Патриархат!

(Fioletta @ 06.05.2012 - время: 17:35) (malganus4 @ 06.05.2012 - время: 17:33)
ага,бытовые проститутки также говорят.
Так не общайтесь с ними.
Щаз вам ответят, что других не бывает. все женщины - бытовые проститутки. Даже матери.

(Fioletta @ 06.05.2012 - время: 17:35) (malganus4 @ 06.05.2012 - время: 17:33)
ага,бытовые проститутки также говорят.
Так не общайтесь с ними.
так кто сказал что общаюсь,разве что по делам.Ну не только женщина может отличить не кондицию,мужчина тоже,вот и выходит что в пролетах и недовольные обычно те,кто внизу сексуальной цепочки.

(malganus4 @ 06.05.2012 - время: 19:46)
так кто сказал что общаюсь
Не знаю кто вам это сказал, а вот вы тут высказываете мнение от их имени.

(ytn @ 06.05.2012 - время: 17:02) Я уж молчу про то, что матерью быть почетно только на бумаге.
А какие особые проявления почета вам нужны? Три поклона от каждого встречного? А чо только за материнство? За акт, который нужен, в первую очередь, лично вам? Так давайте и другие ...акты приравняем? Прием пищи, дыхание, дефекацию...

Или вы про воспитание? Так родителям хорошо воспитанных детей обычно грамоты там дают в школе, в садике. Всяко детишек хвалят (и родителей). Хорошо воспитанные дети сами уважают, любят и берегут маму.

Или вы про меры поддержки от государства? Так какие-никакие, а деньги платят. Больничный не сразу после родов закрывается. Детские там какие-то. Алименты по первому требованию вам государство назначит никого не спрашивая. С работы вас выгнать тоже не могут.

Чего ещё-то надо? Хваленые американки имеют декретный отпуск аж в целый месяц, если что. Ваши полтора-три года им только в сладких снах снятся. А заикнись, что ты малоимущий и тебе бабла не хватает, тут же соц.службы поставят вопрос о родительских правах...

Фиолетта, и это вы МЕНЯ обвиняете в детоторговле... А тут что-то мимо прошли

(malganus4 @ 06.05.2012 - время: 17:27) (Мизерабль @ 06.05.2012 - время: 14:37) Хорошо, если это "девочка, которая ищет папу", т.е. подсознательно выбирает мужчину, похожего на отца.


ничего хорошего в эдиповом комплексе никогда небыло.
Не спорю. Но это хоть какие-то исходные данные.
По моим наблюдениям - пап чаще всего ищут девушки, воспитанные в неполных семьях. Это реалии жизни. Часто наблюдаемые.

Гораздо хуже - когда ищут "сферического коня в вакууме". Некий "идеальный образ", сотканный из дешевых штампов. Вот это - очень плохо...

(Fioletta @ 06.05.2012 - время: 17:12)Вопрос в другом. Имея описанные вами вводные данные и развивая семью по описанному вами сценарию, женщина рано или поздно упирается в одну вещь. Эта вещь - поведение мужчины. До того знаменательного момента, когда она упрется в эту вещь, всё еще вполне соответствует описанной вами картине - "та самая роль "ЗА" мужчиной - совершенно не угнетает". А вот когда придет этот момент, вот тогда глаза на положение дел и открываются.
Какое "поведение"? Опять некая абстракция?
В реальности-то, женщин, избравших такую роль - ЗА мужчиной, совершенно устраивает поведение их мужчин. Предваряя ваши доводы - конечно, я не могу влезть в шкуру женщины. Но это НАБЛЮДАЕМО, вполне, со стороны. Уж по крайней мере женщины такие если приходят невыспавшиеся на работу...то по причине бурного секса ночью, а совсем не по причине "исплаканной подушки" и полуночных мастурбаций в ванной.

Поверьте, такие семьи есть, просто о них не принято, не модно сейчас писать в женских журналах.

(Sarita @ 06.05.2012 - время: 20:19) (ytn @ 06.05.2012 - время: 17:02) Я уж молчу про то, что матерью быть почетно только на бумаге.
А какие особые проявления почета вам нужны? Три поклона от каждого встречного? А чо только за материнство? За акт, который нужен, в первую очередь, лично вам? Так давайте и другие ...акты приравняем? Прием пищи, дыхание, дефекацию...

Или вы про воспитание? Так родителям хорошо воспитанных детей обычно грамоты там дают в школе, в садике. Всяко детишек хвалят (и родителей). Хорошо воспитанные дети сами уважают, любят и берегут маму.

Или вы про меры поддержки от государства? Так какие-никакие, а деньги платят. Больничный не сразу после родов закрывается. Детские там какие-то. Алименты по первому требованию вам государство назначит никого не спрашивая. С работы вас выгнать тоже не могут.

Чего ещё-то надо? Хваленые американки имеют декретный отпуск аж в целый месяц, если что. Ваши полтора-три года им только в сладких снах снятся. А заикнись, что ты малоимущий и тебе бабла не хватает, тут же соц.службы поставят вопрос о родительских правах...

Фиолетта, и это вы МЕНЯ обвиняете в детоторговле... А тут что-то мимо прошли
Накапали Вы много, как всегда. Но не по существу.

У женщин свои, отличные от мужчин обязанности. И при нынешнем положении вещей эти обязанности выполняются фигово: женщинам надо доказывать, что они такие же люди как мужчины. Доказывать, играя мужскую роль в обществе.

(Мизерабль @ 06.05.2012 - время: 20:23) (malganus4 @ 06.05.2012 - время: 17:27) (Мизерабль @ 06.05.2012 - время: 14:37) Хорошо, если это "девочка, которая ищет папу", т.е. подсознательно выбирает мужчину, похожего на отца.


ничего хорошего в эдиповом комплексе никогда небыло.
Не спорю. Но это хоть какие-то исходные данные.
По моим наблюдениям - пап чаще всего ищут девушки, воспитанные в неполных семьях. Это реалии жизни. Часто наблюдаемые.

Гораздо хуже - когда ищут "сферического коня в вакууме". Некий "идеальный образ", сотканный из дешевых штампов. Вот это - очень плохо...
ну незнаю,те кто ищут коня в вакуме хоть других обременять не станут,так как коня им не найти.А вот вы подумайте,девушка мечтающая об папике в возрасте,это ведь как педофилия наоброт,вроде так же ненормально,да и комплексов букет.

malganus4, я совсем не то имел в виду. Не возраст тут роль играет.
А подсознательное стремление найти в своем МЧ черты отца. Внешнюю ли похожесть, или какие-то черты характера, или даже мелкие привычки какие-то.

А уж совсем не имелось в виду стремление "юных дев осьмнадцати лет от роду" совокупиться с престарелым дядькой, который мог бы быть по возрасту им отцом.

(Мизерабль @ 06.05.2012 - время: 21:43) А уж совсем не имелось в виду стремление "юных дев осьмнадцати лет от роду" совокупиться с престарелым дядькой, который мог бы быть по возрасту им отцом.
Да ладно.))) Ему может быть и 35 -40 при этом. Не такой уж старик. Если данные хорошие и попу с дивана поднимал, чтоб спортом заниматься, еще и хорошо выглядеть будет.))

Нууу...И в 45 какбэ с успехом передается опыт, а теми самыми юными девами - с охотой воспринимается.

(Мизерабль @ 06.05.2012 - время: 20:30)
Какое "поведение"? Опять некая абстракция?

Да нет, совсем не абстракция. Я знала, что вы спросите.
Поведение таких мужчин всегда меняется в совершенно определенную сторону. Их в определенный момент, знаете ли, возносит. Вжик, и вознесло!
А со стороны-то да, ничего такого для внешнего наблюдателя не заметно. И вполне такая пара для чужих глаз сойдет за образцово-показательную. Вам меня в этом не переубедить - опыт не пропьешь.

(Fioletta @ 06.05.2012 - время: 23:09)Да нет, совсем не абстракция. Я знала, что вы спросите.
Поведение таких мужчин всегда меняется в совершенно определенную сторону. Их в определенный момент, знаете ли, возносит. Вжик, и вознесло!
А со стороны-то да, ничего такого для внешнего наблюдателя не заметно. И вполне такая пара для чужих глаз сойдет за образцово-показательную. Вам меня в этом не переубедить - опыт не пропьешь.
Меня умиляет слово "всегда".
Пардоне муа за мой французский - а нафуа? Т.е. зачем?
Если мужчина изначально себя поставил определенным образом во взаимоотношениях, а женщина себя поставила определенным образом, и это гармонично для обоих? Зачем куда-то "возноситься", если ты и так на своем месте? Если же идет изменение поведения - тогда, значит, была какая-то игра, и неестетственность. "Демо-версия", либо со стороны мужчины, либо со стороны женщины. Кстати, нам, мужчинам, сложнее играть неестественную для себя роль. "Бабу не обманешь, она сердцем чует"(с).

Поскольку мы на Секснароде, позволю себе употребить определенную специфическую терминологию. По аналогии, скажем так.

Понимаете, если мужчина, не являющийся Верхним, а только пытается изображать из себя Топа, Дома, - Нижняя это почувствует, на интуитивном уровне. И гармонии не будет изначально.

Так что, - "возноситься" - это из серии "казаться, а не быть".

(Мизерабль @ 06.05.2012 - время: 14:01)...Нынче в среде высоких интеллектуалов (которые на Лурке определены ёмко как "Небыдло" ), хорошим тоном считается ругать и хаять как "низкопробное чтиво" книжки Акунина (он же - Чхартишвили, он же - Анатолий Брусникин, он же - Анна Борисова).

А мне весьма нравится его творчество. Очень много умных мыслей, как вплетенных в сюжеты, так и поданных как отступления от него.

Посему запощу-ка здесь цитатку из его "Пелагеи".

«..Митрофаний всегда говорил, что мужчину делает жена, и для наглядности пояснял свою идею при помощи математической аллегории. Мол, мужчина подобен единице, женщина — нулю. Когда живут каждый сам по себе, ему цена небольшая, ей же вовсе никакая, но стоит им вступить в брак, и возникает некое новое число. Если женщина хороша, она за единицей становится и ее силу десятикратно увеличивает. Если же плоха, то лезет наперед и во столько же раз мужчину ослабляет, превращая в ноль целых одну десятую..».(с)

Мысль, выраженная Акуниным вполне имеет право на существование. Мне понравилось.

Но вот это что такое?!
...Речь не идет о нуле как о ничтожной величине (предваряя возмущение феминисток). В двоичном коде и единица, и ноль - равнозначны. Просто это РАЗНЫЕ цифры.
Во-первых, Вы точно уверены, что имел ввиду Акунин насчет нуля?
Во-вторых, если бы ноль и единица были равнозначны, то они одно и то же бы и обозначали, а не разное. А Вы что пишете: разные, но равнозначны...
В двоичной системе счисления вообще-то ноль играет ту же роль, что и в десятичной, в двоичной системе 0 может означать 0, как и в десятичной, может означать разряд (десятки, сотни...), тоже как в десятичном. А так же может быть: 1 - есть сигнал, 0 - нет сигнала, 1 - true, 0 - false. Т.е. 0 и 1 хоть в двоичной системе счисления, хоть в десятичной, хоть в шестнадцатеричной никак не равнозначны.

Теперь, возвращаясь к мысли Акунина: мужчина и женщина, образуя союз, в котором они заодно, а не каждый сам за себя, всегда становятся сильнее. Но для сложения или умножения их сил, если уж продолжать математическую аналогию, я бы воспользовалась арифметикой, а не поставлением цифр одна перед другой. Допустим, каждый мужчина и женщина имеют разные цифры. Мужчина сам по себе х, женщина сама по себе у. Неважно, каким способом они сойдутся, образуют союз и объединятся в единое целое, что х+у, что у+х, от перемены мест слагаемых сумма не меняется, и как бы они союз свой не организовали, в сумме они всегда будут сильнее, чем каждый по одиночке.

qwetyr
Ну, таки да, сударыня.
Вы пришли к тому же выводу, что и я; это касательности целесообразности объединения в наше время двух индивидуумов различных полов в некую ячейку, именуемую "семья".

Дело в том, что семья как таковая - это не самоцель. Это лишь способ выжить совместно в окружающем враждебном мире.

Но речь-то в теме не об этом? Речь идет о чередовании тех самых единички и нуля; какая цифра впереди? Патриархат предполагает, что единичка. И, собственно, это правильно, поскольку гармонично. И ничего более целесообразного социум не породил за тысячелетия.

Если существует дисгармония - значит, либо единица та самая неполнА, не автономна изначально; либо ноль нестабилен, и либо лезет вперед, либо вообще поглядывает на других, чужих единичек, подобно хитрой обезьянке - а вдруг вон та, соседняя ветка, покрепче и понадежнее, и бананы на ней послаще; может мне за нее ухватиться?

(Мизерабль @ 07.05.2012 - время: 00:53)Дело в том, что семья как таковая - это не самоцель. Это лишь способ выжить совместно в окружающем враждебном мире.

Но речь-то в теме не об этом? Речь идет о чередовании тех самых единички и нуля; какая цифра впереди? Патриархат предполагает, что единичка. И, собственно, это правильно, поскольку гармонично. И ничего более целесообразного социум не породил за тысячелетия.

Ну таки да, патриархат предполагает, что женщина ЗА мужем. И если мужчина и женщина сумеют организовать такой союз, и в рамках его объединиться, они вместе станут сильнее. Но я все-таки хочу классической математикой пользоваться, а не перестановкой цифр. Т.е. х+у=у+х. Но вот часть мужчин и женщин, пытаясь организовать патриархальный союз, терпят неудачу, остаются разрозненными элементами в своем браке, т.е. они остаются слабыми. Почему у них не получается организоваться именно традиционным образом - это уже другой вопрос, менталитет не позволяет, законы, или еще что, неважно. Но если они найдут другой путь объединения, их совместные силы так же возрастут, как и в семье с патриархатом, и неважно, как именно они объединились, и кто у них впереди.

(qwetyr @ 07.05.2012 - время: 01:17) Но я все-таки хочу классической математикой пользоваться, а не перестановкой цифр. Т.е. х+у=у+х. Но вот часть мужчин и женщин, пытаясь организовать патриархальный союз, терпят неудачу, остаются разрозненными элементами в своем браке, т.е. они остаются слабыми. Почему у них не получается организоваться именно традиционным образом - это уже другой вопрос, менталитет не позволяет, законы, или еще что, неважно. Но если они найдут другой путь объединения, их совместные силы так же возрастут, как и в семье с патриархатом, и неважно, как именно они объединились, и кто у них впереди.
Переиначиваете Акунина? Вообще, между 1 и 0 у никаких знаков не предусмотрено. В каком бы порядке цифры не располагались. И в этом-то вся идея, главная "фишка"; либо 10, либо 0,1.

А вы ставите плюсик...

(Мизерабль @ 07.05.2012 - время: 02:05) (qwetyr @ 07.05.2012 - время: 01:17) Но я все-таки хочу классической математикой пользоваться, а не перестановкой цифр. Т.е. х+у=у+х. Но вот часть мужчин и женщин, пытаясь организовать патриархальный союз, терпят неудачу, остаются разрозненными элементами в своем браке, т.е. они остаются слабыми. Почему у них не получается организоваться именно традиционным образом - это уже другой вопрос, менталитет не позволяет, законы, или еще что, неважно. Но если они найдут другой путь объединения, их совместные силы так же возрастут, как и в семье с патриархатом, и неважно, как именно они объединились, и кто у них впереди. 
Переиначиваете Акунина? Вообще, между 1 и 0 у никаких знаков не предусмотрено. В каком бы порядке цифры не располагались. И в этом-то вся идея, главная "фишка"; либо 10, либо 0,1.

А вы ставите плюсик...
Ну что Вы, я не переиначиваю Акунина. В его тексте сформулирована законченная мысль, и переиначивать автора не надо. Но его мысль вдохновила меня на собственную математическую аналогию, которая мне кажется гораздо более жизненной. Ведь в реальном мире две величины суммируются математически, а не перестановкой их цифр. Приведу пример. Если мужчина может тянуть за веревку с силой 900 Ньютонов, а женщина с силой 600 Н, то вместе они будут тянуть с силой 1500 Н, а никак не 900600 Н и не 600900. И не важно, кто из них первым или ближе к основанию веревки возьмется, в любом случае останутся те же 1500 Н.
Так же и в семейной жизни: неважно, каким способом супруги объединятся, главное, чтобы им это удалось, тогда их общая сила возрастет.

П.С. Если у Акунина мужчина 1, а женщина 0, то откуда тогда запятая-то берется? Может быть, если женщина за мужчиной, то 10, а если перед, то 01, т.е. сила мужчины остается прежней?

(qwetyr @ 07.05.2012 - время: 03:00)
Ну что Вы, я не переиначиваю Акунина. В его тексте сформулирована законченная мысль, и переиначивать автора не надо. Но его мысль вдохновила меня на собственную математическую аналогию, которая мне кажется гораздо более жизненной. Ведь в реальном мире две величины суммируются математически, а не перестановкой их цифр. Приведу пример. Если мужчина может тянуть за веревку с силой 900 Ньютонов, а женщина с силой 600 Н, то вместе они будут тянуть с силой 1500 Н, а никак не 900600 Н и не 600900. И не важно, кто из них первым или ближе к основанию веревки возьмется, в любом случае останутся те же 1500 Н.
Так же и в семейной жизни: неважно, каким способом супруги объединятся, главное, чтобы им это удалось, тогда их общая сила возрастет.

П.С. Если у Акунина мужчина 1, а женщина 0, то откуда тогда запятая-то берется? Может быть, если женщина за мужчиной, то 10, а если перед, то 01, т.е. сила мужчины остается прежней?
ну здесь имелось ввиду сумарный вектор силы зависит от направления приложения силы,а именно будут ли силы мужа и жены суммироваться или же будут гасить друг друга.На выходе получаем либо 1500 Н,либо 300 Н,как бы разница в 5 раз

Вот, собрат по гендеру malganus4, свою аналогию привел, и достаточно верную. В реальности, попросту говоря, женщина или помогает мужчине, или просто не мешает. А если вектор ее усилий направлен в противоположную сторону - тормозит, балластом тянет на дно.