Геноцид или Голодомор?

(ufl @ 04.01.2008 - время: 20:07)
Кстати скажете какой суд признавал факты геноцида в истории?РФ
А суду Украины слабо?
Это что ж суд РФ признавал геноцидом?

(Веталь @ 02.01.2008 - время: 15:13) Боже мой, обнять и рыдать, пророссийская ООН
Наверное, Вам будет небезыинтересно узнать, что ООН создавалась сразу после войны, и один из инициаторов был Советский Союз, который, кстати , сразу имел три голоса: Россия, Украина, Белоруссия. Да и потом, какой вес в мире сейчас имеет данная организация? На дерективы ООН ложили, я прошу прощения, свой игнор все кому не лень. ООН -- противовес НАТО, и говорить, что ООН представляет всю мировую общественность... Потому, прежде чем смеяться, реально оцените влияние ООН в мире

Мне бы очень хотелось чтобы вы почитали документы по конференциям в Ялте и Сан-Франциско и другие уставные документы ООН, прежде чем делать такие смехотворные заявления. Я мог бы пройтись по каждому отдельному предложению вашего заявления, но лень. Пожалуйста прочитайте следующий текст, в кратце излагаемый в обязательной школьной программе, а потом повторите свое заявление о про-российской организации ООН, но только более осмысленно, чтоб было о чем говорить.

Итак: https://www.un.org/russian/basic/history/sa...co/history.html

11 февраля 1945 года на Ялтинской конференции в Крыму было объявлено о созыве Конференция в Сан-Франциско.

Сначала на нее были приглашены только сорок пять государств, включая четыре государства-инициатора. Это были те государства, которые объявили войну Германии и Японии и присоединились к Декларации Объединенных Наций. Однако, одно из таких государств, а именно Польша, не участвовало в Конференции по той причине, что состав его нового правительства был объявлен слишком поздно. Поэтому было оставлено место для подписи Польши, как одной из первых стран, подписавших Декларацию Объединенных Наций. Ко времени открытия Конференции не было общепризнанного польского правительства, но 28 июня было объявлено о сформировании такового и 15 октября 1945 г. Польша подписала Устав, вступив, таким образом, в число первоначальных членов Организации.

По предложению Франции на Конференцию были приглашены Сирия и Ливан. Конференция по своей собственной инициативе пригласила четыре других государства: Белорусскую Советскую Социалистическую Республику, Украинскую Советскую Социалистическую Республику, и только что освобожденные Данию и Аргентину.

Пожалуйста прочитайте весь текст пройдя по указанной выше ссылке.

Gamilkar
Ну, эти и не то ещё признают, когда США на это намекнут!
Австралийцы с Испанцами то же? Живут по намекам США

(SexПарочка @ 04.01.2008 - время: 21:09) Это что ж суд РФ признавал геноцидом?
Вы мне предлагаете перерыть всю судебную практику РФ? Дела с обвинением в геноциде рассматривались. Убийтсво десяти русских в Чечне как факт геноцида.
А Украинский что-то признал? Напоминаю геноцид преступление.
Кроме того вы спрашивали какой суд признавал. Международный ООН. Признал виновным целое государство – Сербию. Признан факт геноцида боснийских мусульман со стороны сербских властей. По иску Боснии и Герцеговины к Сербии и Черногории.

Вы же ставите себя в глупое положение. Кричите о преступлении, а в суд не идёте. Вместо этого бегая по соседям и призывая их признать, что преступление было. Соседи тут при чём? В суд. Требуйте суда. Или молчите.

ufl
Вы мне предлагаете перерыть всю судебную практику РФ? Дела с обвинением в геноциде рассматривались. Убийтсво десяти русских в Чечне как факт геноцида.
Выходит в Чечне был геноцид русского народа?

(ufl @ 04.01.2008 - время: 21:29) Требуйте суда. Или молчите.
Может так бы и было, но Украина ни разу не была представлена в Гааге в Международном суде ООН, дело в том что юристов такого уровня у нас нет, как нет и гос заказа на юристов-международников публичного права, кто оплачивает учебу сам,- тот идет на международно-частное направление (работы и денег больше). А те не многие публичники что есть, работают не по специальности...

А то так угон старого ЗАПОРА можно считать геноцидом. Почему нет?
Нет, потому что ГЕНОЦЫД - ето уничтожение отдельних груп населения за расовыми, национальными, религиозными мотивами.

Вообще причем сдесь Запорожец.)))))

Для вас, уважаемый ufl пишу по русски, потому что,как я считаю, россияни не понимають украинського языка, по сравнению с украинцыми.

По русски пишу плохо.Извените за ето.)))

(kkklan @ 04.01.2008 - время: 21:38) Может так бы и было, но Украина ни разу не была представлена в Гааге в Международном суде ООН, дело в том что юристов такого уровня у нас нет,
Обращайтесь к нам. За пустяковый гонорар возьмутся.
А в Украинскую прокуратуру, почему обращений не было? Преступление геноцид срока давности не имеет, совершено на территории Украины. Где следствие? Грамотного президента не нашлось? Так он и не нужен. Это может сделать ЛЮБОЙ гражданин Украины. Преступление то заявлено. Дескать было.
SexПарочка
Выходит в Чечне был геноцид русского народа?
Выходит возбуждалось уголовное дело и суд принял его к рассмотрению. Дело па факту геноцида. Геноцид это не обязательно целый народ, группы достаточно. Я на ваши вопросы отвечаю. А вы на мои нет. Что это? Дискриминация по нац признаку?
CaesaR
Вообще причем сдесь Запорожец.)))))При Днепре.
Объявив что был геноцид украинского народа был, т.е. совершено преступление, объект, субъект и состав этого преступления определён? А с доказательной базой того, что это было уничтожение отдельних груп населения за расовыми, национальными, религиозными мотивами всё в порядке? Если нет, то с таким же успехом кражу старого запора можно ОБЪЯВИТЬ геноцидом. Бумага краснеть не умеет.
По русски пишу плохо.Извените за ето.)))Да ни то что извинить, пожалеть могу.

Подкидываю идею для сторонников признания голода геноцидом. Разберите и растолкуйте нам, непонятливым, состав этого преступления по пунктам:
1. Объект геноцида на Украине - это...
2. Объективная сторона геноцида на Украине - это...
3. Субъект геноцида на Украине - это...
4. Субъективная сторона геноцида на Украине - это...
Если у кого-то это получится, первым признаю, что я заблуждался!

Попробую відповісти.))

Обє'ктом геноциду в Україні 32-33рр. є укараїнський народ.
Обє'ктивною стороною геноциду в Україні 32-33рр є дії які використовувала комуністична влада, з центром в Москві, щоб знищити український народ.
Суб'єктом геноциду в Україні 32-33рр є комуністична влада з центром в Москві.
Суб'єктивна сторона геноциду в Україні 32-33рр є прямий умисел.

Надіюсь нормально.
Хотя я не вірю, що вас це переконає.))))

(SexПарочка @ 04.01.2008 - время: 20:54) Ошибочка 13 стран
Теперь насчитывается 13 государств, признавших факт геноцида во время голодомора: к США, Эстонии, Канаде, Аргентине, Венгрии, Литве, Грузии, Австралии, Польше, Испании, Перу и Эквадору присоединилась Чехия (данные о странах – по РИА «Новости»).
Я фигею... США - куда ни шло - они как никак спонсоры рефолюции были, Эстония, Канада, Грузия, Литва - штатовские подпевалы. Польша, Чехия - Евросоюз, а там Штаты очень обожают и прежде чем высказаться, советуются с дядей семом, Испания так же, да ещё и в одном с США военном блоке... Австралия - ещё куда ни шло, как-то можно прикрутить к Штатам, ну уж никак ни к Украине! Но ПЕРУ и ЭКВАДОР - добили окончательно.... Спасибо, давно так не смеялся!

А теперь внимание вопрос: какое отношение ЭТИ страны имеют к Украине????? Давайте ещё Замбия и Конго признают голодомор геноцидом, а мы будем на них ссылаться.

В статье указано, что парламент признал факт геноцида не коммунистическим, а сталинским режимом, там не и слова в адрес всего варианта власти.

И прочтите пожалуйста внимательно ЭТОТ отрывок из предоставленой вами статьи:

Генеральная конференция ЮНЕСКО единогласно приняла резолюцию в память жертв голодомора, однако отказалась признать его целенаправленным уничтожением граждан конкретного государства.
По мнению международной организации, страшный голод в те времена свирепствовал не только на Украине, но и в других республиках СССР, сообщает BBC.
Не подпадает трагедия 1932–1933 годов и под определение геноцида, данное ООН: «истребление отдельных групп населения по расовому, национальному, этническому или религиозному признакам».

(ufl @ 04.01.2008 - время: 20:57) (SexПарочка @ 04.01.2008 - время: 20:54) Ошибочка 13 стран
Теперь насчитывается 13 государств, признавших факт геноцида во время голодомора: к США, Эстонии, Канаде, Аргентине, Венгрии, Литве, Грузии, Австралии, Польше, Испании, Перу и Эквадору присоединилась Чехия (данные о странах – по РИА «Новости»).
Признание стран в студию!!!!
Как выглядят?
Как раз с "признаниями в студию" напряженка.
Например, "признание украинского геноцида Испанией" - наглая ложь, пущенная каким-то украинским мидовским "огрызком*". Просто странно, что эта ложь кочует из сайта в сайт (в том числе, и по российским сайтам), оставаясь безнаказанной.
Где-то у меня была ссылка на хорошую статью с опровержением, обязательно найду ее.
Пока что предлагаю выдержку из телепрограммы "Свобода Савика Шустера" от 02.11.2007, в которой участвовала Пилар Бонет, корреспондент испанской газеты "Эль Паис" в Москве.
https://www.intersvoboda.com/telecast/encode/22.html
Савик Шустер: Пилар, у меня ещё один вопрос к вам, и всё. Скажите: Испания – она признала голодомор 1932-33-го годов, это была резолюция парламента. Я так понимаю, это была трагедия украинского народа. Слово геноцид не…
Пилар Бонет: Не было.

*Огрызко - фамилия нашего министра иностранных дел - то ли сейчас, то ли в прошлом (и.о.?)

P.S. Интересно, что здесь, на этой же теме уже кто-то приводил доказательства по первоисточникам, на что наши поклонники "геноцида" дружно промолчали (см."Архив").
Теперь вот снова выкладывают, как доказательство.

(CaesaR @ 04.01.2008 - время: 22:05) 1. Объект геноцида на Украине - это...

Только? По какому признаку? Национальному?
Обє'ктивною стороною геноциду в Україні 32-33рр є дії які використовувала комуністична влада, з центром в Москві, щоб знищити український народ.комуністична влада это что? А филиал в Киеве не в счёт?
Суб'єктивна сторона геноциду в Україні 32-33рр є прямий умисел.Приведите доказательства умысла на геноцид.
Надіюсь нормально.Улыбнуло. Не более. Вы старайтесь. Святки скоро, нужно более ржачные доказательства представить.

А теперь внимание вопрос: какое отношение ЭТИ страны имеют к Украине????? Давайте ещё Замбия и Конго признают голодомор геноцидом, а мы будем на них ссылаться.
Точно.Ні якого.)))))

(fekete @ 04.01.2008 - время: 22:13) Как раз с "признаниями в студию" напряженка.
Например, "признание украинского геноцида Испанией" - наглая ложь,
Да шут с ней с Испанией.
Почему на Украине не возбуждено уголовное дело по факту геноцида? Где суд?
Преступление не признаётся собранием законодателей в цивилизованной стране – это произвол.

Только? По какому признаку? Национальному? - Так національного.)))



комуністична влада это что?  А филиал в Киеве не в счёт?
А філіал в Києві,це тама сама Москва,бо там сиділи люди,які були вигідні москві.

Приведите доказательства умысла на геноцид.

Докази,люди вище показували.

В мене не має бажання, спеціально для вас шукати ці докази.Ваша думка не зміниться в любому випадку.
Тим більше ви не маєте ні якого відношення до моє країни,звичайно якщо ви в Росію, випадково, на заробітки з України не виїхали.Тоді маєте.))))

(CaesaR @ 04.01.2008 - время: 22:23) Приведите доказательства умысла на геноцид.

Докази,люди вище показували.

Лично я не увидел ни одного доказательства.

(CaesaR @ 04.01.2008 - время: 22:23) - Так національного.)))



И вы сможете это доказать? В противном случае это клевета о совершении страшного преступления.
А філіал в Києві,це тама сама Москва,бо там сиділи люди,які були вигідні москві.Москва это город, если вы не в курсе. Городу ни кто выгоден быть не может. Кого вы имеете ввиду по словом Москва?
Докази,люди вище показували.И что же они показывали?
В мене не має бажання, спеціально для вас шукати ці докази.
Это не для меня. А для вас. У вас, по заявлению, совершено страшное преступление. Преступление нельзя заявить. Его надо доказать.
Так что стоит за слово Москва, кому выгодно?

(ufl @ 04.01.2008 - время: 22:13) (CaesaR @ 04.01.2008 - время: 22:05) 1. Объект геноцида на Украине - это...

Только? По какому признаку? Национальному?
Обє'ктивною стороною геноциду в Україні 32-33рр є дії які використовувала комуністична влада, з центром в Москві, щоб знищити український народ.комуністична влада это что? А филиал в Киеве не в счёт?
Суб'єктивна сторона геноциду в Україні 32-33рр є прямий умисел.Приведите доказательства умысла на геноцид.
Надіюсь нормально.Улыбнуло. Не более. Вы старайтесь. Святки скоро, нужно более ржачные доказательства представить.
Ну что Вы, здесь не в доказательствах дело! Меня, например, даже обрадовало, что в числе оппонентов нашёлся хоть кто-то, кто имеет представление о составе преступления. Уже хоть это хорошо!
Только вот мне не совсем понятно, что имеется ввиду под фразой "украинский народ"? Это все украинцы - граждане СССР или жители УССР, независимо от национальности или жители УССР, украинцы по-национальности?

Сылка
просто цікава стаття про геноцид українського народу.

Москва это город, если вы не в курсе. Городу ни кто выгоден быть не может. Кого вы имеете ввиду по словом Москва?
Ви самі знаєте,що я мав на увазі. Не розумієте - ваші проблеми.)))

Это все украинцы - граждане СССР или жители УССР, независимо от национальности или жители УССР, украинцы по-национальности?

Громадянини СРСР це радянський народ.

Громадянини УРСР були українці.Головна частина.