Геноцид или Голодомор?

(CaesaR @ 03.01.2008 - время: 17:05) Luca Turilli документа не бачив, но багато хто з людей які досліджували це питання (наприклад в мене в університеті) це говорили.
Я в це вірю.
Понятно. Слово именно "Голодомор" было на устах Сталина?

(CaesaR @ 03.01.2008 - время: 17:05) Luca Turilli документа не бачив, но багато хто з людей які досліджували це питання (наприклад в мене в університеті) це говорили.
Я в це вірю.
Вспоминается старый анекдот:
"Если к тебе на улице подойдёт незнакомый человек и скажет, что на Марсе слоны живут, ты поверишь?
Конечно нет!
А если это скажет известный академик или профессор?
Тогда - поверю!"

Психиатр, я сказав свою думку нарахунок цього питання. Не подобається, скажи свою і на цьому розійдемося..Якщо знаєш багато анекдотів то шуруй на форум анекдотів.На сайті є.

Luca Turilli, я не знаю що в нього була за слово на "устах".Я з ним не спілкувався.))

(CaesaR @ 03.01.2008 - время: 17:27) Якщо знаєш багато анекдотів то шуруй на форум анекдотів.На сайті є.

Вы знаете, я сам решу, где и на каком форуме что писать) Без ваших указаний) Мнение своё в теме уже высказывал. И мне не понятна ваша резкость и хамство (не помню, чтобы мы пили на брудершафт и переходили на "ты"): вы верите на слово людям, которые и близко там не были, однако не желаете вдуматся в само понятие "геноцид", анекдот же был мною приведен поскольку он соответствовал ситуации в нём точно так же человек верит людям, которые просто знают немногим больше него.

(Farg0 @ 03.01.2008 - время: 01:47) Украина потихоньку пітается разобраться в темніх уголках своей истории. Что самое главное - очень тихо ,очень сдержанно и толерантно! Ющенко уже миллион раз повторял (и в єтом я с ним согласен), чт оРоссию никто ни в чем не обвиняет. Осудить следует лишь преступній коммунистический режим. Россия тоже должна была бы осудить, чтобы понять, что было в те же годы, но в Поволжье. Нет же - русские не признают собственного голода и собственной трагедии. Но, слава Господу, украинцы немного не такие. Все - таки память предков, которая в России предана, для нас важна. Поэтому в подобных провокационных действиях, как в этих темах ,я вижу простую зависть и собственное моральное бессилие. И ничего больше.
Мне и добавить нечего ...

Почему я позволил себе высказаться по этой теме: потому что давно живу за рубежом, и вижу ситуацию как бы "незамыленным" взглядом. Простое доказательство того, насколько зомбирован сейчас украинский народ, недавно очередной раз стало премьерой-министрой. Люди зомбированы, поэтому и "рассуждают" плакатными штампами. Они не могут понять, что они говорят. Этакая позиция "терпилы": а вдруг пожалеют? бабла дадут? вона, у евреев с Холокостом получилось бабла срубить, а чем мы хуже? Деньги не пахнут, не так ли? Бабло, халявное бабло, - вот подоплека этой темы, этого может не видеть только слепой!
Мерзость ситуации в том, что это попытка заработать на трупах...

Двадцать пять раз уже писали, что на "бабло" никто не надеется и не пытается заработать на трупах; двадцать шесть раз писали, что никто никаких претензий, по крайней мере в пределах форума, не выдвигает, ни политических ни финансовых; кучу раз писали, кто виновник и кого осудить; ещё больше раз писали, зачем поднимается вопрос именно геноцида... и после всего этого нужно иметь наглость, что бы обзывать народ слепыми и глухими. Да почитайте тему сначала, Daishy, уверен, Вы этого не делали, и тогда поймете кто слепой и зомбированый. Аргумент, типа, мне со Штатов виднее, иначе почему же Юля второй раз премьеркой стала, вызывает смех, не более того Где связь?

(Веталь @ 03.01.2008 - время: 18:37) (Farg0 @ 03.01.2008 - время: 01:47) Украина потихоньку пітается разобраться в темніх уголках своей истории. Что самое главное - очень тихо ,очень сдержанно и толерантно! Ющенко уже миллион раз повторял (и в єтом я с ним согласен), чт оРоссию никто ни в чем не обвиняет. Осудить следует лишь преступній коммунистический режим. Россия тоже должна была бы осудить, чтобы понять, что было в те же годы, но в Поволжье. Нет же - русские не признают собственного голода и собственной трагедии. Но, слава Господу, украинцы немного не такие. Все - таки память предков, которая в России предана, для нас важна. Поэтому в подобных провокационных действиях, как в этих темах ,я вижу простую зависть и собственное моральное бессилие. И ничего больше.
Мне и добавить нечего ...

Лажа.
Конечно в России не спекулируют на памяти жертв голода. Не кричат красивые слова, чтобы привлечь к себе повышенное внимание. Это не совсем корректно по отношению к памяти людей

(Luca Turilli @ 03.01.2008 - время: 17:49)

Лажа.
Конечно в России не спекулируют на памяти жертв голода. Не кричат красивые слова, чтобы привлечь к себе повышенное внимание. Это не совсем корректно по отношению к памяти людей
Лажа то, что в России не спекулируют.... нет конечно тему голодомора не трогают, там других тем хватает.....

(Farg0 @ 03.01.2008 - время: 01:47) Если честно, то мне сейчас даже не до юмора (редкий случай). Украина потихоньку пітается разобраться в темніх уголках своей истории. Что самое главное - очень тихо ,очень сдержанно и толерантно! Ющенко уже миллион раз повторял (и в єтом я с ним согласен), чт оРоссию никто ни в чем не обвиняет. Осудить следует лишь преступній коммунистический режим. Россия тоже должна была бы осудить, чтобы понять, что было в те же годы, но в Поволжье. Нет же - русские не признают собственного голода и собственной трагедии. Но, слава Господу, украинцы немного не такие. Все - таки память предков, которая в России предана, для нас важна. Поэтому в подобных провокационных действиях, как в этих темах ,я вижу простую зависть и собственное моральное бессилие. И ничего больше.
А чему завидовать?
Да русские и не отрицали никогда, что голод в Поволжье был, в то же время, что и голод на Украине. Неужели и в Поволжье геноцид был?

(Gamilkar @ 03.01.2008 - время: 18:59) А чему завидовать?
Да русские и не отрицали никогда, что голод в Поволжье был, в то же время, что и голод на Украине. Неужели и в Поволжье геноцид был?
Хрен его знает чем Украине позавидывать можно.. В этом отношении..
Может стоит убрать могилу сталина из Кремля? Вытащить урны с прахом всех виновных? Сталина депортирывать другу Украины Саакашвили, а урны раздать родственникам? А почему на Украине 5% преодалели коммунисты? Это недаработка... Старайтесь лучше украинцы.. Вы понимаете что это позор? Как вам в глаза Европе смотреть после этого?
Чё я ещё забыл? Кого убрать с Красной площади? Ленин не обсуждается..

ЗЫ.. Родина-Мать надеюсь никого не смущает? А то вдруг Ющенко скажет что она с Лаврой не сочитается
Я б даж и не удивился

(Daishy @ 03.01.2008 - время: 10:55)Людей во время голодомора обирали, изымая всё, что удавалось найти, - свои же односельчане, которые типа при власти. Так мне рассказывали мои старшие родственники. Обратите внимание: отбирали последнее - не коммуняки, не русские, татары и прочие евреи, а украинцы. Кого избирали в те годы во власть? Голодранцев, не презренных кулаков, коими были, к примеру, мои родственники, а именно голодранцев, то есть людей, которые не хотели работать, но хотели хорошо кушать.
(CaesaR)
Ти говориш правильно щодо того, що українці убивали укарїнців.Хто це мав, по твоєму роботи?Москали з Росії будуть приїжати і убивати?
  Але що то за українці? З слів мого прадіда,який жив в той час і зміг пережити той жах, говорив, що ті хто ходив і забирав все в нормальних людей,то була колишні алкоголіки, наріки, бомжі, тобто любди яким було в житті все до одного місця.
  В 31 році вони просили в мого прадіда хліб,бо не було що жрати, а 32 році то бидло зробили начальниками і воно начало командувати.
  Це і є комуністична політика, яка йшла на те щоб знищити людей, які реально бачили ситуацію і не хотіли їй коритися.Тому вони брали синяків, а ті don't care.Їм дай бутилку він рідну матір продасть,якщо потрібно.
Я буду писать по-русски, неудобно переключаться из-за некоторых букв.
Итак, две цитаты, слова разные, смысл один: к власти пришла голота. Какие были последствия, - нам всем известно.

Судя по документу, приведенному уважаемым Розумником, карательные меры предпринимались в первую очередь в отношении кулаков, но об организации (или тщательном планировании) Голодомора я там ничего не нашел, как не нашел и ссылку на документ (дата, номер, где опубликован и прочая, т.е. то, что принято называть реквизитами документа). Реплику насчет коммуняк принимаю как конструктивную, могу возразить только, что не все "активисты" были коммуняками, были и т.н. "сочувствующие", которые по словам очевидцев рвали задницу на порядок усерднее. Именно неадекватные меры, фактически - грабеж - этих гопников к односельчанам и породили в конечном счете голодомор.

Я хотел бы отметить одну цитату повторно:
Це і є комуністична політика, яка йшла на те щоб знищити людей, які реально бачили ситуацію і не хотіли їй коритися.

Я так понимаю, что речь в данном случае идет опять же о "заможних селянах", т.е. "кулаках", потому что они были лучше образованы, умели и работать, и организовать работу, и заставить нерадивого, и инвентарь имели, и скотину рабочую. Колхозы в период становления не имели ничего, потому что это было сборище голоты. Одна из причин Голодомора: в колхозах митинговать умели, а работать - нет. Некому потому что, см. выше. Коллективизация - вот одна из уродливых мам Голодомора. Вот что отобрали у кулаков, то и имели. У моего прадеда было 14 гектаров земли, и межу я могу даже сейчас показать с точностью до пары метров. А осталось - 40 соток. Все забрали... Человек ничего плохого в жизни не делал никому, но это оказалось неважно.
Знаю, кто ссылал в Коми крепких хозяев, грабил людей в нашем селе. С их потомками в один класс ходил. И что мне теперь? предъявить им претензии? они за своих предков не в ответе, да и у меня права такого нет, за прошлое с кого-то взыскивать.

Голодомор устроили свои же, украинцы, сами наживаясь на этом, и лично мне абсолютно без разницы, на кого они при этом ссылались: ЦК, Сталина или кого-то еще, потому что результат от этого никак не изменится. И люди эти известны, в каждом украинском селе. А если морили голодом свои своих, - о каком геноциде может идти речь?

Ответ согласно названию темы: Голодомор!

(Daishy @ 03.01.2008 - время: 23:06) Голодомор устроили свои же, украинцы, сами наживаясь на этом, и лично мне абсолютно без разницы, на кого они при этом ссылались: ЦК, Сталина или кого-то еще, потому что результат от этого никак не изменится. И люди эти известны, в каждом украинском селе. А если морили голодом свои своих, - о каком геноциде может идти речь?
Отлично, Daishy!
Как будто всадник здравого смысла промчался вихрем в Стране... Украине.
Боюсь, только, наши буратины Вас же и обвинят в отсутствии смысла и логики.
В этой теме уже были посты в таком же ключе, например, вот этот:
(Donetskbi @ 13.12.2007 - время: 14:10)Я думаю, что эта беда была вызвана нашим скотством, нашим внутренним человеческим скотством. Нашим, исконно украинским. Ведь если бы мы любили один другого, то что бы нам мешало, выполняя приказ того же Сталина, забирая скот и хлеб у хуторян, оставить им половину, что б просто выжили: Что мешало <закрыть глаза> на действия детей у элеватора? Тем более, что никто не знал (если б мы не сказали) сколько там зерна? Кто писал доносы про <врагов народа>? Не мы? Ну да, мы, украинцы ни при чем
Вообще стоит прочитать весь пост: https://sxn.io/index.php?showtopic...dpost&p=7384205
И какой был ответ, как Вы думаете, Daishy?
Пан Веталь ответил так:
(Веталь @ 13.12.2007 - время: 14:16)Ну и какое отношение вся эта хренотень имеет к теме о геноциде/голодоморе?  Или Вы в очередной раз решили нас поразить объемом инфы?
Вот так-то. У нас - Зазеркалье. Вы в Америке, наверное, уже отвыкли.

(Daishy @ 03.01.2008 - время: 23:06) Ответ согласно названию темы: Голодомор!
Да этот ответ уже давно понятен мало-мальски не лишённым здравого смысла людям. Только признать это как-то не патриотично и не политкорректно. Куда патриотичней кричать на весь мир о геноциде, кивая в сторону восточного соседа, не считаясь со здравым смыслом и не приведя хоть сколько нибудь весомых аргументов. А зачем аргументы - можно же с майдана глотку пошире открывать и орать погромче. Кто заорёт поголосистее - тот и патриот!

Не нужно путать патриотизм с национализмом, это совершенно разные понятия. Подмена патриотизма национализмом чревата реками крови.
Не нужно пытаться переписать прошлое, потому что нам за это отомстит будущее.
Не нужно пытаться свалить свою вину на другого, Боженька все видит.

Я совершенно случайно попал в этот топик. Прочитал далеко не всё из написанного здесь, но создалось впечатление разговора слепого с глухим. Неужели непонятно, что события все равно будут развиваться совершенно независимо от того, что мы здесь друг другу понапишем? Пользы от подобного общения никакой, а вред может быть существенный, когда неплохие, в общем-то, люди на ровном месте портят друг другу настроение, нервы, а в конечном счете - здоровье. Не люблю общаться в подобном формате, не обессудьте.

Я ще раз повторуся.
Я висказав свою думку нарахунок цього питання.
Я не кого не буду переконувати.
Це є геноцид.

Gamilkar, а от ти патріот.)))))

Отлично, Daishy!
Как будто всадник здравого смысла промчался вихрем в Стране... Украине.
Боюсь, только, наши буратины Вас же и обвинят в отсутствии смысла и логики.
В этой теме уже были посты в таком же ключе, например, вот этот:
Чего-то вдруг вспомнил книжку "Всадник без головы" Ну да ладно, это не по теме. А ответил я так потому, что нам пытаются навязать однобокое представление о геноциде: одна нация целеустремленно уничтожает другую. Всё! Вот тогда это геноцид. А всё прочее -- перегибы на местах. Скажите, а если правящая партия уничтожает нацию, ведь партия это безнациональное сборище? Почему, если мы не находим среди непосредственных исполнителей алеутов, русских, казахов, ещё Бог знает кого, значит вопрос не может рассматриваться в плоскости именно геноцида? Это ваша элементарная попытка спрятаться за буквенной трактовкой геноцида, похожа на попытку преступника спрятаться за разночтениями в законе и уйти от наказания. Вот вы нас обвиняете в отсутствии аргументов, а ведь мы уже давно нашли "камень преткновения" -- это отсутствие в официальной трактовке понятия геноцида понятия класс, и только "новая кровь" проносится "вихрем здравого смысла по стране" Причем не читая темы изначально.
Пользы от подобного общения никакой, а вред может быть существенный, когда неплохие, в общем-то, люди на ровном месте портят друг другу настроение, нервы, а в конечном счете - здоровье. Не люблю общаться в подобном формате, не обессудьте.
Портим? У меня, например, настроение отличное, чего и вам желаю, а портить настроение и здоровье человек может только сам себе

(Веталь @ 04.01.2008 - время: 16:39) А ответил я так потому, что нам пытаются навязать однобокое представление о геноциде: одна нация целеустремленно уничтожает другую. Всё! Вот тогда это геноцид. А всё прочее -- перегибы на местах. Скажите, а если правящая партия уничтожает нацию, ведь партия это безнациональное сборище? Почему, если мы не находим среди непосредственных исполнителей алеутов, русских, казахов, ещё Бог знает кого, значит вопрос не может рассматриваться в плоскости именно геноцида? Это ваша элементарная попытка спрятаться за буквенной трактовкой геноцида, похожа на попытку преступника спрятаться за разночтениями в законе и уйти от наказания.
Голод был не только по Украине. Вам это неважно? Почему татары Повольжья или кто-то в Сибири не додумался обвинить в геноциде кого-то там? Они не столь умны?
А прикольно было бы если бы президент татаров, вместо тех нормальных и адекватных дел, которыми сейчас занимается, стал бы такой вот бред пропагандировать, а мы в ответ - Ваша Золотая Орда.....
Ничуть не хуже Украины бы мир удивляли

(Веталь @ 04.01.2008 - время: 16:39) Это ваша элементарная попытка спрятаться за буквенной трактовкой геноцида,
А разве возможна или допустима какая-то другая?
Вот вы нас обвиняете в отсутствии аргументов, а ведь мы уже давно нашли "камень преткновения" -- это отсутствие в официальной трактовке понятия геноцида понятия класс, и только "Ну что вы, это не камень преткновения. Камень совсем другой, даже не камень, скала. Не обойти не объехать.

(ufl @ 04.01.2008 - время: 17:39) (Веталь @ 04.01.2008 - время: 16:39) Это ваша элементарная попытка спрятаться за буквенной трактовкой геноцида,
А разве возможна или допустима какая-то другая?
Вот вы нас обвиняете в отсутствии аргументов, а ведь мы уже давно нашли "камень преткновения" -- это отсутствие в официальной трактовке понятия геноцида понятия класс, и только "Ну что вы, это не камень преткновения. Камень совсем другой, даже не камень, скала. Не обойти не объехать.
Не заставляй оппонентов гадать.. Обозначь скалу.

(Luca Turilli @ 04.01.2008 - время: 17:45) Не заставляй оппонентов гадать.. Обозначь скалу.
Luca Turilli, да я сам весь в догадках. Есть кроме, как сказал Веталь, буквенной трактовки геноцида ещё какая-нибудь или нет?
Вот в чём вопрос вопросов.
Допустим ли произвол в независимой, демократической и европейской стране или нет? Ит из э квесчен!