Патриархат!
Молодой Вулкан
Удален 5/3/2012, 6:39:47 PM
(Sister of Night @ 03.05.2012 - время: 14:16) (Uno Bono Rogazzo @ 03.05.2012 - время: 12:42) Вывод - у нас в семьях всегда равноправие. Принудительное. Даже если Ж захочет не работать и заниматься только детьми (что само по себе еще отнюдь не патриархат), то в любой момент может выйти на работу и развестись.
В конце концов принудительное равноправие - есть строй, где главная в семье - женщина.
В чём состоит принуждение, если она это делает по собетвенному желанию? Право это не обязанность.
в том, что она не может выбрать патриархат, даже если захочет. Патриархат - система, где у нее нет прав (или их меньше, чем у мужчины). Но у нее всегда есть права, о которых написала Терпсихора
в любой момент женщина может выйти на работу, развестись, если муж самодур и т.д. Со стороны общества проблем не будет.
и отказаться от этих прав она не может, они есть у нее всегда, независимо от ее желания.
В конце концов принудительное равноправие - есть строй, где главная в семье - женщина.
В чём состоит принуждение, если она это делает по собетвенному желанию? Право это не обязанность.
в том, что она не может выбрать патриархат, даже если захочет. Патриархат - система, где у нее нет прав (или их меньше, чем у мужчины). Но у нее всегда есть права, о которых написала Терпсихора
в любой момент женщина может выйти на работу, развестись, если муж самодур и т.д. Со стороны общества проблем не будет.
и отказаться от этих прав она не может, они есть у нее всегда, независимо от ее желания.
Терпсихора
Профессионал
5/3/2012, 7:05:24 PM
(Uno Bono Rogazzo @ 03.05.2012 - время: 13:42) В конце концов принудительное равноправие - есть строй, где главная в семье - женщина.
Само слово "равноправие" подразумевает, что права равные, а кто при этом главный - это уже оба договариваются между собой, но к общественному строю в целом это отношение не имеет. Вот если б мужчина был ограничен в правах, тогда у нас был бы матриархат. А в российских семьях все по-разному: есть мужчина главный, есть женщина, зависит от характеров тех, кто в паре. Хотя чет мне кажется, действительно, в наших семьях часто женщина "рулит".
Само слово "равноправие" подразумевает, что права равные, а кто при этом главный - это уже оба договариваются между собой, но к общественному строю в целом это отношение не имеет. Вот если б мужчина был ограничен в правах, тогда у нас был бы матриархат. А в российских семьях все по-разному: есть мужчина главный, есть женщина, зависит от характеров тех, кто в паре. Хотя чет мне кажется, действительно, в наших семьях часто женщина "рулит".
Fioletta
Акула пера
5/3/2012, 7:16:38 PM
(Терпсихора @ 03.05.2012 - время: 13:01) Хотя конкретно вам и тем женщинам, которые за патриархат, такая система действительно подходит. Но все разные.))
Да вы думаете, что разговариваете с домохозяйкой? Фиг там. У меня до сих пор нет четкой картины того "патриархата", которым в своей семье занимается Сарита. И мне она не расскажет. Вот может вам соизволит, мало ли чудес.
Да вы думаете, что разговариваете с домохозяйкой? Фиг там. У меня до сих пор нет четкой картины того "патриархата", которым в своей семье занимается Сарита. И мне она не расскажет. Вот может вам соизволит, мало ли чудес.
Sister of Night
Удален 5/3/2012, 7:30:11 PM
(Uno Bono Rogazzo @ 03.05.2012 - время: 13:39) ... и отказаться от этих прав она не может, они есть у нее всегда, независимо от ее желания.
Объясни, какой смысл отказываться от прав? На своё усмотрение она может быть домохозяйкой и жить "под крылом" мужа.
Объясни, какой смысл отказываться от прав? На своё усмотрение она может быть домохозяйкой и жить "под крылом" мужа.
Angelofdown
Акула пера
5/3/2012, 7:51:21 PM
(ytn @ 02.05.2012 - время: 17:59) Женщины, девушки, девочки! Как вы видите патриархат, какой смысл вкладываете в это понятие, за какой или против какого патриархата голосовали в указанной теме.
Для меня это понятие означает, что всегда, во всём и везде самый главный - мужчина, и за ним же последнее слово.
Голосовала против, ибо... против короче. Я слишком сильно эгоист, чтобы позволять собой командовать.
Для меня это понятие означает, что всегда, во всём и везде самый главный - мужчина, и за ним же последнее слово.
Голосовала против, ибо... против короче. Я слишком сильно эгоист, чтобы позволять собой командовать.
Мириэль
Акула пера
5/3/2012, 8:51:48 PM
(Игнaтий @ 03.05.2012 - время: 13:41) А тама стерпится-слюбится, куды они денутся с подводной лодки..
Дай-то Бог))))) Только зачастую такие браки заключаются немного иначе: например, у мужчины сын и лучший друг, у друга доча. Вот решают ребят поженить, а что она парню никак и он ей точто так же никак - никого не волнует. Так в наше время делают болшинство свадеб на Кавказе
Дай-то Бог))))) Только зачастую такие браки заключаются немного иначе: например, у мужчины сын и лучший друг, у друга доча. Вот решают ребят поженить, а что она парню никак и он ей точто так же никак - никого не волнует. Так в наше время делают болшинство свадеб на Кавказе
Fioletta
Акула пера
5/3/2012, 9:25:35 PM
(Мириэль @ 03.05.2012 - время: 16:51) Вот решают ребят поженить, а что она парню никак и он ей точто так же никак - никого не волнует.
Это практикуют те, кого волнуют чисто вопросы физического выживания в своем селении.
Это практикуют те, кого волнуют чисто вопросы физического выживания в своем селении.
Молодой Вулкан
Удален 5/3/2012, 9:56:55 PM
(Sister of Night @ 03.05.2012 - время: 15:30) (Uno Bono Rogazzo @ 03.05.2012 - время: 13:39) ... и отказаться от этих прав она не может, они есть у нее всегда, независимо от ее желания.
Объясни, какой смысл отказываться от прав? На своё усмотрение она может быть домохозяйкой и жить "под крылом" мужа.
чтоб жить в патриархате, это же очевидно
Объясни, какой смысл отказываться от прав? На своё усмотрение она может быть домохозяйкой и жить "под крылом" мужа.
чтоб жить в патриархате, это же очевидно
Fioletta
Акула пера
5/3/2012, 10:23:12 PM
(Uno Bono Rogazzo @ 03.05.2012 - время: 17:56)
чтоб жить в патриархате, это же очевидно
Ну вы еще преподнесите что это якобы престижно.
чтоб жить в патриархате, это же очевидно
Ну вы еще преподнесите что это якобы престижно.
Sarita
Акула пера
5/3/2012, 10:30:52 PM
(Терпсихора @ 03.05.2012 - время: 13:01) (Sarita @ 03.05.2012 - время: 06:32) От каких именно прав я отказываюсь, признавая мужа главой семьи? Можно по списку?
Если речь идет о вашем "личном маленьком патриархате", в котором все подогнано под интересы ваши и мужа и вами же обоими установлены права и зона ответственности, тогда, скорее всего, ни от каких. Но если речь идет о "глобальном" патриархате, общем для всех, без учета индивидуальных потребностей (Домострой или как в исламе), то тогда могут быть проблемки. Хотя конкретно вам и тем женщинам, которые за патриархат, такая система действительно подходит. Но все разные.))
А если внимательно почитать за что я голосовала - то ваш ответ теряет смысл))) Это вы все, дорогие оппонентки, глобально все переустраивать пытаетесь. Я на такие высоты не посягаю...хе-хе...
Если речь идет о вашем "личном маленьком патриархате", в котором все подогнано под интересы ваши и мужа и вами же обоими установлены права и зона ответственности, тогда, скорее всего, ни от каких. Но если речь идет о "глобальном" патриархате, общем для всех, без учета индивидуальных потребностей (Домострой или как в исламе), то тогда могут быть проблемки. Хотя конкретно вам и тем женщинам, которые за патриархат, такая система действительно подходит. Но все разные.))
А если внимательно почитать за что я голосовала - то ваш ответ теряет смысл))) Это вы все, дорогие оппонентки, глобально все переустраивать пытаетесь. Я на такие высоты не посягаю...хе-хе...
DELETED
Акула пера
5/3/2012, 10:31:55 PM
(Мириэль @ 03.05.2012 - время: 16:51) (Игнaтий @ 03.05.2012 - время: 13:41) А тама стерпится-слюбится, куды они денутся с подводной лодки..
Дай-то Бог))))) Только зачастую такие браки заключаются немного иначе: например, у мужчины сын и лучший друг, у друга доча. Вот решают ребят поженить, а что она парню никак и он ей точто так же никак - никого не волнует.
Тут все дело в системе ценностей. Если на первом месте в системе любовь-морковь, тогда да, такой брак будет несчастным.
А если девочке и мальчику с детства вдалбливается, что главное не это, главное - крепкая семья, хороший дом, хорошее положение, материальное благополучие, если бабушка внучке говорила что одной любви для счастья и хорошей жизни мало, если их УЖЕ с детства ориентировали - это твой будущий муж, а это твоя жена и по другому быть не может, то тогда женитьба оказывается куда менее болезненной и такой брак вполне может оказаться успешным и благополучным, даже при полном отсутствии любви изначально.
Ну не я придумал поговорку - "Стерпится - слюбится". Народное это. А народ мудр..)))
И сейчас так бывает - женятся вроде без большой любви, а проходит 5-10 лет, и возникают чувства..)))
Конечно, были и поломанные судьбы, несчастные люди.. но разве их нет сейчас, хотя и женятся по большой любви?
Дай-то Бог))))) Только зачастую такие браки заключаются немного иначе: например, у мужчины сын и лучший друг, у друга доча. Вот решают ребят поженить, а что она парню никак и он ей точто так же никак - никого не волнует.
Тут все дело в системе ценностей. Если на первом месте в системе любовь-морковь, тогда да, такой брак будет несчастным.
А если девочке и мальчику с детства вдалбливается, что главное не это, главное - крепкая семья, хороший дом, хорошее положение, материальное благополучие, если бабушка внучке говорила что одной любви для счастья и хорошей жизни мало, если их УЖЕ с детства ориентировали - это твой будущий муж, а это твоя жена и по другому быть не может, то тогда женитьба оказывается куда менее болезненной и такой брак вполне может оказаться успешным и благополучным, даже при полном отсутствии любви изначально.
Ну не я придумал поговорку - "Стерпится - слюбится". Народное это. А народ мудр..)))
И сейчас так бывает - женятся вроде без большой любви, а проходит 5-10 лет, и возникают чувства..)))
Конечно, были и поломанные судьбы, несчастные люди.. но разве их нет сейчас, хотя и женятся по большой любви?
Молодой Вулкан
Удален 5/3/2012, 10:34:31 PM
(Fioletta @ 03.05.2012 - время: 18:23) (Uno Bono Rogazzo @ 03.05.2012 - время: 17:56)
чтоб жить в патриархате, это же очевидно
Ну вы еще преподнесите что это якобы престижно.
не домысливайте. Sister of Night задала вопрос, я ответил.
чтоб жить в патриархате, это же очевидно
Ну вы еще преподнесите что это якобы престижно.
не домысливайте. Sister of Night задала вопрос, я ответил.
Fioletta
Акула пера
5/3/2012, 10:57:25 PM
(Uno Bono Rogazzo @ 03.05.2012 - время: 18:34)
не домысливайте. Sister of Night задала вопрос, я ответил.
Да я вобщем-то лишь предположила. Вдруг ради престижа кто-то и на такое клюнет.
не домысливайте. Sister of Night задала вопрос, я ответил.
Да я вобщем-то лишь предположила. Вдруг ради престижа кто-то и на такое клюнет.
Sister of Night
Удален 5/4/2012, 1:39:49 AM
(Uno Bono Rogazzo @ 03.05.2012 - время: 16:56) (Sister of Night @ 03.05.2012 - время: 15:30) Объясни, какой смысл отказываться от прав? На своё усмотрение она может быть домохозяйкой и жить "под крылом" мужа.
чтоб жить в патриархате, это же очевидно
Я имею в виду патриархат как социальный уклад, а вы всё рассматриваете в пределах одной семьи, это неправильно. Всё что в пределах одной семьи - это личное дело каждого и сугубо добровольно.
чтоб жить в патриархате, это же очевидно
Я имею в виду патриархат как социальный уклад, а вы всё рассматриваете в пределах одной семьи, это неправильно. Всё что в пределах одной семьи - это личное дело каждого и сугубо добровольно.
Молодой Вулкан
Удален 5/4/2012, 1:51:43 AM
(Sister of Night @ 03.05.2012 - время: 21:39) (Uno Bono Rogazzo @ 03.05.2012 - время: 16:56) (Sister of Night @ 03.05.2012 - время: 15:30) Объясни, какой смысл отказываться от прав? На своё усмотрение она может быть домохозяйкой и жить "под крылом" мужа.
чтоб жить в патриархате, это же очевидно
Я имею в виду патриархат как социальный уклад, а вы всё рассматриваете в пределах одной семьи, это неправильно. Всё что в пределах одной семьи - это личное дело каждого и сугубо добровольно.
но разве это не зависит от уклада общества?
чтоб жить в патриархате, это же очевидно
Я имею в виду патриархат как социальный уклад, а вы всё рассматриваете в пределах одной семьи, это неправильно. Всё что в пределах одной семьи - это личное дело каждого и сугубо добровольно.
но разве это не зависит от уклада общества?
Sister of Night
Удален 5/4/2012, 2:10:24 AM
(Uno Bono Rogazzo @ 03.05.2012 - время: 20:51) (Sister of Night @ 03.05.2012 - время: 21:39) Я имею в виду патриархат как социальный уклад, а вы всё рассматриваете в пределах одной семьи, это неправильно. Всё что в пределах одной семьи - это личное дело каждого и сугубо добровольно.
но разве это не зависит от уклада общества?
Уклад в семье зависит от уклада общества, но уклад общества не зависит от уклада в отдельно взятой семье.
но разве это не зависит от уклада общества?
Уклад в семье зависит от уклада общества, но уклад общества не зависит от уклада в отдельно взятой семье.
Sister of Night
Удален 5/4/2012, 2:23:52 AM
Uno Bono Rogazzo
Поясню:
Уклад общества патриархальный, следовательно уклад семьи только патриархальный.
Уклад общества равноправный, уклад семьи - любой.
Поясню:
Уклад общества патриархальный, следовательно уклад семьи только патриархальный.
Уклад общества равноправный, уклад семьи - любой.
malganus4
Мастер
5/4/2012, 2:50:21 AM
(Игнaтий @ 03.05.2012 - время: 18:31)
Ну не я придумал поговорку - "Стерпится - слюбится". Народное это. А народ мудр..)))
ну незнаю,как по мне чтобы стерпиться либо муж дурак либо жена должна быть дурой.
Ну не я придумал поговорку - "Стерпится - слюбится". Народное это. А народ мудр..)))
ну незнаю,как по мне чтобы стерпиться либо муж дурак либо жена должна быть дурой.
malganus4
Мастер
5/4/2012, 2:51:43 AM
(Игнaтий @ 03.05.2012 - время: 13:41) Я б тоже выбирал невесту сыну - шоб бедра широкие (детей рожать будет здоровых),
старая поговорка ведь,в те времена не знали что ширина бедер ничего не значит,главное ширина таза.
старая поговорка ведь,в те времена не знали что ширина бедер ничего не значит,главное ширина таза.
DELETED
Акула пера
5/4/2012, 4:16:15 AM
(Терпсихора @ 03.05.2012 - время: 13:01) (Sarita @ 03.05.2012 - время: 06:32) От каких именно прав я отказываюсь, признавая мужа главой семьи? Можно по списку?
Если речь идет о вашем "личном маленьком патриархате", в котором все подогнано под интересы ваши и мужа и вами же обоими установлены права и зона ответственности, тогда, скорее всего, ни от каких. Но если речь идет о "глобальном" патриархате, общем для всех, без учета индивидуальных потребностей (Домострой или как в исламе), то тогда могут быть проблемки. Хотя конкретно вам и тем женщинам, которые за патриархат, такая система действительно подходит. Но все разные.))
Меня, например, не устраивает, что я не смогла работать и иметь профессию.
вообще-то патриархат в отдельно взятой семье не исключает того, чтоб женщина работала, как и не подавляет ее как личность и прочее, вы походу когда к маме с папой приезжали насмотрелись)
я уже проводила аналогию с кораблем, муж- капитан, жена- помощник, дети- матросы, а их семья -это их корабль.
так вот работают все, только главный 1(один) человек и именно за ним решающее слово, он задает курс, но и ответственность в большей степени на нем.
на корабле все любят и уважают друг друга, считаются с интересами и желаниями каждого.
а то что вы описываете, больше похоже на рабов и хозяев.
просто одни выходя замуж, находятся ЗА мужем, а другие, не встретили мужчин способных быть лидерами в семье, вот и все...чисто мое имхо конечно.
да, никогда не уважала мужчин у кого баба дома рулит....
Если речь идет о вашем "личном маленьком патриархате", в котором все подогнано под интересы ваши и мужа и вами же обоими установлены права и зона ответственности, тогда, скорее всего, ни от каких. Но если речь идет о "глобальном" патриархате, общем для всех, без учета индивидуальных потребностей (Домострой или как в исламе), то тогда могут быть проблемки. Хотя конкретно вам и тем женщинам, которые за патриархат, такая система действительно подходит. Но все разные.))
Меня, например, не устраивает, что я не смогла работать и иметь профессию.
вообще-то патриархат в отдельно взятой семье не исключает того, чтоб женщина работала, как и не подавляет ее как личность и прочее, вы походу когда к маме с папой приезжали насмотрелись)
я уже проводила аналогию с кораблем, муж- капитан, жена- помощник, дети- матросы, а их семья -это их корабль.
так вот работают все, только главный 1(один) человек и именно за ним решающее слово, он задает курс, но и ответственность в большей степени на нем.
на корабле все любят и уважают друг друга, считаются с интересами и желаниями каждого.
а то что вы описываете, больше похоже на рабов и хозяев.
просто одни выходя замуж, находятся ЗА мужем, а другие, не встретили мужчин способных быть лидерами в семье, вот и все...чисто мое имхо конечно.
да, никогда не уважала мужчин у кого баба дома рулит....