Геноцид или Голодомор?
SexПарочка
Мастер
12/30/2007, 12:57:42 PM
Открыли третий том. Второй тут. Напоминаем, что тема про голодомор, а не про УПА, украинский язык, события ВОВ и тд.
fekete
Мастер
12/30/2007, 2:23:22 PM
Вот. Судьба-злодейка. Напишешь "острый" пост, и сразу тема становится переполненной, а модератор отправляет в архив (уже третий раз!)
Конечно же, это просто случайное совпадение: ни в коей мере не подозреваю уважаемых модераторов в предвзятости и не обсуждаю их действия.
Тем более, когда модераторы принадлежат к более демократической части украинского общества.
И все же, считая мое последнее сообщение достаточно интересным, надеюсь, не нарушу правил форума, если процитирую его уже в новом томе.
(rozumnyk @ 27.12.2007 - время: 11:57)
Намагаєшься мені довести що мої родичі не помирали від голоду і дід мені не розказував про поховання.
В тебе логіки немає.
Все-таки, не удержусь от соблазна представить скелет моего диалога с rozumnyk'ом в русском переводе, для русскоязычных учасников.
Это, ИМХО, явный пример того, как в зомбированном обществе рождаются легенды.
rozumnyk ( R): Я когда бываю в селе, откуда мои корни, навещаю могилы родственников, всегда прохожу мимо длинного холма. Никогда не обращал внимания на него, холм себе и холм, пока старый человек не сказал мне, что здесь лежат мои 4 мои прабабушки. И потом еще прибавил, здесь многие похоронены. Реально страшно, длинная, длинная могила.
fekete (F): А почему ни ты, ни твои родители, ни твои деды до сих пор (в течение 75 лет!) не знали, где похоронены ваши прабабушки, бабушки, матери?
R: Никто до тех пор не знал, где они похоронены… Хорошо, что хотя бы этот дед указал на место погребения.
F: А что мешало тебе или им спросить у того деда-односельчанина, скажем, 10, 20, 30...70, 75 лет тому назад?
R: В советские времена было не принято интересоваться такими вещами. А дед молчал долго только в конце 90-х рассказал.
F: Не "принято"?! Но ведь речь идет о родителях!!! О матерях!!! И почему "дедуня" рассказал только в конце 90-х*? Ведь уже с 1985 г. можно было говорить обо всем.
R: Никто не знал... Дед знал...
F: Так, все-таки, НИКТО не знал, или КТО-ТО (дед) знал? Тогда либо твои родственники бессердечны (не интересовались могилами матерей), либо дедушка (90 или 100-летний) говорит что-то не то.
R: Ты перегибаешь палку. Думай, что пишешь. У тебя отсутствует логика. Будь здоров.
Веталь: Вам, fekete, нечего сказать. Набор слов.
P.S.*Добавлю, что и, начиная с Хрущева, т.е., 50 лет назад, можно было бы поинтересоваться; да и при Сталине, думаю, никто не посадил бы детей, ищущих захоронение своих матерей
Примечательно, что дед стал "вспоминать" в конце 1990-х. Именно в тот период, еще при Кучме, мало-помалу начала разгораться истерия "голодомора".
Конечно же, это просто случайное совпадение: ни в коей мере не подозреваю уважаемых модераторов в предвзятости и не обсуждаю их действия.
Тем более, когда модераторы принадлежат к более демократической части украинского общества.
И все же, считая мое последнее сообщение достаточно интересным, надеюсь, не нарушу правил форума, если процитирую его уже в новом томе.
(rozumnyk @ 27.12.2007 - время: 11:57)
Намагаєшься мені довести що мої родичі не помирали від голоду і дід мені не розказував про поховання.
В тебе логіки немає.
Все-таки, не удержусь от соблазна представить скелет моего диалога с rozumnyk'ом в русском переводе, для русскоязычных учасников.
Это, ИМХО, явный пример того, как в зомбированном обществе рождаются легенды.
rozumnyk ( R): Я когда бываю в селе, откуда мои корни, навещаю могилы родственников, всегда прохожу мимо длинного холма. Никогда не обращал внимания на него, холм себе и холм, пока старый человек не сказал мне, что здесь лежат мои 4 мои прабабушки. И потом еще прибавил, здесь многие похоронены. Реально страшно, длинная, длинная могила.
fekete (F): А почему ни ты, ни твои родители, ни твои деды до сих пор (в течение 75 лет!) не знали, где похоронены ваши прабабушки, бабушки, матери?
R: Никто до тех пор не знал, где они похоронены… Хорошо, что хотя бы этот дед указал на место погребения.
F: А что мешало тебе или им спросить у того деда-односельчанина, скажем, 10, 20, 30...70, 75 лет тому назад?
R: В советские времена было не принято интересоваться такими вещами. А дед молчал долго только в конце 90-х рассказал.
F: Не "принято"?! Но ведь речь идет о родителях!!! О матерях!!! И почему "дедуня" рассказал только в конце 90-х*? Ведь уже с 1985 г. можно было говорить обо всем.
R: Никто не знал... Дед знал...
F: Так, все-таки, НИКТО не знал, или КТО-ТО (дед) знал? Тогда либо твои родственники бессердечны (не интересовались могилами матерей), либо дедушка (90 или 100-летний) говорит что-то не то.
R: Ты перегибаешь палку. Думай, что пишешь. У тебя отсутствует логика. Будь здоров.
Веталь: Вам, fekete, нечего сказать. Набор слов.
P.S.*Добавлю, что и, начиная с Хрущева, т.е., 50 лет назад, можно было бы поинтересоваться; да и при Сталине, думаю, никто не посадил бы детей, ищущих захоронение своих матерей
Примечательно, что дед стал "вспоминать" в конце 1990-х. Именно в тот период, еще при Кучме, мало-помалу начала разгораться истерия "голодомора".
DELETED
Акула пера
12/31/2007, 12:37:58 AM
И все же, считая мое последнее сообщение достаточно интересным
Напрасно Вы так считаете...
Ты перегибаешь палку. Думай, что пишешь. У тебя отсутствует логика. Будь здоров.
Вы так и не извинились перед Розумником?
P.S.*Добавлю, что и, начиная с Хрущева, т.е., 50 лет назад, можно было бы поинтересоваться; да и при Сталине, думаю, никто не посадил бы детей, ищущих захоронение своих матерей
P.S.*Добавлю, что и, начиная с Хрущева, т.е., 50 лет назад, можно было бы поинтересоваться; да и при Сталине, думаю, никто не посадил бы детей, ищущих захоронение своих матерей
Примечательно, что дед стал "вспоминать" в конце 1990-х. Именно в тот период, еще при Кучме, мало-помалу начала разгораться истерия "голодомора".
Поинтересоваться-то можно было, вот только какой результат был бы, вопрос...
И что тут примечательного? Вспоминать стали когда эта тема стала подниматься. Логично. Имею в своей "коллекции" и воспоминания своих родственников, которые пережили голодомор.
Напрасно Вы так считаете...
Ты перегибаешь палку. Думай, что пишешь. У тебя отсутствует логика. Будь здоров.
Вы так и не извинились перед Розумником?
P.S.*Добавлю, что и, начиная с Хрущева, т.е., 50 лет назад, можно было бы поинтересоваться; да и при Сталине, думаю, никто не посадил бы детей, ищущих захоронение своих матерей
P.S.*Добавлю, что и, начиная с Хрущева, т.е., 50 лет назад, можно было бы поинтересоваться; да и при Сталине, думаю, никто не посадил бы детей, ищущих захоронение своих матерей
Примечательно, что дед стал "вспоминать" в конце 1990-х. Именно в тот период, еще при Кучме, мало-помалу начала разгораться истерия "голодомора".
Поинтересоваться-то можно было, вот только какой результат был бы, вопрос...
И что тут примечательного? Вспоминать стали когда эта тема стала подниматься. Логично. Имею в своей "коллекции" и воспоминания своих родственников, которые пережили голодомор.
DELETED
Акула пера
12/31/2007, 11:34:04 AM
(Веталь @ 30.12.2007 - время: 21:37) Имею в своей "коллекции" и воспоминания своих родственников, которые пережили голодомор.
Так ни кто не ответил про голод в 20-х года,бунты крестьян,антоновщину...Это тоже голодомор был?
Так ни кто не ответил про голод в 20-х года,бунты крестьян,антоновщину...Это тоже голодомор был?
fekete
Мастер
12/31/2007, 2:41:15 PM
(Идеалист @ 31.12.2007 - время: 08:34) (Веталь @ 30.12.2007 - время: 21:37) Имею в своей "коллекции" и воспоминания своих родственников, которые пережили голодомор.
Так ни кто не ответил про голод в 20-х года,бунты крестьян,антоновщину...Это тоже голодомор был?
В начале 2000-х (наверное, в 2002-2003, к 70-й годовщине "голодомора") тогдашний президент Кучма объявил, что Украина пострадала от 3-х (трех) спланированных большевистскими властями геноцидов-голодоморов.
1. Спланированный геноцид начала 20-х годов.
2. Спланированный геноцид 1932-1933 гг.
3. Спланированный геноцид 1946 гг.
Кучма озвучил официальную точку зрения, которую сейчас преподают украинским детям.
Вот таким, как ladybirch, Веталь, Ой-ли и др.
В то время я заглянул в школьный учебник истории своей племянницы (средние классы). Про 20-е не помню, но "геноцид" 1946 в учебнике расписан во всех леденящих подробностях (заходят в сельский дом, а там, вроде того, что на столе лежит молочный ребенок, запеченный с картофелем, под майонезом, и мать ребенка, высасывая косточки собственного чада, плачет от горя... Серьезно, я не шучу: так написано в украинском учебнике истории для 7-ого класса средней школы).
Вообще, т.н. "спланированный геноцид украинцев 1946 г." заслуживает обсуждения в отдельном топике. И завывания по поводу этого, 3-го "геноцида" заставляют меня усомниться в факте "голодомора 1932-1933 гг".
Так ни кто не ответил про голод в 20-х года,бунты крестьян,антоновщину...Это тоже голодомор был?
В начале 2000-х (наверное, в 2002-2003, к 70-й годовщине "голодомора") тогдашний президент Кучма объявил, что Украина пострадала от 3-х (трех) спланированных большевистскими властями геноцидов-голодоморов.
1. Спланированный геноцид начала 20-х годов.
2. Спланированный геноцид 1932-1933 гг.
3. Спланированный геноцид 1946 гг.
Кучма озвучил официальную точку зрения, которую сейчас преподают украинским детям.
Вот таким, как ladybirch, Веталь, Ой-ли и др.
В то время я заглянул в школьный учебник истории своей племянницы (средние классы). Про 20-е не помню, но "геноцид" 1946 в учебнике расписан во всех леденящих подробностях (заходят в сельский дом, а там, вроде того, что на столе лежит молочный ребенок, запеченный с картофелем, под майонезом, и мать ребенка, высасывая косточки собственного чада, плачет от горя... Серьезно, я не шучу: так написано в украинском учебнике истории для 7-ого класса средней школы).
Вообще, т.н. "спланированный геноцид украинцев 1946 г." заслуживает обсуждения в отдельном топике. И завывания по поводу этого, 3-го "геноцида" заставляют меня усомниться в факте "голодомора 1932-1933 гг".
fekete
Мастер
12/31/2007, 2:49:56 PM
(Веталь @ 30.12.2007 - время: 21:37) P.S.*Добавлю, что и, начиная с Хрущева, т.е., 50 лет назад, можно было бы поинтересоваться; да и при Сталине, думаю, никто не посадил бы детей, ищущих захоронение своих матерей
Примечательно, что дед стал "вспоминать" в конце 1990-х. Именно в тот период, еще при Кучме, мало-помалу начала разгораться истерия "голодомора".
Поинтересоваться-то можно было, вот только какой результат был бы, вопрос...
Результат был бы тот, что деды и бабки rozumnyk'a уже 75 лет назад знали бы, где похоронены их мамы. Носили бы цветы и т.п.
ИМХО, знание мест захоронения твоих близких - все-таки, хоть какой-то, результат.
Хотя Вы, Веталь, скажете (собственно говоря, уже сказали):
"Результат - ничтожный. Совсем не важно тебе самому знать, где покоится твоя мама. А важно, чтобы в далеком Гондурасе признали, что твоя мама умерла от "геноцида", а не от "от голодомора".
Примечательно, что дед стал "вспоминать" в конце 1990-х. Именно в тот период, еще при Кучме, мало-помалу начала разгораться истерия "голодомора".
Поинтересоваться-то можно было, вот только какой результат был бы, вопрос...
Результат был бы тот, что деды и бабки rozumnyk'a уже 75 лет назад знали бы, где похоронены их мамы. Носили бы цветы и т.п.
ИМХО, знание мест захоронения твоих близких - все-таки, хоть какой-то, результат.
Хотя Вы, Веталь, скажете (собственно говоря, уже сказали):
"Результат - ничтожный. Совсем не важно тебе самому знать, где покоится твоя мама. А важно, чтобы в далеком Гондурасе признали, что твоя мама умерла от "геноцида", а не от "от голодомора".
DELETED
Акула пера
12/31/2007, 7:22:25 PM
Результат - ничтожный. Совсем не важно тебе самому знать, где покоится твоя мама. А важно, чтобы в далеком Гондурасе признали, что твоя мама умерла от "геноцида", а не от "от голодомора".
Да типун тебе на язык, моя мама жива и здравствует!
И при чем здесь Гондурас? Мы говорили о признании мировой общественностью, а не отрицанием пророссийской организацией типа ООН.
Кучма озвучил официальную точку зрения, которую сейчас преподают украинским детям.
Вот таким, как ladybirch, Веталь, Ой-ли и др.
Ну насмешил
Я уже давно не ребенок, впрочем, как упомянутые Вами форумчане, а учебники, так в них всегда писали, мягко говоря, не совсем то...
Хотя Вы, Веталь, скажете (собственно говоря, уже сказали):
И перестаньте, в конце-то концов, ссылаться на мои несуществующие посты, а то я скоро начну валидол принимать...
Да типун тебе на язык, моя мама жива и здравствует!
И при чем здесь Гондурас? Мы говорили о признании мировой общественностью, а не отрицанием пророссийской организацией типа ООН. Кучма озвучил официальную точку зрения, которую сейчас преподают украинским детям.
Вот таким, как ladybirch, Веталь, Ой-ли и др.
Ну насмешил
Я уже давно не ребенок, впрочем, как упомянутые Вами форумчане, а учебники, так в них всегда писали, мягко говоря, не совсем то...Хотя Вы, Веталь, скажете (собственно говоря, уже сказали):
И перестаньте, в конце-то концов, ссылаться на мои несуществующие посты, а то я скоро начну валидол принимать...
fekete
Мастер
12/31/2007, 7:37:24 PM
(Веталь @ 31.12.2007 - время: 16:22) Результат - ничтожный. Совсем не важно тебе самому знать, где покоится твоя мама. А важно, чтобы в далеком Гондурасе признали, что твоя мама умерла от "геноцида", а не от "от голодомора".
Да типун тебе на язык, моя мама жива и здравствует!
Мне кажется, совсем несложно понять, что я веду речь не конкретно о ТВОЕЙ маме, а о МАМАХ 2-х бабушек и 2-х дедушек rozumnyk'а, чьи четверо деток (якобы, со слов rozumnyka) в течение 75 лет не интересовались, где ИХ МАМЫ похоронены. А вот ТЫ не видишь в этом ничего удивительного.
Ты до сих пор не уловил сути, о чем говорится.
Да типун тебе на язык, моя мама жива и здравствует!
Мне кажется, совсем несложно понять, что я веду речь не конкретно о ТВОЕЙ маме, а о МАМАХ 2-х бабушек и 2-х дедушек rozumnyk'а, чьи четверо деток (якобы, со слов rozumnyka) в течение 75 лет не интересовались, где ИХ МАМЫ похоронены. А вот ТЫ не видишь в этом ничего удивительного.
Ты до сих пор не уловил сути, о чем говорится.
DELETED
Акула пера
12/31/2007, 8:29:45 PM
(Веталь @ 31.12.2007 - время: 16:22) а не отрицанием пророссийской организацией типа ООН.
пацталом на...
пацталом на...
SexПарочка
Мастер
12/31/2007, 10:43:18 PM
fekete
Вот. Судьба-злодейка. Напишешь "острый" пост, и сразу тема становится переполненной, а модератор отправляет в архив (уже третий раз!) Конечно же, это просто случайное совпадение: ни в коей мере не подозреваю уважаемых модераторов в предвзятости и не обсуждаю их действия. Тем более, когда модераторы принадлежат к более демократической части украинского общества.
Аж страшно подумать, что у Вас бывают не только "острые", а.... Кстати, Вам что бы не грешить на судьбу злодейку в следующий раз надо бы знать: 5.Любая тема,набравшая более 300 постов закрывается и делается следующий том.
Вот. Судьба-злодейка. Напишешь "острый" пост, и сразу тема становится переполненной, а модератор отправляет в архив (уже третий раз!) Конечно же, это просто случайное совпадение: ни в коей мере не подозреваю уважаемых модераторов в предвзятости и не обсуждаю их действия. Тем более, когда модераторы принадлежат к более демократической части украинского общества.
Аж страшно подумать, что у Вас бывают не только "острые", а....
Кстати, Вам что бы не грешить на судьбу злодейку в следующий раз надо бы знать: 5.Любая тема,набравшая более 300 постов закрывается и делается следующий том. DELETED
Акула пера
1/1/2008, 1:13:54 AM
(fekete @ 31.12.2007 - время: 16:37) в течение 75 лет не интересовались, где ИХ МАМЫ похоронены. А вот ТЫ не видишь в этом ничего удивительного.
Ты до сих пор не уловил сути, о чем говорится.
Да уловил я суть... просто, были времена, когда особо любопытных по головке не гладили Розумник Вам так и ответил... Да и нашли-то в итоге, так что не вижу повода для беспокойства, тем более, что это не совсем соотносится с темой данного топика.
Ты до сих пор не уловил сути, о чем говорится.
Да уловил я суть... просто, были времена, когда особо любопытных по головке не гладили
Розумник Вам так и ответил... Да и нашли-то в итоге, так что не вижу повода для беспокойства, тем более, что это не совсем соотносится с темой данного топика. 
kkklan
Специалист
1/1/2008, 6:28:25 PM
(Веталь @ 31.12.2007 - время: 16:22) пророссийской организацией типа ООН.
Боже мой, обнять и рыдать, пророссийская ООН... я плакаль
Типичный аргумент оранжевых,- кто с нами не согласен,- те буки-бяки противные
Боже мой, обнять и рыдать, пророссийская ООН... я плакаль
Типичный аргумент оранжевых,- кто с нами не согласен,- те буки-бяки противные
Gamilkar
Грандмастер
1/1/2008, 9:55:19 PM
(Веталь @ 31.12.2007 - время: 16:22) И при чем здесь Гондурас? Мы говорили о признании мировой общественностью, а не отрицанием пророссийской организацией типа ООН.
Такой политически активный, а не можешь понять, что именно ООН (Организация объединённых наций) представляет мировую общественность. Любая вступающая в ООН страна признаёт верховенство резолюций и конвенций ООН над национальным правом. В общем, сморозил ты очередную глупость. А если ООН пророссийская, почему ж Украина из неё не выходит?
Такой политически активный, а не можешь понять, что именно ООН (Организация объединённых наций) представляет мировую общественность. Любая вступающая в ООН страна признаёт верховенство резолюций и конвенций ООН над национальным правом. В общем, сморозил ты очередную глупость. А если ООН пророссийская, почему ж Украина из неё не выходит?
fekete
Мастер
1/2/2008, 4:58:09 AM
(Веталь @ 31.12.2007 - время: 22:13) (fekete @ 31.12.2007 - время: 16:37) в течение 75 лет не интересовались, где ИХ МАМЫ похоронены. А вот ТЫ не видишь в этом ничего удивительного.
Ты до сих пор не уловил сути, о чем говорится.
Да уловил я суть... просто, были времена, когда особо любопытных по головке не гладили Розумник Вам так и ответил... Да и нашли-то в итоге, так что не вижу повода для беспокойства, тем более, что это не совсем соотносится с темой данного топика.
"по головке не гладили" - если идет дело о могиле матери - просто отговорка.
Захотели бы - узнали бы.
Грош цена той нации, которая из-за копеечного преимущества не интересуется могилами матерей.
ИМХО, ситуация такова.
Просто тогда "сверху" от подданных требовалось одна позиция (преданность идеалам коммунизма, борьба с кулачеством и т.п.), сейчас "сверху" требуется другая позиция (голодомор = геноцид и т.п.).
Люди, сами того не осознавая, подчиняются сигналам "сверху".
Даже наши форумовские дипломированные демократы и демократки, мною лично глубоко уважаемые, прошедшие тренинг по демократии за рубежом, если присмотреться, по сути, выполняют приказы общества, как исполнительные пчелки.
Не удивлюсь, если родители и деды rozumnyk'а были членами той самой злочынной КПСС, к которой теперь уважаемый rozumnyk предъявляет претензии.
А честно говоря (я уже писал) - лично я думаю, что родители rozumnyk'а - нормальные люди и чтят своих родителей, как все мы.
Просто 90-летний дедуня - "жывой свидок геноцыда" немножко преувеличивает, в связи с преклонным возрастом. Стал жертвой общенациональной истерии, так сказать
Таково мое личное впечатление.
Ты до сих пор не уловил сути, о чем говорится.
Да уловил я суть... просто, были времена, когда особо любопытных по головке не гладили
Розумник Вам так и ответил... Да и нашли-то в итоге, так что не вижу повода для беспокойства, тем более, что это не совсем соотносится с темой данного топика. "по головке не гладили" - если идет дело о могиле матери - просто отговорка.
Захотели бы - узнали бы.
Грош цена той нации, которая из-за копеечного преимущества не интересуется могилами матерей.
ИМХО, ситуация такова.
Просто тогда "сверху" от подданных требовалось одна позиция (преданность идеалам коммунизма, борьба с кулачеством и т.п.), сейчас "сверху" требуется другая позиция (голодомор = геноцид и т.п.).
Люди, сами того не осознавая, подчиняются сигналам "сверху".
Даже наши форумовские дипломированные демократы и демократки, мною лично глубоко уважаемые, прошедшие тренинг по демократии за рубежом, если присмотреться, по сути, выполняют приказы общества, как исполнительные пчелки.
Не удивлюсь, если родители и деды rozumnyk'а были членами той самой злочынной КПСС, к которой теперь уважаемый rozumnyk предъявляет претензии.
А честно говоря (я уже писал) - лично я думаю, что родители rozumnyk'а - нормальные люди и чтят своих родителей, как все мы.
Просто 90-летний дедуня - "жывой свидок геноцыда" немножко преувеличивает, в связи с преклонным возрастом. Стал жертвой общенациональной истерии, так сказать
Таково мое личное впечатление.
DELETED
Акула пера
1/2/2008, 4:01:55 PM
Извините, не читал всю тему.
Но если это геноцид, то со стороны кого? Что за нация/страна/правительства(?) устроили этот геноцид?
Но если это геноцид, то со стороны кого? Что за нация/страна/правительства(?) устроили этот геноцид?
DELETED
Акула пера
1/2/2008, 6:13:12 PM
Боже мой, обнять и рыдать, пророссийская ООН
Наверное, Вам будет небезыинтересно узнать, что ООН создавалась сразу после войны, и один из инициаторов был Советский Союз, который, кстати, сразу имел три голоса: Россия, Украина, Белоруссия. Да и потом, какой вес в мире сейчас имеет данная организация? На дерективы ООН ложили, я прошу прощения, свой игнор все кому не лень. ООН -- противовес НАТО, и говорить, что ООН представляет всю мировую общественность... 
Потому, прежде чем смеяться, реально оцените влияние ООН в мире
Просто 90-летний дедуня - "жывой свидок геноцыда" немножко преувеличивает, в связи с преклонным возрастом. Стал жертвой общенациональной истерии, так сказать
Таково мое личное впечатление.
Живые свидетели голодомора -- это не только 90-летний дедуня, есть и другие свидетельства, правда, они (свидетельства) в устной форме, и их, как говорится "к делу не пришьешь", но всё же... а личные впечатления всегда субъективны
Извините, не читал всю тему.
Но если это геноцид, то со стороны кого? Что за нация/страна/правительства(?) устроили этот геноцид?
Возможно, всё же лучше, перечитать данную тему, дабы не повторяться...
Наверное, Вам будет небезыинтересно узнать, что ООН создавалась сразу после войны, и один из инициаторов был Советский Союз, который, кстати
, сразу имел три голоса: Россия, Украина, Белоруссия. Да и потом, какой вес в мире сейчас имеет данная организация? На дерективы ООН ложили, я прошу прощения, свой игнор все кому не лень. ООН -- противовес НАТО, и говорить, что ООН представляет всю мировую общественность... Потому, прежде чем смеяться, реально оцените влияние ООН в мире Просто 90-летний дедуня - "жывой свидок геноцыда" немножко преувеличивает, в связи с преклонным возрастом. Стал жертвой общенациональной истерии, так сказать
Таково мое личное впечатление.
Живые свидетели голодомора -- это не только 90-летний дедуня, есть и другие свидетельства, правда, они (свидетельства) в устной форме, и их, как говорится "к делу не пришьешь", но всё же... а личные впечатления всегда субъективны
Извините, не читал всю тему.
Но если это геноцид, то со стороны кого? Что за нация/страна/правительства(?) устроили этот геноцид?
Возможно, всё же лучше, перечитать данную тему, дабы не повторяться...
fekete
Мастер
1/2/2008, 7:22:33 PM
(Веталь @ 02.01.2008 - время: 15:13) Боже мой, обнять и рыдать, пророссийская ООН
Наверное, Вам будет небезыинтересно узнать, что ООН создавалась сразу после войны, и один из инициаторов был Советский Союз, который, кстати, сразу имел три голоса: Россия, Украина, Белоруссия.
Узнать - небезынтересно.
Только все равно не понятно, почему "пророссийская".
По твоей же логике ООН должна быть одновременно - пророссийская, проукраинская и пробелорусская, и еще много "про-" (по числу стран-инициаторов).
И тогда мы спросим: почему даже проукраинская ООН не признала геноцид?
Наверное, Вам будет небезыинтересно узнать, что ООН создавалась сразу после войны, и один из инициаторов был Советский Союз, который, кстати
, сразу имел три голоса: Россия, Украина, Белоруссия. Узнать - небезынтересно.
Только все равно не понятно, почему "пророссийская".
По твоей же логике ООН должна быть одновременно - пророссийская, проукраинская и пробелорусская, и еще много "про-" (по числу стран-инициаторов).
И тогда мы спросим: почему даже проукраинская ООН не признала геноцид?
DELETED
Акула пера
1/2/2008, 8:42:27 PM
(Веталь @ 02.01.2008 - время: 16:13) Извините, не читал всю тему.
Но если это геноцид, то со стороны кого? Что за нация/страна/правительства(?) устроили этот геноцид?
Возможно, всё же лучше, перечитать данную тему, дабы не повторяться...
Скажите, пожалуйста, кратко, можно без аргументации. А то все же 2 тома читать - это немало.
Но если это геноцид, то со стороны кого? Что за нация/страна/правительства(?) устроили этот геноцид?
Возможно, всё же лучше, перечитать данную тему, дабы не повторяться...
Скажите, пожалуйста, кратко, можно без аргументации. А то все же 2 тома читать - это немало.
DELETED
Акула пера
1/2/2008, 8:49:44 PM
(Реланиум @ 02.01.2008 - время: 17:42) (Веталь @ 02.01.2008 - время: 16:13) Извините, не читал всю тему.
Но если это геноцид, то со стороны кого? Что за нация/страна/правительства(?) устроили этот геноцид?
Возможно, всё же лучше, перечитать данную тему, дабы не повторяться...
Скажите, пожалуйста, кратко, можно без аргументации. А то все же 2 тома читать - это немало.
Коротко, з боку Сталіна і тодішнього радянського уряду
Но если это геноцид, то со стороны кого? Что за нация/страна/правительства(?) устроили этот геноцид?
Возможно, всё же лучше, перечитать данную тему, дабы не повторяться...
Скажите, пожалуйста, кратко, можно без аргументации. А то все же 2 тома читать - это немало.
Коротко, з боку Сталіна і тодішнього радянського уряду
DELETED
Акула пера
1/2/2008, 8:51:54 PM
Что?)))