Геноцид или Голодомор?

Геницид проти Українського народу.

(CaesaR @ 04.01.2008 - время: 22:05) Попробую відповісти.))

Обє'ктом геноциду в Україні 32-33рр. є укараїнський народ.
Обє'ктивною стороною геноциду в Україні 32-33рр є дії які використовувала комуністична влада, з центром в Москві, щоб знищити український народ.
Суб'єктом геноциду в Україні 32-33рр є комуністична влада з центром в Москві.
Суб'єктивна сторона геноциду в Україні 32-33рр є прямий умисел.

Надіюсь нормально.
Хотя я не вірю, що вас це переконає.))))
Дуже гаразд! Я навіть подивлений! Ти розумна людина, CaesaR, чи ти сам ні бачиш, що геноцід немае нічого суспільного з тім, що украінці голодували?

(CaesaR @ 04.01.2008 - время: 22:47) Сылка
просто цікава стаття про геноцид українського народу.
А и правда, почему не обратиться в суд в Гааге, как советует ufl?

Если, к примеру, у Вашей соседки (я обращаюсь к Веталю, rozumnyk'у, SexПарочке, Farq и др.), не дай Бог, умрет муж (или убьют мужа - не в этом дело), а она, вместо того, чтобы обратиться в суд, будет бегать по соседям и просить подписать бумажку, что смерть мужа - это результат геноцида.
Вы ей: "обратитесь в суд!", а она: "разве и так не ясно, что геноцид?" или: "а зачем суд? достаточно, что я считаю, что геноцид! Вот мы в семье проголосовали! Вот Ивановы из 6-й квартиры поддержали, и Петровы из 24-й тоже"
Что вы про подумаете про такую соседку?

P.S. А если она при этом еще будет все время повторять, что ни к кому не имеет претензий, но просто ей важно, чтобы признали слово "геноцид" чисто для ее морального удовлетворения?
Я бы направил ее к психиатру.
Жалко, что нет Международного Психиатра в Гааге или где там? В Хельсинки?

(ufl @ 04.01.2008 - время: 22:02) Обращайтесь к нам. За пустяковый гонорар возьмутся.
А в Украинскую прокуратуру, почему обращений не было? Преступление геноцид срока давности не имеет, совершено на территории Украины. Где следствие? Грамотного президента не нашлось? Так он и не нужен. Это может сделать ЛЮБОЙ гражданин Украины. Преступление то заявлено. Дескать было.
В случае геноцида (по достаточным признакам) образовывается международный трибунал (как по Югославии) в случае ответственности отдельных лиц. В данном случае можно рассматривать ответственность только государства, так как лица отдававшие приказы на действия уже давно мертвы.
Все разбирательства между государствами происходят в Международнос суде ООН в Гааге.

Поэтому обращения в прокуратуру, заявления президента и любые решения отдельно взятой страны не имеют никакого значения...

(CaesaR @ 04.01.2008 - время: 22:47) Сылка
просто цікава стаття про геноцид українського народу.


Вы не поняли. Нужны доказательства, а не статьи с измышлениями.
Ви самі знаєте,що я мав на увазі. Знал бы не спрашивал.
Кого вы имеете ввиду по словом Москва? Ну смелее.
Геницид проти Українського народу.
Ни одного факта по национальному признаку. Ни одного. Где геноцид? Не голодомор, а геноцид по нац признаку?

Меня, например, даже обрадовало, что в числе оппонентов нашёлся хоть кто-то, кто имеет представление о составе преступления. Уже хоть это хорошо!

Я просто на юриста навчаюсь.Маю не велике уявлення що це таке.)))

fekete то вам давай докази, то вам давай суд.
Не можу я одним місцем на два ринка одразу бігати.)))))


ufl, що ви маєте наувазі докази. Я вам повинен найти указа самого Сталіна з його підписом?

(kkklan @ 04.01.2008 - время: 23:08) Поэтому обращения в прокуратуру, заявления президента и любые решения отдельно взятой страны не имеют никакого значения...
Имеют. Имеет место быть официальное заявление о совершении тягчайшего преступления.
В данном случае можно рассматривать ответственность только государства
Какого государства? Кто будет отвечать?

(CaesaR @ 04.01.2008 - время: 23:14) ufl, що ви маєте наувазі докази. Я вам повинен найти указа самого Сталіна з його підписом?
Зачем Сталина? Если это был геноцид, то документальных свидетельств его по нац признаку должно быть МОРЕ разливанное.
Я просто на юриста навчаюсь.Ну надеюсь, что такое доказательство и на чьей стороне оно лежит, вы уже усвоили.
fekete то вам давай докази, то вам давай суд.Вы не поняли. Давайте сразу СУД. А вот там нужны будут доказательства.
Давайте попробуем угадать, а почему же до сих пор нет СУДА? По такому страшному преступлению – геноцид.

Кого вы имеете ввиду по словом Москва? Молчим? Смелости не хватает?

Спеціально для вас Москва це центр, столиця СРСР, а отже головний епіцентр політичного життя країни.)))

Зачем Сталина? Если это был геноцид, то документальных свидетельств его по нац признаку должно быть МОРЕ разливанное

А тих документів дуже багато є в Москві. Які є засекречені і які Москва не хоче показувати, бо їй це не вигодно.))))

(CaesaR @ 04.01.2008 - время: 23:14) Я просто на юриста навчаюсь.Маю не велике уявлення що це таке.)))
І це вже непогано, як на студента. Я сам юрист, зрозумив, що ти студент. А російску мову вчи! Це необхідна справа! Тільки зрозумій, щодо справи геноціду, помилився ти! Якщо будеш добрим юристом - це зрозуміеш.

(CaesaR @ 04.01.2008 - время: 23:32) Спеціально для вас Москва це центр, столиця СРСР, а отже головний епіцентр політичного життя країни.)))


Столица СССР это город. Камень. Ему ничего выгодно быть не может. Вы правда учитесь на юриста? Вы ничего не путаете?
А тих документів дуже багато є в Москві.Ну если правда, что вы учитесь на юриста, то знать должны, что бремя доказательств лежит на заявителе. Заявили? Доказывайте.
Які є засекречені і які Москва не хоче показувати, бо їй це не вигодно.))))Когда и кем был сделан запрос? О каком документе речь?
Я надеюсь вы понимаете, что сейчас предъявили обвинение в сокрытии улик?

(CaesaR @ 04.01.2008 - время: 23:32) Спеціально для вас Москва це центр, столиця СРСР, а отже головний епіцентр політичного життя країни.)))

Зачем Сталина? Если это был геноцид, то документальных свидетельств его по нац признаку должно быть МОРЕ разливанное

А тих документів дуже багато є в Москві. Які є засекречені і які Москва не хоче показувати, бо їй це не вигодно.))))
Ти іще дуже молодий і іще багато чого в цій справе не знаеш і не розуміеш.

(ufl @ 04.01.2008 - время: 23:41) (CaesaR @ 04.01.2008 - время: 23:32) Спеціально для вас Москва це центр, столиця СРСР, а отже головний епіцентр політичного життя країни.)))


Столица СССР это город. Камень. Ему ничего выгодно быть не может. Вы правда учитесь на юриста? Вы ничего не путаете?
А тих документів дуже багато є в Москві.Ну если правда, что вы учитесь на юриста, то знать должны, что бремя доказательств лежит на заявителе. Заявили? Доказывайте.
Які є засекречені і які Москва не хоче показувати, бо їй це не вигодно.))))Когда и кем был сделан запрос? О каком документе речь?
Я надеюсь вы понимаете, что сейчас предъявили обвинение в сокрытии улик?
Уфл, не требуйте слишком многого от студента. У него с Вами (да и со мной, я тоже юрист) разные весовые категории и опыта жизненного нету. Видно, неплохо там молодёжь зомбируют, Геббельс позавидует!

ufl цікава ви людина. Я з такими ще не спілкувався.))

Мені не цікаво ким,коли і як було зроблено запрос.Вам цікаво дізнатися правду? ну так зробіть запрос? Ви ж в Москві живете.
Ну я не думаю, що вам дозволять на них подивитися.))

Я вважаю правдою те що я вам старався довести.

Я не збираюся з вами більше обговорювати цю проблеми, бо це буде безкінечно. Я вам одну інформацію, а ви мені, що вам потрібні докази і все.

Дякую за чудово проведені пару годин.
Щасти вам.)))

(ufl @ 04.01.2008 - время: 23:14) (kkklan @ 04.01.2008 - время: 23:08) Поэтому обращения в прокуратуру, заявления президента и любые решения отдельно взятой страны не имеют никакого значения...
Имеют. Имеет место быть официальное заявление о совершении тягчайшего преступления.
В данном случае можно рассматривать ответственность только государства
Какого государства? Кто будет отвечать?
В международном публичном праве (МПП) все заявления такого рода имеют статус декларации (те не имеют обязывающей части). Любое государство в праве заявить что угодно, однако для других государств это смысловой нагрузки не несет.

По принципу важности в МПП 1. Договорное право 2. Обычное право (право обычая).

Что в данном случае пытается сделать Украина,- поднять достаточный вой и добится признания максимальным количеством государств действий советского правительства геноцидом. В таком случае можно использовать Обычное право и узаконить таким образом притязания Украины на обьявление голодомора геноцидом по признакам преступления. В дальнейшем последует обвинение СССР в геноциде и требование к России как стране-правоприемнице о соответствующих выплатах родственникам пострадавших, и т.д.

Прошу господа не смешивать МП с уголовным правом Украины,- совершенно иные принципы.

Gamilkar а вам я бачу пощастило.Вас вже не зомбують? В Литву смоталися і добре вам там.Тільки дивіться не почніть тормозити.))))

(Gamilkar @ 04.01.2008 - время: 23:46) Уфл, не требуйте слишком многого от студента. У него с Вами (да и со мной, я тоже юрист)
Gamilkar, я не юрист.
Просто в Москве сейчас такое громадное количество ВУЗов дающих юробразование, но за исключением МГЮА и МГУ, являющимися передержкой молодняка и выпускающих ТАКИХ юристов, что ПДД для них уже не постижимы, что приходится ВСЁ делать самому и всегда держать под рукой электронную правовую базу. Работа такая.

(CaesaR @ 04.01.2008 - время: 23:51) ufl
Я вам одну інформацію, а ви мені, що вам потрібні докази і все.
А мне нравится CaesaR
Хотя бы (кстати, в отличие от многих) видит различие между "информацией" и "доказательствами".
Из него будет толк.

(kkklan @ 04.01.2008 - время: 23:52) В дальнейшем последует обвинение СССР в геноциде и требование к России как стране-правоприемнице о соответствующих выплатах родственникам пострадавших, и т.д.


Простите, вот это уже интересно. Правопреемнице чего?

Зачем Сталина? Если это был геноцид, то документальных свидетельств его по нац признаку должно быть МОРЕ разливанное. Скажіть будь ласка, я акого типу документ буде достатнім для Вас як доказ? Там має бути прямо написано що "доручаю організвати геноцид українців...."? Чи достаньо буде документу на підтвердження що людям навмисно створювали умови існування не суміжні з життям?