Геноцид или Голодомор?

(CaesaR @ 03.01.2008 - время: 15:27) .Якщо знаєш багато анекдотів то шуруй на форум анекдотів.


Зачем же так грубо-то-каждый имеет право на свою точку зрения-будьте толерантны к собеседнику-это не так трудно...Благожелательность приветствуется.

(ufl @ 04.01.2008 - время: 17:53) (Luca Turilli @ 04.01.2008 - время: 17:45) Не заставляй оппонентов гадать.. Обозначь скалу.
Luca Turilli, да я сам весь в догадках. Есть кроме, как сказал Веталь, буквенной трактовки геноцида ещё какая-нибудь или нет?
Вот в чём вопрос вопросов.
Допустим ли произвол в независимой, демократической и европейской стране или нет? Ит из э квесчен!
Конечно же допустим. Я понимаю теперь почему некоторым неважно, что голод 30-х не попадает под юридическое определение геноцида...
На Украине президенту дозволено, в случае, когда ему выгодно, нарушать Конституцию. И это - никого не удивляет и невозмущает. Главное - это выгодно..Поэтому нас и удивляет с Вами некоторые действа.
Наш с Вами президент себе не может позволить такой роскоши.. Отсюда - зависть к Украине со стороны россиян

(Luca Turilli @ 04.01.2008 - время: 18:06) На Украине президенту дозволено, в случае, когда ему выгодно, нарушать Конституцию.
А при чём тут Конституция Украины? Геноцид подлежит осуждению по международному праву.
Конвенция о предупреждении преступления геноцида и наказании за него
(Нью-Йорк, 9 декабря 1948 г.)
И это - никого не удивляет и невозмущает. Главное - это выгодно..Мошенничество не всегда выгодно. Иногда чревато.

(ufl @ 04.01.2008 - время: 18:10) (Luca Turilli @ 04.01.2008 - время: 18:06) На Украине президенту дозволено, в случае, когда ему выгодно, нарушать Конституцию.
А при чём тут Конституция Украины? Геноцид подлежит осуждению по международному праву.
Конвенция о предупреждении преступления геноцида и наказании за него
(Нью-Йорк, 9 декабря 1948 г.)
И это - никого не удивляет и невозмущает. Главное - это выгодно..Мошенничество не всегда выгодно. Иногда чревато.
Значит народ Украины который на данный момент считает, что имел место геноцид в данном вопросе не интересует международное мнение
Им достаточно постонавления Верховной Рады
Зря ты лезешь в дебри.. Наживёшь себе врагов.. Тут не любят судить юридически грамотно . Полагаются на личную компетенцию

(Luca Turilli @ 04.01.2008 - время: 18:20) Значит народ Украины который на данный момент считает, что имел место геноцид в данном вопросе не интересует международное мнение

А народ не может считать в данном случае. И международное мнение в данном случае по боку. Геноцид – это преступление. И как любое преступление имеет объективную часть, субъективную часть, и состав. И всё это ДОЛЖНО соответствовать понятию геноцид. Кроме того по совершённому преступлению должно быть проведено следствие и суд. А суд должен назвать ВИНОВНОГО.
А то так угон старого ЗАПОРА можно считать геноцидом. Почему нет?
Им достаточно постонавления Верховной Рады
У них Рада имеет полномочия суда? Круто!
Тут не любят судить юридически грамотно . Полагаются на личную компетенциюТо есть произвол. Произвольное толкование или применение законов.

К сожалению...политики используют голодомор как очередную карту в политических играх
ИМХО: у моей бабушки жившей на Кубани во время голода умерли 9 братьев и сестер и ее отец....
Произошедшее в 30-е годы не стоит подразделять на национальные квартиры...
Все жили в одном государстве и ужасы голода испытали на себе и украинцы и русские и другие нации....

(gena70 @ 04.01.2008 - время: 18:30) К сожалению...политики используют голодомор как очередную карту в политических играх
ИМХО: у моей бабушки жившей на Кубани во время голода умерли 9 братьев и сестер и ее отец....
Произошедшее в 30-е годы не стоит подразделять на национальные квартиры...
Все жили в одном государстве и ужасы голода испытали на себе и украинцы и русские и другие нации....
Сторонники "украинского геноцида" либо сурово молчат, игнорируя это, либо говорят, что масштабы голода на Украине, несоизмеримы с теми, которые ещё имели место быть. Меня это возмущало сначало, а потом, поняв почему и зачем это говорится, перестал обращать внимание..

(ufl @ 04.01.2008 - время: 18:27) А народ не может считать в данном случае. И международное мнение в данном случае по боку. Геноцид – это преступление. И как любое преступление имеет объективную часть, субъективную часть, и состав. И всё это ДОЛЖНО соответствовать понятию геноцид. Кроме того по совершённому преступлению должно быть проведено следствие и суд. А суд должен назвать ВИНОВНОГО.
А то так угон старого ЗАПОРА можно считать геноцидом. Почему нет?

Подкидываю идею для сторонников признания голода геноцидом. Разберите и растолкуйте нам, непонятливым, состав этого преступления по пунктам:
1. Объект геноцида на Украине - это...
2. Объективная сторона геноцида на Украине - это...
3. Субъект геноцида на Украине - это...
4. Субъективная сторона геноцида на Украине - это...
Если у кого-то это получится, первым признаю, что я заблуждался!

(Gamilkar @ 04.01.2008 - время: 19:21) Подкидываю идею для сторонников признания голода геноцидом. Разберите и растолкуйте нам, непонятливым, состав этого преступления по пунктам:
1. Объект геноцида на Украине - это...
2. Объективная сторона геноцида на Украине - это...
3. Субъект геноцида на Украине - это...
4. Субъективная сторона геноцида на Украине - это...
Если у кого-то это получится, первым признаю, что я заблуждался!

Напишут. И не сумлевайся
Им такой пустяк - раз плюнуть
Даже лениво вспомнят, что 100 раз здесь всё это уже писали и посты лень искать.
Отправят тему перечитывать

(CaesaR @ 04.01.2008 - время: 11:55) Gamilkar, а от ти патріот.)))))
Хто патріот? Я? Ні, анітрохи!

(Gamilkar @ 04.01.2008 - время: 19:21) Подкидываю идею для сторонников признания голода геноцидом. Разберите и растолкуйте нам, непонятливым, состав этого преступления по пунктам:

Ну что вы Gamilkar, скала значительно прочнее. Геноцид преступление. Кто сказал геноцид? Почему до сих пор нет обращения в прокуратуру страны и международный суд с требованием расследовать преступления против мира и безопасности человечества, а именно к этой категории относится геноцид. Кто засел на президентском кресле и в Раде? Враги народу? Почему способствуют сокрытию столь тяжкого преступления? А может они подельщики убийц?
Народ Украины! Требуйте от своего президента срочного обращения в Прокуратуру Украины и Международный суд с требованием провести расследование по геноциду!!!! Требуйте!!! Требуйте!!! Требуйте!!!

А то скучно. Надо поржать. Святки же скоро. Колядуем, колядуем – геноцид, геноцид. Дядьку нимиц дай ковбасы.

Luca Turilli
Значит народ Украины который на данный момент считает, что имел место геноцид в данном вопросе не интересует международное мнение  Им достаточно постонавления Верховной Рады
И не только народ Украины, а еще парламенты 19 (если не ошибаемся) стран признавших геноцид.

(SexПарочка @ 04.01.2008 - время: 20:39) И не только народ Украины, а еще парламенты 19 (если не ошибаемся) стран признавших геноцид.
Это каких же стран?

(SexПарочка @ 04.01.2008 - время: 20:39) И не только народ Украины, а еще парламенты 19 (если не ошибаемся) стран признавших геноцид.
Ошибаетесь SexПарочка , парламент в цивилизованной стране не может признать геноцид. Геноцид – преступление. В цивилизованных странах преступлениями занимается судебная ветвь власти. Суд может признать, парламент нет.
Было ли возбуждено прокуратурой Украины уголовное дело по факту геноцида? По подобным преступлениям срок давности не действует. В УК Украины просто должна быть статья о геноциде ибо Украина является подписантом
Конвенции о предупреждении преступления геноцида и наказании за него
(Нью-Йорк, 9 декабря 1948 г.)
Статья V
Для введения в силу положений настоящей Конвенции Договаривающиеся Стороны обязуются провести необходимое законодательство, каждая в соответствии со своей конституционной процедурой, и, в частности, предусмотреть эффективные меры наказания лиц, виновных в совершении геноцида или других упомянутых в статье III преступлений.
В УК РФ это
Статья 357. Геноцид
Действия, направленные на полное или частичное уничтожение национальной, этнической, расовой или религиозной группы как таковой путем убийства членов этой группы, причинения тяжкого вреда их здоровью, насильственного воспрепятствования деторождению, принудительной передачи детей, насильственного переселения либо иного создания жизненных условий, рассчитанных на физическое уничтожение членов этой группы, - наказываются лишением свободы на срок от двенадцати до двадцати лет, либо пожизненным лишением свободы, либо смертной казнью.

Почему до сих пор бездействует власть? Почему не найден преступник?

(Психиатр @ 04.01.2008 - время: 19:41) (SexПарочка @ 04.01.2008 - время: 20:39) И не только народ Украины, а еще парламенты 19 (если не ошибаемся) стран признавших геноцид.
Это каких же стран?
Ошибочка 13 стран
Теперь насчитывается 13 государств, признавших факт геноцида во время голодомора: к США, Эстонии, Канаде, Аргентине, Венгрии, Литве, Грузии, Австралии, Польше, Испании, Перу и Эквадору присоединилась Чехия (данные о странах – по РИА «Новости»).

ufl
Ошибаетесь SexПарочка , парламент в цивилизованной стране не может признать геноцид. Геноцид – преступление. В цивилизованных странах преступлениями занимается судебная ветвь власти. Суд может признать, парламент нет.
Депутаты чешского парламента приняли постановление о том, что голодомор 1932–1933 годов был геноцидом украинского народа.
https://www.vz.ru/society/2007/12/3/128690.html
Кстати скажете какой суд признавал факты геноцида в истории?

(SexПарочка @ 04.01.2008 - время: 20:54) Ошибочка 13 стран
Теперь насчитывается 13 государств, признавших факт геноцида во время голодомора: к США, Эстонии, Канаде, Аргентине, Венгрии, Литве, Грузии, Австралии, Польше, Испании, Перу и Эквадору присоединилась Чехия (данные о странах – по РИА «Новости»).
Признание стран в студию!!!!
Как выглядят?

(SexПарочка @ 04.01.2008 - время: 20:56) Депутаты чешского парламента приняли постановление о том, что голодомор 1932–1933 годов был геноцидом украинского народа.
https://www.vz.ru/society/2007/12/3/128690.html
Кстати скажете какой суд признавал факты геноцида в истории?
Ну, эти и не то ещё признают, когда США на это намекнут!
Насчёт геноцида в истории - припомните Нюрнбергский трибунал и евреев.

(SexПарочка @ 04.01.2008 - время: 20:56) Депутаты чешского парламента приняли постановление о том, что голодомор 1932–1933 годов был геноцидом украинского народа.
https://www.vz.ru/society/2007/12/3/128690.html

Ну что вам сказать? Сволочи эти депутаты. Факт международного преступления признали и бездействуют. Ай-ай как нехорошо!!!
Кто в суд пойдёт?
Кстати скажете какой суд признавал факты геноцида в истории?РФ
А суду Украины слабо?

(ufl @ 04.01.2008 - время: 19:57)
Признание стран в студию!!!!
Как выглядят?
Боже какой Вы невнимательный про Чехию Вам написали. Принимает парламент постановление. В остальных наверное так же.