Геноцид или Голодомор?

(Реланиум @ 02.01.2008 - время: 17:51) Что?)))
Ви запитали коротко з чієго боку був організований голодомор, я відповів

По-русски, пожалуйста. Я Вас не понимаю.

(fekete @ 02.01.2008 - время: 01:58) А честно говоря (я уже писал) - лично я думаю, что родители rozumnyk'а - нормальные люди и чтят своих родителей, как все мы.
Просто 90-летний дедуня - "жывой свидок геноцыда" немножко преувеличивает, в связи с преклонным возрастом. Стал жертвой общенациональной истерии, так сказать
Таково мое личное впечатление.
Впечатление неадекватное и, по большому счету, бредовое. Напрочь лишенное логики.

(Реланиум @ 02.01.2008 - время: 17:57) По-русски, пожалуйста. Я Вас не понимаю.
Да. Он такой. Принципиальный. Исключения делает редко
Я те переведу..Виноват Сталин и его режим. Вкратце так: Больше всех страдали украинцы в годы коллективизации. Остальных либо не коснулось либо было терпимо
Госспади бред-то какой...

(Веталь @ 02.01.2008 - время: 15:13) Боже мой, обнять и рыдать, пророссийская ООН
Наверное, Вам будет небезыинтересно узнать, что ООН создавалась сразу после войны, и один из инициаторов был Советский Союз, который, кстати , сразу имел три голоса: Россия, Украина, Белоруссия. Да и потом, какой вес в мире сейчас имеет данная организация? На дерективы ООН ложили, я прошу прощения, свой игнор все кому не лень. ООН -- противовес НАТО, и говорить, что ООН представляет всю мировую общественность... Потому, прежде чем смеяться, реально оцените влияние ООН в мире
Осчастливил новыми фактами! Так я об этом лет так с десяти знаю! А ещё в инициаторах были США, Англия, Франция, Китай и много других стран.
Да нормальное влияние ООН в мире, если не считать одну очень демократическую страну за океаном, которое открыто попирает нормы международного права! Так есть же поговорка хорошая на этот счёт: "Дуракам закон не писан". Прости их и их недееспособного президента. Только жить им от этого легче не стало, что войны по всему миру развязывают. Да и альтернативы ООН никакой нету.

(Luca Turilli @ 02.01.2008 - время: 18:40) (Реланиум @ 02.01.2008 - время: 17:57) По-русски, пожалуйста. Я Вас не понимаю.
Да. Он такой. Принципиальный. Исключения делает редко
Я те переведу..Виноват Сталин и его режим. Вкратце так: Больше всех страдали украинцы в годы коллективизации. Остальных либо не коснулось либо было терпимо
Госспади бред-то какой...
Я поправлю

Начало перевода "Виноват Сталин и его режим" Конец перевода.
Все остальное примечание переводчика, которые отражают только его видение вопроса.

(rozumnyk @ 02.01.2008 - время: 18:52) Да. Он такой. Принципиальный. Исключения делает редко
Я те переведу..Виноват Сталин и его режим. Вкратце так: Больше всех страдали украинцы в годы коллективизации. Остальных либо не коснулось либо было терпимо
Госспади бред-то какой...
Я поправлю

Начало перевода "Виноват Сталин и его режим" Конец перевода.
Все остальное примечание переводчика, которые отражают только его видение вопроса.

Конечно, конечно... Но Денис мальчик умный, наверняка понял бы, что вторая часть поста - отсебятина

(Luca Turilli @ 02.01.2008 - время: 19:11) Конечно, конечно... Но Денис мальчик умный, наверняка понял бы, что вторая часть поста - отсебятина
Ну что же, Денису тогда плюс

(Luca Turilli @ 02.01.2008 - время: 18:40) (Реланиум @ 02.01.2008 - время: 17:57) По-русски, пожалуйста. Я Вас не понимаю.
Да. Он такой. Принципиальный. Исключения делает редко
Я те переведу..Виноват Сталин и его режим. Вкратце так: Больше всех страдали украинцы в годы коллективизации. Остальных либо не коснулось либо было терпимо
Госспади бред-то какой...
И добавлю от себя.
Голод не был стихийным.
Он был специально спланирован и воплощен в жизнь, чтобы провести геноцид украинцев.
Еще наши украинские "историки" утверждают, что если где-то за пределами Украины и имел место голод, то только в тех местностях, где проживают украинцы.

(fekete @ 02.01.2008 - время: 19:54) Еще наши украинские "историки" утверждают, что если где-то за пределами Украины и имел место голод, то только в тех местностях, где проживают украинцы.
Что за бред Вы тут написали? Может покажите этих "историков" и их утверждения?

(Farg0 @ 02.01.2008 - время: 19:58) (fekete @ 02.01.2008 - время: 19:54) Еще наши украинские "историки" утверждают, что если где-то за пределами Украины и имел место голод, то только в тех местностях, где проживают украинцы.
Что за бред Вы тут написали? Может покажите этих "историков" и их утверждения?
Понимаете, когда нечем прикрыться кроме резолюции ООН, мы начинаем высмеивать, А чего? Юмор -- сильное оружие, только вот, не всегда уместное...

(Веталь @ 03.01.2008 - время: 00:45) (Farg0 @ 02.01.2008 - время: 19:58) (fekete @ 02.01.2008 - время: 19:54) Еще наши украинские "историки" утверждают, что если где-то за пределами Украины и имел место голод, то только в тех местностях, где проживают украинцы.
Что за бред Вы тут написали? Может покажите этих "историков" и их утверждения?
Понимаете, когда нечем прикрыться кроме резолюции ООН, мы начинаем высмеивать, А чего? Юмор -- сильное оружие, только вот, не всегда уместное...
Если честно, то мне сейчас даже не до юмора (редкий случай). Украина потихоньку пітается разобраться в темніх уголках своей истории. Что самое главное - очень тихо ,очень сдержанно и толерантно! Ющенко уже миллион раз повторял (и в єтом я с ним согласен), чт оРоссию никто ни в чем не обвиняет. Осудить следует лишь преступній коммунистический режим. Россия тоже должна была бы осудить, чтобы понять, что было в те же годы, но в Поволжье. Нет же - русские не признают собственного голода и собственной трагедии. Но, слава Господу, украинцы немного не такие. Все - таки память предков, которая в России предана, для нас важна. Поэтому в подобных провокационных действиях, как в этих темах ,я вижу простую зависть и собственное моральное бессилие. И ничего больше.

Геноцид проти Українського народу, який був заздалегіть спланований і здійснений, спеціально для знищення українців.

(CaesaR @ 03.01.2008 - время: 01:52) Геноцид проти Українського народу, який був заздалегіть спланований і здійснений, спеціально для знищення українців.
И как всегда - без фактов.... Как из агитки.... Неужели вы в самом деле думаете плакатными строками??????

(Farg0 @ 03.01.2008 - время: 01:47) Украина потихоньку пітается разобраться в темніх уголках своей истории. Что самое главное - очень тихо ,очень сдержанно и толерантно!
Я не вижу элемента попытки (разобраться в своей истории).
Все утверждается очень категорично:
Голодомор был спланированный геноцид!
Жертв - миллионы.
Волынская резня - это геноцид поляков против украинцев!
(или, в крайнем случае, межэтнические разборки)
Точка. Слава Украине. Восклицательный знак.
Никакие возражения не принимаются.

Но, слава Господу, украинцы немного не такие. Все - таки память предков, которая в России предана, для нас важна.
Мы уже видели, как важна память предков для щирого украинца rozumnyk'а. 75 лет люди не интересовались, где похоронены все их родители.

(CaesaR)Геноцид проти Українського народу, який був заздалегіть спланований і здійснений, спеціально для знищення українців.
Перевожу для русскоязычных:
"Геноцид против Украинского народа, который был заранее спланирован и осуществлен, специально для уничтожения украинцев.

(CaesaR @ 03.01.2008 - время: 01:52)Геноцид проти Українського народу, який був заздалегіть спланований і здійснений, спеціально для знищення українців.
А давайте-но, шановний, подивимось, може в яких-небудь документах тих рокiв iснують подiбнi плани? Де цi документи? Iх з'iло КДБ???

Бред. Объясню, почему. Людей во время голодомора обирали, изымая всё, что удавалось найти, - свои же односельчане, которые типа при власти. Так мне рассказывали мои старшие родственники. Обратите внимание: отбирали последнее - не коммуняки, не русские, татары и прочие евреи, а украинцы. Кого избирали в те годы во власть? Голодранцев, не презренных кулаков, коими были, к примеру, мои родственники, а именно голодранцев, то есть людей, которые не хотели работать, но хотели хорошо кушать. На земле, где полтора метра отборного чернозема, где палку в землю воткни - расцветет, если работать - всегда прокормишь и себя, и семью.

Почему о голодоморе раньше предпочитали не распостраняться? потому что стыдобища признаться, что украинцы морили голодом украинцев. Люди поумнее были. То, что произошло, имеет старое, избитое наименование: перегибы на местах. Есть задание: собрать с деревни сто пудов хлеба. Собрали четыреста. (и про себя тоже не забыли, разумеется). Голодранец с наганом получил за прогиб какой-нибудь орден, и плевать, что за зиму полдеревни вымерло, это же кулаки, бывшие - но кулаки... Отличительная особенность любой власти: она не интересуется, каким образом удалось достичь результата. Результат - главное.
Если выяснилось, что отдельно взятый голодранец "превысил полномочия" - его репрессировали. Опять же, есть повод взвыть: репрессировали "щирого украiнця"!!!
Я в свое время несколько лет работал в госархиве, на реабилитации. И могу сказать: многие были "репрессированы", а точнее - уничтожены - за дело! потому что прикрываясь своим типа пролетарским происхождением, занимались откровенным насилием, грабежом, мародерством. И они не будут реабилитированы, надеюсь, НИКОГДА! независимо от национальности.

Почему я позволил себе высказаться по этой теме: потому что давно живу за рубежом, и вижу ситуацию как бы "незамыленным" взглядом. Простое доказательство того, насколько зомбирован сейчас украинский народ, недавно очередной раз стало премьерой-министрой. Люди зомбированы, поэтому и "рассуждают" плакатными штампами. Они не могут понять, что они говорят. Этакая позиция "терпилы": а вдруг пожалеют? бабла дадут? вона, у евреев с Холокостом получилось бабла срубить, а чем мы хуже? Деньги не пахнут, не так ли? Бабло, халявное бабло, - вот подоплека этой темы, этого может не видеть только слепой!
Мерзость ситуации в том, что это попытка заработать на трупах...

Кстати, о жертвах голодомора, точнее - о "тайных" захоронениях: тоже бред, потому что в любое пострадавшее село зайди, спроси - тебе покажут эти могилы. В моем селе есть обелиск жертвам голодомора, построен - внимание! - в конце восьмидесятых.

Лучшее лекарство для зомбированных - это попытка вспомнить, что такое здравый смысл, и попробовать проанализировать свои же слова.

Надеюсь, никого из форумчан не обидел. Хотя понимаю, что напрасно надеюсь...

Бред. Объясню, почему. Людей во время голодомора обирали, изымая всё, что удавалось найти, - свои же односельчане, которые типа при власти. Цікаво, вони за власної ініциативи це робили?
Як ви прокоментуєте цей документ?

З ПОСТАНОВИ ПОЛІТБЮРО ЦК(б)У ПРО ЗАХОДИ ПО ПОСИЛЕННЮ ХЛІБОЗАГОТІВЕЛЬ

18 листопада 1932 р.

О мерах борьбы с кулацким влиянием в колхозах и в сельских парторганизациях

В целях преодоления кулацкого сопротивления в выпол­нении планов хлебозаготовок ЦК КП(б)У постановляет:

1. Установить занесение на черную доску колхозов, особо злостно саботирующих сдачу хлеба по государственному плану.

В отношении колхозов, занесенных на черную доску, про­вести следующие мероприятия:

а) немедленное прекращение подвоза товаров, полное прекращение кооперативной и государственной торговли на месте и вывоз из соответствующих кооперативных лавок всех наличных товаров;

б) полное запрещение колхозной торговли как для кол­хозов, колхозников, так и для единоличников;

в) прекращение всякого рода кредитования и досрочное взыскание кредитов и других финансовых обязательств;

г) проверку и очистку колхозов с изъятием контрреволю­ционных элементов — организаторов срыва хлебозаготовок;

д) занесение отдельных, колхозов на черную доску, а также предупреждение о занесении объявляется постановле­нием облисполкома.

Обязать обкомы немедленно сообщать в ЦК о занесении на черную доску колхозов.

2. Ввиду того, что в ряде сельпарторганизаций, особенно в период хлебозаготовок, вскрылось смыкание целых групп коммунистов и отдельных руководителей партячеек с кулаче­ством, петлюровщиной и т. п., что на деле превращает такого рода коммунистов и парторганизации в агентуру классового врага и является наглядным доказательством полного от­рыва этих ячеек и коммунистов от бедняцко-середняцких колхозных масс,— ЦК и ЦКК КП(б)У постановляют немед­ленно произвести чистку ряда сельских парторганизаций, явно саботирующих выполнение плана хлебозаготовок и подрывающих доверие партии в рядах трудящихся.

В целях укрепления сельских парторганизаций, поднятия боеспособности их рядов и мобилизации парторганизаций и широких трудящихся масс на выполнение стоящих перед партией задач (хозяйственное укрепление колхозов, выполне­ние плана хлебозаготовок, сева и т. д.) признать необходи­мым произвести чистку сельских парторганизаций следую­щих районов: Снегуровский и Фрунзевский Одесской об­ласти; Солонянский, Васильковский, В.Лепетихский Днепропетровской области.

Чистка должна освободить партию от людей чуждых делу коммунизма, проводящих кулацкую политику, разло­жившихся, неспособных проводить политику партии в дерев­не, вычищенных выслать как политически опасных.

Чистка должна помочь выдвижению новых кадров из числа наиболее преданных партии колхозников-ударников и сплотить вокруг партии широкие колхозные массы на борьбу за укрепление колхозов, против кулака.

3. Подтвердить, что в районы и отдельные села (и без занесения их на черную доску), особенно неудовлетворитель­но выполняющие хлебозаготовки, должен прекращаться завоз и продажа всех без исключения промтоваров.

Предложить обкомам систематически проверять резуль­таты проведения этого мероприятия, чтобы на деле обеспе­чить этим путем усиление хлебозаготовок.
Тобто повна ізоляція сіл це всього навсього перегиби на місцях?
Так мне рассказывали мои старшие родственники. Обратите внимание: отбирали последнее - не коммуняки, не русские, татары и прочие евреи, а украинцы. Комуняки, я так зрозумів, це окрема національність?
Наведу вам цитату з "ДОПОВІДНА ЗАПИСКА
НОВОАЙДАРСЬКОГО РАЙКОМУ ПАРТІЇ ДОНЕЦЬКОМУ ОБКОМУ КП(б)У
ПРО ФАКТИ ГОЛОДУВАННЯ ТА ПОЛІТИЧНИЙ СТАН В РАЙОНІ"
Член партии Штормовской ячейки, бывший красный партизан, Чуприна Макар Федорович, пришел к секретарю ячейки с таким вопросом: "Скажите товарищ секретарь, какая разница между капиталистической системой с ее правительством и социалистической с ее правительством; по-моему, первое уничтожало человечество войной, а наше, хотя войны и не хочет, но все равно уничтожает людей голодом". Этот вопрос был задан в присутствии беспартийных.

Ти говориш правильно щодо того, що українці убивали укарїнців.Хто це мав, по твоєму роботи?Москали з Росії будуть приїжати і убивати?
Але що то за українці? З слів мого прадіда,який жив в той час і зміг пережити той жах, говорив, що ті хто ходив і забирав все в нормальних людей,то була колишні алкоголіки, наріки, бомжі, тобто любди яким було в житті все до одного місця.
В 31 році вони просили в мого прадіда хліб,бо не було що жрати, а 32 році то бидло зробили начальниками і воно начало командувати.
Це і є комуністична політика, яка йшла на те щоб знищити людей, які реально бачили ситуацію і не хотіли їй коритися.Тому вони брали синяків, а ті don't care.Їм дай бутилку він рідну матір продасть,якщо потрібно.
І в 32 році був прямий наказ Сталіна,який говори "якщо ми не зробим голодомир ми втратим Україну"
А Україна була дуже важливою частино для Російської імперії.
Це моя особиста думка.Я не збираюся тебе переконувати.Ти доросла людина з своїми принципами.

(CaesaR @ 03.01.2008 - время: 12:22) І в 32 році був прямий наказ Сталіна,який говори "якщо ми не зробим голодомир ми втратим Україну"
А Україна була дуже важливою частино для Російської імперії.
Це моя особиста думка.Я не збираюся тебе переконувати.Ти доросла людина з своїми принципами.
Ваше мнение понято и принято. Украина действительно была важной частью и империи и СССР.. И обирали её свои же, как мудро Вы заметили.. Безусловно же по вине московского рукодства, которое это поощряло. Но от этих уродов досталось всем...

І в 32 році був прямий наказ Сталіна,який говори "якщо ми не зробим голодомир ми втратим Україну"

Был документ официальный?

Luca Turilli документа не бачив, но багато хто з людей які досліджували це питання (наприклад в мене в університеті) це говорили.
Я в це вірю.