирую определение геноцина в оригинале В оригинале чего? Конвенции ООН? УК Украины?

(Веталь @ 05.01.2008 - время: 01:58) преступникам свойственно прятаться за букву закона и их разночтения Виновный назван -- это правящая партия во главе с т. Сталиным и его помощниками. Факты? Условия не совмещенные с жизнью и продолжением рода, препятствие к удовлетворению естественных потребностей, поесть, например, а не то, про что Вы подумали Замалчивание факта преступления. Достаточно? Результат подобной политики привел к милионным жертвам, количество которых даже сейчас затруднительно назвать. Мало?
Итак, возьмем такую ситуацию.
Найден труп женщины. Причина смерти - асфиксия (удушение проводом).
Милиция хватает ее мужа.
Называет его виновным.
Геноцид - налицо.
1) Виновный назван (муж, назван милицией).
2) Факты - условия, не совмещенные с жизнью и продолжением рода, препятствие к удовлетворению естественных потребностей, поесть, например
(ну, если женщину задушили - сами понимаете, никто не будет спорить)
3) Замалчивание факта преступления - вот это налицо. Муж не явился сам в милицию. Он и на допросах что-то там лепечет, что это - не он. Налицо факт геноцида.
Итак, геноцид налицо
А Вы, ufl, что-то там нудите про доказательства...

(fekete @ 05.01.2008 - время: 02:32) (Веталь @ 05.01.2008 - время: 01:58) преступникам свойственно прятаться за букву закона и их разночтения Виновный назван -- это правящая партия во главе с т. Сталиным и его помощниками. Факты? Условия не совмещенные с жизнью и продолжением рода, препятствие к удовлетворению естественных потребностей, поесть, например, а не то, про что Вы подумали Замалчивание факта преступления. Достаточно? Результат подобной политики привел к милионным жертвам, количество которых даже сейчас затруднительно назвать. Мало?
Итак, возьмем такую ситуацию.
Найден труп женщины. Причина смерти - асфиксия (удушение проводом).
Милиция хватает ее мужа.
Называет его виновным.
Геноцид - налицо.
1) Виновный назван (муж, назван милицией).
2) Факты - условия, не совмещенные с жизнью и продолжением рода, препятствие к удовлетворению естественных потребностей, поесть, например
(ну, если женщину задушили - сами понимаете, никто не будет спорить)
3) Замалчивание факта преступления - вот это налицо. Муж не явился сам в милицию. Он и на допросах что-то там лепечет, что это - не он. Налицо факт геноцида.
Итак, геноцид налицо
А Вы, ufl, что-то там нудите про доказательства...
Хм... Я так понимаю, что по существу, Вам сказать нечего, так я и думал. Это радует. Продолжим завтра. Всем спокойной ночи

(Веталь @ 05.01.2008 - время: 02:35) (fekete @ 05.01.2008 - время: 02:32) (Веталь @ 05.01.2008 - время: 01:58) преступникам свойственно прятаться за букву закона и их разночтения Виновный назван -- это правящая партия во главе с т. Сталиным и его помощниками. Факты? Условия не совмещенные с жизнью и продолжением рода, препятствие к удовлетворению естественных потребностей, поесть, например, а не то, про что Вы подумали Замалчивание факта преступления. Достаточно? Результат подобной политики привел к милионным жертвам, количество которых даже сейчас затруднительно назвать. Мало?
Итак, возьмем такую ситуацию.
Найден труп женщины. Причина смерти - асфиксия (удушение проводом).
Милиция хватает ее мужа.
Называет его виновным.
Геноцид - налицо.
1) Виновный назван (муж, назван милицией).
2) Факты - условия, не совмещенные с жизнью и продолжением рода, препятствие к удовлетворению естественных потребностей, поесть, например
(ну, если женщину задушили - сами понимаете, никто не будет спорить)
3) Замалчивание факта преступления - вот это налицо. Муж не явился сам в милицию. Он и на допросах что-то там лепечет, что это - не он. Налицо факт геноцида.
Итак, геноцид налицо
А Вы, ufl, что-то там нудите про доказательства...
Хм... Я так понимаю, что по существу, Вам сказать нечего, так я и думал. Это радует. Продолжим завтра. Всем спокойной ночи
Вот такой у нас пан Веталь.
Логическая "катюша".
Кто-то будет спорить?
Нет.
Спите спокойно, Веталь.
А Вы, ufl, еще мне не верили...