Патриархат!

(Мизерабль @ 07.05.2012 - время: 08:00)Вот, собрат по гендеру malganus4, свою аналогию привел, и достаточно верную. В реальности, попросту говоря, женщина или помогает мужчине, или  просто не мешает. А если вектор ее усилий направлен в противоположную сторону - тормозит, балластом тянет на дно. 
Так не живите с такой женщиной! Для чего пытаться переделать всех женщин? Просто найдите себе одну, которая согласиться с Акуниным в том, что без мужика она - полный "0". И будет Вам щастье.

Конечно, ytn. "Каждый выбирает для себя - женщину, религию, дорогу..."(с) Но в понятие "ноль" вы вкладываете свой смысл, к сожалению, принижающий тех женщин, которые с охотой и совершенно естественно, без принуждения, становятся ЗА своим мужчиной.
А это совсем не так. В глазах своего мужчины - женщина, которой он доверяет свой очаг и защиту "своей спины" в окружающем враждебном мире - достойна самого глубочайшего уважения.

(malganus4 @ 07.05.2012 - время: 04:29) (qwetyr @ 07.05.2012 - время: 03:00)
Ну что Вы, я не переиначиваю Акунина. В его тексте сформулирована законченная мысль, и переиначивать автора не надо. Но его мысль вдохновила меня на собственную математическую аналогию, которая мне кажется гораздо более жизненной. Ведь в реальном мире две величины суммируются математически, а не перестановкой их цифр. Приведу пример. Если мужчина может тянуть за веревку с силой 900 Ньютонов, а женщина с силой 600 Н, то вместе они будут тянуть с силой 1500 Н, а никак не 900600 Н и не 600900. И не важно, кто из них первым или ближе к основанию веревки возьмется, в любом случае останутся те же 1500 Н.
Так же и в семейной жизни: неважно, каким способом супруги объединятся, главное, чтобы им это удалось, тогда их общая сила возрастет.

П.С.  Если у Акунина мужчина 1, а женщина 0, то откуда тогда запятая-то берется? Может быть, если женщина за мужчиной, то 10, а если перед, то 01, т.е. сила мужчины остается прежней?
ну здесь имелось ввиду сумарный вектор силы зависит от направления приложения силы,а именно будут ли силы мужа и жены суммироваться или же будут гасить друг друга.На выходе получаем либо 1500 Н,либо 300 Н,как бы разница в 5 раз
Если Вы обратите внимание, то заметите, я уже неоднократно подчеркивала, что силы возрастают, когда мужчина и женщина объединяются в союз (т.е. тянут в одну сторону), а не просто, когда они случайно оказываются одном месте в одно время. И если люди объединились в союз и согласились на одно решение, то неважно, кто именно это решение принял, мужчина или женщина, результат будет один, раз второй с ним согласился, то тянут они по-любому в одну сторону.
На выходе получаем либо 1500 Н,либо 300 Н
Вообще-то, нет. Т.к. вектора совсем необязательно коллинеарны, то на выходе может быть любое значение от 1500 до 300, в зависимости от угла между направлениями сил. 1500 мы получаем, когда оба действуют заодно, и еще раз говорю, неважно, кто решение принял. 1300, например, получаем, когда люди тянут каждый немного в свою сторону, потому что люди по какой-либо причине не пришли к полностью общему решению и имеют мелкие разногласия, что насколько-то замедляет их продвижение вперед. А 300 будет лишь в том случае, когда один из них специально и осознанно ровно в противоположную сторону тянет. Если еще вспомнить слова Акунина о том, что если женщина впереди, то семья ослабляется, а когда муж - наоборот, то получается, когда муж принимает решения в семье, то жена ему помогает, а если жена принимает решение, то муж ей всегда-всегда, независимо от правильности решения, препятствовать будет, тем самым уменьшая их суммарные силы в n раз. Ну и разве это по-вашему умно со стороны мужчины? Детский сад по-моему.

(Мизерабль @ 07.05.2012 - время: 08:00)Вот, собрат по гендеру malganus4, свою аналогию привел, и достаточно верную. В реальности, попросту говоря, женщина или помогает мужчине, или  просто не мешает. А если вектор ее усилий направлен в противоположную сторону - тормозит, балластом тянет на дно. 
Во-первых, почему именно женщина тянет на дно? Мужчины тоже не всегда правильные решения принимают, и не хуже женщины на дно потянуть могут.
Во-вторых, у Вас получается, то женщина либо помогает мужчине, либо не мешает, а вот мужчина (ну, коль общие силы в этом случае ослабляются) всегда действует наперекор решениям женщины, т.е. мешает зачем-то. А зачем?
В-третьих, если бы целиком весь мир разделял Ваше отрицание возможности мужчины увеличивать силы семьи путем помощи женщине, то некоторые семьи, как одно целое, стали бы слабее. Бывают семьи, и достаточно, где жена разумнее, мудрее мужа. А еще может быть и такое, что муж однозначно гениален в какой-либо науке, а в житейском плане рациональное решение ему выбрать сложно, потому что он от всего этого безумно далек. В этих случаях разумные решения принимает жена, а муж ей помогает их осуществлять. А если бы решения муж принимал, а жена ему эти не всегда разумные решения помогала осуществлять, то такой расклад ослабил бы их семью, а не сделал бы их сильнее.
(Мизерабль @ 07.05.2012 - время: 09:31)Конечно, ytn. "Каждый выбирает для себя - женщину, религию, дорогу..."(с) Но в понятие "ноль" вы вкладываете свой смысл, к сожалению, принижающий тех женщин, которые с охотой и совершенно естественно, без принуждения, становятся ЗА своим мужчиной.
По-моему, ytn здесь сама ничего не придумывала, а опиралась на вполне конкретные слова из цитаты: "ему цена небольшая, ей же вовсе никакая" (с).
Ни одно число само по себе не является плохим, оно может быть таковым только в приложении к чему-либо. В приложении к человеку слова "ты просто ноль" по какому бы поводу они не говорились, обозначают всегда одно: что он в каком-либо деле или вообще в целом ничего из себя в одиночку не представляет. Но даже если не рассматривать это устоявшееся понятие, в цитате, которую Вы выложили, однозначно (без всяких цифр) говорится, что женщине без брака цена никакая. Для слова "никакая" тоже можете иную трактовку предложить? Тогда предлагайте, потому что без Вашей помощи другой смысл понятия "никакой" сложно будет найти.

(Мизерабль @ 07.05.2012 - время: 00:12)
Понимаете, если мужчина, не являющийся Верхним, а только пытается изображать из себя Топа, Дома, - Нижняя это почувствует, на интуитивном уровне. И гармонии не будет изначально.

Так что, - "возноситься" - это из серии "казаться, а не быть".
Вот насчет верхних\нижних не понимаю, и речь веду о психологических закидонах.
Этот финт присущ именно всем и всегда. Власть развращает. Не будьте так наивны, пытаясь доказать мне, что кто-либо способен не злоупотреблять властью. Эта способность слишком кратковременна, чтобы говорить о ее наличии. Конкретно в этом все мужики без исключения одинаковы. Се ля ви.

Именно поэтому я и говорю применительно к патриархату: не умеешь - не берись.

(qwetyr @ 07.05.2012 - время: 12:05) Если еще вспомнить слова Акунина о том, что если женщина впереди, то семья ослабляется, а когда муж - наоборот, то получается, когда муж принимает решения в семье, то жена ему помогает, а если жена принимает решение, то муж ей всегда-всегда, независимо от правильности решения, препятствовать будет, тем самым уменьшая их суммарные силы в n раз. Ну и разве это по-вашему умно со стороны мужчины? Детский сад по-моему.
А это ж оттого, что у М зазубрено про то, что Ж сама по себе ноль, вот он и следует четко инструкции "послушай женщину и сделай наоборот".
(это если и не детский сад, то всё же где-то рядом )

(Fioletta @ 07.05.2012 - время: 13:10) Эта способность слишком кратковременна, чтобы говорить о ее наличии. Конкретно в этом все мужики без исключения одинаковы. Се ля ви.

а вы я смотрю феминистка,каждый раз вам видней что и как.

(malganus4 @ 07.05.2012 - время: 14:07)
а вы я смотрю феминистка,каждый раз вам видней что и как.
А вы смотрите внимательней. Иногда помогает.

(ytn @ 06.05.2012 - время: 20:54) (Sarita @ 06.05.2012 - время: 20:19) (ytn @ 06.05.2012 - время: 17:02) Я уж молчу про то, что матерью быть почетно только на бумаге.
А какие особые проявления почета вам нужны? Три поклона от каждого встречного? А чо только за материнство? За акт, который нужен, в первую очередь, лично вам? Так давайте и другие ...акты приравняем? Прием пищи, дыхание, дефекацию...

Или вы про воспитание? Так родителям хорошо воспитанных детей обычно грамоты там дают в школе, в садике. Всяко детишек хвалят (и родителей). Хорошо воспитанные дети сами уважают, любят и берегут маму.

Или вы про меры поддержки от государства? Так какие-никакие, а деньги платят. Больничный не сразу после родов закрывается. Детские там какие-то. Алименты по первому требованию вам государство назначит никого не спрашивая. С работы вас выгнать тоже не могут.

Чего ещё-то надо? Хваленые американки имеют декретный отпуск аж в целый месяц, если что. Ваши полтора-три года им только в сладких снах снятся. А заикнись, что ты малоимущий и тебе бабла не хватает, тут же соц.службы поставят вопрос о родительских правах...

Фиолетта, и это вы МЕНЯ обвиняете в детоторговле... А тут что-то мимо прошли
Накапали Вы много, как всегда. Но не по существу.

У женщин свои, отличные от мужчин обязанности. И при нынешнем положении вещей эти обязанности выполняются фигово: женщинам надо доказывать, что они такие же люди как мужчины. Доказывать, играя мужскую роль в обществе.
А вы как всегда ограничились высером и общей фразой за погоду Ничего так и не ответив на вопрос. Впрочем, все уже привыкли)))

(Fioletta @ 07.05.2012 - время: 13:10) (Мизерабль @ 07.05.2012 - время: 00:12)
Понимаете, если мужчина, не являющийся Верхним, а только пытается изображать из себя Топа, Дома, - Нижняя это почувствует, на интуитивном уровне. И гармонии не будет изначально.

Так что, - "возноситься" - это из серии "казаться, а не быть".
Вот насчет верхних\нижних не понимаю, и речь веду о психологических закидонах.

Лукавите. Вы на Секснароде, и не думаю, что вы не знаете этой терминологии.
Воспользуйтесь Гуглем, в крайнем случае...если хотите понять собеседника. Если не хотите, а слышите только себя - тогда грустно...Как говорят в Сети - "пичалька".

Этот финт присущ именно всем и всегда. Власть развращает. Не будьте так наивны, пытаясь доказать мне, что кто-либо способен не злоупотреблять властью.
Еще раз хочу понять - о какой власти вы говорите? Если мужчина и женщина заняли без принуждения, без надрыва и насилия над собой, совершенно естественные, и присущие им каждому роли в патриархальной семье?
Хорошо, приведу другую аналогию...в преддверии праздника Великой Победы.
Вы читали о героях - истребителях Великой Отечественной Войны, как они воевали?
Так вот...Они всегда летали на боевые вылеты парами "ведущий\ведомый". И каждый из них занимал естественную для себя роль. Ведущий, более умелый, агрессивный и артистичный в бою, атаковал, ведомый, осторожный и педантичный, - прикрывал. Те же самые "единичка и ноль". У каждого своя...чрезвычайно важная роль, для второго. И первый погибнет без второго, если ему не прикроют спину, и второй погибнет без первого, поскольку его, осторожного и неагрессивного, расстреляют истребители противника.
Роли каждого - естественны. Они жизненно необходимы друг дружке во враждебном окружении.

Эта способность слишком кратковременна, чтобы говорить о ее наличии. Конкретно в этом все мужики без исключения одинаковы. Се ля ви.

Меня опять умиляет ваша категоричность. Все? Без исключения?

Именно поэтому я и говорю применительно к патриархату: не умеешь - не берись. 

Понимаете, у каждого свой выбор, и своя модель построения взаимоотношений с противоположным полом. Для меня естественна, "как дышать", именно патриархальная схема. Не для меня одного...множество мужчин, самых различных возрастов, рас, национальностей, вероисповеданий, гражданств и подданств - мыслят так же. И именно такую я избираю для себя, не пытаясь установить патриархат во всем мире. И не пытаясь "лечить" других мужчин, которые избирают ведомую роль по отношению к женщине, - есть и такие.
А вы почему то пытаетесь ответить ЗА ВСЕХ, и очень-очень категоричны.

(qwetyr @ 07.05.2012 - время: 12:22) (Мизерабль @ 07.05.2012 - время: 09:31)Конечно, ytn. "Каждый выбирает для себя - женщину, религию, дорогу..."(с) Но в понятие "ноль" вы вкладываете свой смысл, к сожалению, принижающий тех женщин, которые с охотой и совершенно естественно, без принуждения, становятся ЗА своим мужчиной.
По-моему, ytn здесь сама ничего не придумывала, а опиралась на вполне конкретные слова из цитаты: "ему цена небольшая, ей же вовсе никакая" (с).
Ни одно число само по себе не является плохим, оно может быть таковым только в приложении к чему-либо. В приложении к человеку слова "ты просто ноль" по какому бы поводу они не говорились, обозначают всегда одно: что он в каком-либо деле или вообще в целом ничего из себя в одиночку не представляет. Но даже если не рассматривать это устоявшееся понятие, в цитате, которую Вы выложили, однозначно (без всяких цифр) говорится, что женщине без брака цена никакая. Для слова "никакая" тоже можете иную трактовку предложить? Тогда предлагайте, потому что без Вашей помощи другой смысл понятия "никакой" сложно будет найти.
Мне сложно отвечать при столь большом количестве, ээээ, феминистически настроенных дам на квадратный сантиметр монитора.

И потом, мне нужно еще написать электрическое письмо одной красивой женщине, которая расположена от меня за несколько тысяч километров.

Посему, уважаемая qwetyr, отвечу только на одну интересную мысль в вашем сообщении.

Как вы думаете, какова и для кого - высшая ценность индивидуума - вас, меня, кого-то еще? Скажу за себя...Я думаю, что определенную ценность я представляю всего для нескольких людей на этой планете. Близких и дальних. По-настоящему представляю какую-то ценность.

А для остальных 7 миллиардов - никакой абсолютно. Хотя я и сделал в свои 45 кое-что...скажем так, известное и ценное для широкого круга лиц. Это - ценно. Я сам - нет.

Мы все, по сути, не представляем особой ценности для мира. Только для нескольких людей. Как это не грустно. Так вот...В том патриархальном тандеме, если он построен гармонично, женщина, находящаяся ЗА своим мужчиной, представляет для него безусловную и категорическую ценность. Как и он для нее.
И еще - их дети.
Все просто...
Если построено гармонично.

(Мизерабль @ 07.05.2012 - время: 18:37)
Меня опять умиляет ваша категоричность. Все? Без исключения?
Ну вот в выражении "Власть развращает" на ваш взгляд имеются ввиду все? или с исключениями? И само это выражение вы бы тоже обвинили в категоричности?

А меня даже не умиляет, а глубоко удивляет позиция с растерянностью перед количеством якобы неправильно настроенных дам на единицу площади монитора у человека, живущего в современном мире. Что это - слепота? Или намеренное ношение розовых очков? Каким образом можно жить среди людей, но не замечать их потребностей?

Fioletta , похоже, вы провоцируете на флейм?
У меня нет времени на это.

...Всех с наступающим днем Великой Победы, уважаемые форумчане и форумчанки!!!

(Мизерабль @ 07.05.2012 - время: 20:25) Fioletta , похоже, вы провоцируете на флейм?
У меня нет времени на это.

Да больше мне заняться нечем как провоцированием. Я на ваш вопрос отвечаю всего лишь. Ну не получилось донести, так не получилось.

(Мизерабль @ 07.05.2012 - время: 18:57)Мне сложно отвечать при столь большом количестве, ээээ, феминистически настроенных дам на квадратный сантиметр монитора.

А Вы масштаб в браузере увеличьте, и феминистически настроенных дам на квадратный сантиметр Вашего монитора сразу поубавится.
И потом, мне нужно еще написать электрическое письмо одной красивой женщине, которая расположена от меня за несколько тысяч километров. Ну, это дело святое.
Как вы думаете, какова и для кого - высшая ценность индивидуума - вас, меня, кого-то еще? Скажу за себя...Я думаю, что определенную ценность я представляю всего для нескольких людей на этой планете. Близких и дальних. По-настоящему представляю какую-то ценность.
Абсолютно с Вами согласна. Ценность человека - не абсолютное, а относительно понятие.
Но вернемся к отрывку из произведения Акунина. Там он говорит о цене мужчины и женщины безотносительно какого-либо субъекта, дающего им оценку, а абстрактно. Т.о. можно предположить, что имелась ввиду совокупная ценность параметров человека, полезных для общества. Это выглядит примерно так: каждый человек обладает какой-то ценностью, как производитель неких благ для общества (т.е. чем круче человек специалист, тем более ценен), далее, человек обладает ценностью, как потребитель (опять же, цена разная в зависимости от того, как человек потребляет), далее, человек имеет ценность, как родитель будущих членов общества, ну и т.д. Естественно, человок, состоящий в браке имеет бОльшую ценность, т.к. он стремится к стабильной работе, т.к. он будет более стабильным потребителем, и самое важное, т.к. именно семья дает жизнь новым членам общества. Т.е. в браке ценность людей возрастает, это безусловно.
Теперь рассмотрим людей до брака.
Патриархальный режим (не семьи, а именно общества): мужчина имеет профессию, имеет деньги. Женщина не имеет ни того, ни другого. Его цена гораздо выше.
Равноправие. Человек, независимо от пола, а в зависимости только от своих способностей может иметь хорошее образование, профессию, работу, много денег. Чья цена выше, от пола не зависит.
Мы все, по сути, не представляем особой ценности для мира. Только для нескольких людей. Как это не грустно.
Да, это так, для мира мы все безликие ходячие единицы, или двойки, или даже нули. Но это нормально. Мы, собственно, отвечаем миру взаимностью, по-другому вряд ли получится.
Так вот...В том патриархальном тандеме, если он построен гармонично, женщина, находящаяся ЗА своим мужчиной, представляет для него безусловную и категорическую ценность. Как и он для нее.
И еще - их дети.
Все просто...
Если построено гармонично.
Согласна. Но только Вы забываете, что:
В том равноправном тандеме, если он построен гармонично, женщина, находящаяся РЯДОМ со своим мужчиной, представляет для него безусловную и категорическую ценность. Как и он для нее.
И еще - их дети.
Все просто...
Если построено гармонично. почти (с)

это важно и так, если посмотреть на историю всю. я ставлю патриархат важней в отношеннииях над другим многим.

(Мизерабль @ 07.05.2012 - время: 19:37) Так вот...Они всегда летали на боевые вылеты парами "ведущий\ведомый". И каждый из них занимал естественную для себя роль. Ведущий, более умелый, агрессивный и артистичный в бою, атаковал, ведомый, осторожный и педантичный, - прикрывал. Те же самые "единичка и ноль". У каждого своя...чрезвычайно важная роль, для второго. И первый погибнет без второго, если ему не прикроют спину, и второй погибнет без первого, поскольку его, осторожного и неагрессивного, расстреляют истребители противника.
Роли каждого - естественны. Они жизненно необходимы друг дружке во враждебном окружении.


Ну вот смотрите. У нас с мужем гармоничная пара сильный-умный. Я агрессивный лидер, он мозг нашей ячейки общества.
Неправильно, да? Агрессивным лидером должен быть мужчина.
Ок, меняем слагаемые местами. Теперь он сильный и напористый, а я умная.
Но ведь опять плохо. Не может быть женщина умнее мужчины!!!

Шо ж делать? Вилы.

(Sarita @ 07.05.2012 - время: 16:45)
А вы как всегда ограничились высером и общей фразой за погоду  Ничего так и не ответив на вопрос. Впрочем, все уже привыкли)))
Мне есть на чьи высеры равняться.
Вы тоже не радуете меня определением патриархата, предпочитая задавать ничего не значащие вопросы. Я все никак не привыкну, что разговаривать с Вами бесполезно.

(Lileo @ 08.05.2012 - время: 01:09)

Шо ж делать? Вилы.
Как это "шо"? А то вы не знаете!?

Засуньте себе свою агрессию с умом самизнаетекуда, родите ребеночка, лучше двух-трех, свободное время тратьте на уборку, глажку и приготовление еды.

И Ваш мужчина почувствует себя самым сильным (умным, ответственным и т.п.) И с полным правом сможет заявить, что "моя курица без меня пропадет!"

Привязка лидерства к гендеру - полнейшая дурь. На этом патриархат и погорел. Против природы не попрешь - если один из пары лидер, то он им и останется вне зависимости от пола. Максимум чего могут выторговать мужики это номинального лидерства. Для чего им сие - тайна, покрытая мраком.