Патриархат!

Sarita
(Sarita @ 13.05.2012 - время: 05:45)2, 3. Вот ты действительно считаешь, что высокая воля - деформация личности? То есть нормальный человек - это существо безвольное?
Сарит, я считаю, что есть: гипер волевые люди, это как раз те, из которых получаются лидеры, есть просто сильные волевые, но демократичные люди (самый лучший, ИМХО, вариант), есть слабоватые, то есть нечто среднее между сильным и слабым (коих большинство, и от этого никуда не деться) и, наконец, есть очень слабые, ведомые люди. Про первую, третью и четвертую группы я писала выше уже.

И да, я считаю, что в случае с первой группой мощная воля деформирует всю личность под себя.
Вот у нас сейчас бардак на улицах. И вроде мы все должны за свое место жительства коллективно отвечать. Бардак как был, так и остается.
В России, как раз таки, все сейчас происходит так, как угодно лидеру, то есть Путину. И он отвечает за то, что делает. А то, что не всем нравится то, как это выглядит - это уже другое дело. И это хороший пример того, что получается, когда страна под пятой у подлинного лидера.
А вот в Германии, как я выше писала, лидера такого нет. И бардака, однако же, тоже нет. А все потому, что другая ментальность у среднего гражданина. Которая заключается как в том, что человек и без приказаний, без страха наказания склонен соблюдать порядок и закон.
Каждый отвечает за свой маленький узел, в результате такого ответственного отношения отдельных граждан и получается порядок.
А в России всегда уповают на то, что лидер наведет такой порядок, как в Европе, что в гос-ве, что в семье.
Кстати, снова противоречие. Был бы самообман приятнее - то всей этой темы просто не было бы. Вы все бы голосовали за видимость патриархата А в чем противоречие? Я ведь писала, что большинство - слабоватые, то есть не годятся и для управления и для подлинного подчинения.
За самообман сейчас проголосовать мало у кого рука поднимется: слишком уж обнажена правда.
Ты только не забывай, что раньше люди подчинялись в первую очередь не какому-то лидеру, пусть хоть семейному, НО укладу, религии, то есть четко были известны правила игры и что их нужно выполнять. Потому и мужчинам и женщинам не нужно было задумываться над очень и очень многими вещами и решать многие из сегодняшних проблем выбора.
Гораздо меньше было развилок.

А сейчас, особенно в России, каждый живет как бог на душу положит, в итоге нет четких правил, все куда менее предсказуемо, очень ненадежно.
Почему ты так решила?)) И снова - про какое "раньше" идет речь?
Что именно решила?

Про раньше - вот хоть любая эпоха до революции 17-го года, скажем.
Lileo
(Lileo @ 13.05.2012 - время: 11:34) (Nikion @ 13.05.2012 - время: 13:25) Я думаю, что природа как раз дает по два сильных качества каждому человеку. Ими вполне могут быть воля и ум. Либо с довлеющей волей, но и сильным умом, либо с довлеющим умом, но и сильной волей. Первый будет стараться стать лидером, а второму это не нужно.
Это вы по психейоге что ли пишете?

Да, я за теорию Афанасьева:)

(Nikion @ 13.05.2012 - время: 13:46)



А соционика довольно забавная вещь. Имхо, будет интересно))

(Lileo @ 13.05.2012 - время: 12:16) А соционика довольно забавная вещь. Имхо, будет интересно))
А можешь немного пояснить, о чем там речь? И как связано с тем, о чем тут писали?

(Nikion @ 13.05.2012 - время: 14:24) (Lileo @ 13.05.2012 - время: 12:16) А соционика довольно забавная вещь. Имхо, будет интересно))
А можешь немного пояснить, о чем там речь? И как связано с тем, о чем тут писали?


Похоже на психейогу. Делит людей на разные типы по тому, как они воспринимают мир и взаимодействуют с ним. Называют это типами информационного метаболизма.

Помогает в понимании других людей.
В частности, объясняется, как готовить лидеров и с чем их есть. И, что важно, как не попасть в лапы такому агрессивному самодуру.

Из Вики:

(Lileo @ 13.05.2012 - время: 12:40) (Nikion @ 13.05.2012 - время: 14:24)А можешь немного пояснить, о чем там речь? И как связано с тем, о чем тут писали?
Похоже на психейогу. Делит людей на разные типы по тому, как они воспринимают мир и взаимодействуют с ним. Называют это типами информационного метаболизма.
Спасибо. Любопытно:)

Только мне вот кажется, что не так важно то, как человек воспринимает мир, что делает с информацией. Думаю, что важнее то, что из него исходит, то есть какую информацию он передает в мир от себя, так сказать.

Вообщем, современная женщина (на данном форуме) понимает патриархат следующим образом: мужчина является главой семьи и решает абсолютно все вопросы единолично, женщина ничего не решает, она выполняет волю патриарха.

Большинство против такого патриархата. Есть те, кто "за", но считают, что "патриархи" перевелись и мужчина уже не потянет такую сложную роль.

(ytn @ 15.05.2012 - время: 11:06) Вообщем, современная женщина (на данном форуме) понимает патриархат следующим образом: мужчина является главой семьи и решает абсолютно все вопросы единолично,
даже про цвет штор?

(Uno Bono Rogazzo @ 15.05.2012 - время: 11:26)
даже про цвет штор?
Вы не поверите, есть такие...кхм, упертые лбы, что даже будучи уверенными, что у женщины есть вкус, станут настаивать на своем варианте дизайна. Просто потому, что у них какой-нибудь глюк остался из детства, и любой другой вариант, кроме прописанного в памяти, им принять некомфортно.
И это именно мужская особенность, у женщин такое редко наблюдается.

(Fioletta @ 15.05.2012 - время: 13:46) (Uno Bono Rogazzo @ 15.05.2012 - время: 11:26)
даже про цвет штор? 
Вы не поверите, есть такие...кхм, упертые лбы, что даже будучи уверенными, что у женщины есть вкус, станут настаивать на своем варианте дизайна. Просто потому, что у них какой-нибудь глюк остался из детства, и любой другой вариант, кроме прописанного в памяти, им принять некомфортно.
И это именно мужская особенность, у женщин такое редко наблюдается.
обычно все просто,если квартира мужика то он может отвергнуть решение не столько по сомнениям эстетического вкуса жены- сколько по практическим соображениям- например не нравиться яркий цвет,жаба давит платить за завышеные цены и тп.

(malganus4 @ 15.05.2012 - время: 16:46) обычно все просто,если квартира мужика то он может отвергнуть решение не столько по сомнениям эстетического вкуса жены- сколько по практическим соображениям- например не нравиться яркий цвет,жаба давит платить за завышеные цены и тп.
А если квартира женщины, то все, продался в рабство и теперь будет молча наблюдать ненавистные яркие дорогие шторы?))) Без права голоса?)))

(Терпсихора @ 15.05.2012 - время: 17:03) (malganus4 @ 15.05.2012 - время: 16:46) обычно все просто,если квартира мужика то он может отвергнуть решение не столько по сомнениям эстетического вкуса жены- сколько по практическим соображениям- например не нравиться яркий цвет,жаба давит платить за завышеные цены и тп.
А если квартира женщины, то все, продался в рабство и теперь будет молча наблюдать ненавистные яркие дорогие шторы?))) Без права голоса?)))
Да. А Вы что хотели? Патриархат, все-таки...

(ytn @ 16.05.2012 - время: 08:27) (Терпсихора @ 15.05.2012 - время: 17:03) (malganus4 @ 15.05.2012 - время: 16:46) обычно все просто,если квартира мужика то он может отвергнуть решение не столько по сомнениям эстетического вкуса жены- сколько по практическим соображениям- например не нравиться яркий цвет,жаба давит платить за завышеные цены и тп.
А если квартира женщины, то все, продался в рабство и теперь будет молча наблюдать ненавистные яркие дорогие шторы?))) Без права голоса?)))
Да. А Вы что хотели? Патриархат, все-таки...
Задавленный патриарх. Останется пускать только слюни - Вот у соседа не ТАК.

Настоящий патриарх не может жить в жЁниной квартире!

(Аngry @ 16.05.2012 - время: 09:32) Задавленный патриарх. Останется пускать только слюни - Вот у соседа не ТАК.

Настоящий патриарх не может жить в жЁниной квартире!
А ежели у него при этом собственный свечно заводик? Ну или там пять Франций под рукой?)))

Вчера случайно услышала по радио отчет о финансовом положении местных глав разного уровня... Губернатор вон у нас так вообще считай бездомный...

(Sarita @ 16.05.2012 - время: 09:48) (Аngry @ 16.05.2012 - время: 09:32) Задавленный патриарх. Останется пускать только слюни - Вот у соседа не ТАК.

Настоящий патриарх не может жить в жЁниной квартире!
А ежели у него при этом собственный свечно заводик? Ну или там пять Франций под рукой?)))

Вчера случайно услышала по радио отчет о финансовом положении местных глав разного уровня... Губернатор вон у нас так вообще считай бездомный...
Это алигархальный патриархат. Там свои законы, завязанные на финансах.

(Аngry @ 16.05.2012 - время: 09:59) Это алигархальный патриархат. Там свои законы, завязанные на финансах.
ага... а то был - матриархальный патриарх...

(Sarita @ 16.05.2012 - время: 10:03) (Аngry @ 16.05.2012 - время: 09:59) Это алигархальный патриархат. Там свои законы, завязанные на финансах.
ага... а то был - матриархальный патриарх...
Как здесь А если квартира женщины, то все, продался в рабство и теперь будет молча наблюдать ненавистные яркие дорогие шторы?))) Без права голоса?))) так точно

(malganus4 @ 15.05.2012 - время: 16:46)
обычно все просто,если квартира мужика то он может отвергнуть решение не столько по сомнениям эстетического вкуса жены- сколько по практическим соображениям- например не нравиться яркий цвет,жаба давит платить за завышеные цены и тп.
Ну вот для вас сие обычно, а я как раз не сталкивалась с положением, когда жилье в собственности исключительно одного из пары. Поэтому пишу не про это.

(Sarita @ 12.05.2012 - время: 22:22) (Nikion @ 11.05.2012 - время: 21:49) А что касается лидеров семейного уровня: за свою жизнь я знавала всего нескольких "царей", которые претендовали на лидерство в семье абсолютно легитимно, ибо по своей внутренней природе они лидерами и были. Разумеется, у них не было никаких проблем с неподчинением жен.

Подавляющее же большинство людей обоего пола вовсе лидерами не являются. И я лично не вижу, для чего лидеры вообще нужны. Не могу припомнить ни одного лидера, который бы обходился без злоупотреблений.
У настоящего лидера мощная, сильная воля, которая подминает под себя все остальное в его личности. Это уродует его внутренний мир и бьет по тем, кто от него зависим.

Что до среднего мужчины: у нас на форуме многие мужчины по сути жалуются на то, что женщины не слушаются мужчин, не видят в них более сильное начало. Но большинство мужчин и не является внутренне более сильными, чем большинство женщин. И так было всегда, а не только сейчас.
Просто раньше женщин приучали подчиняться или, по крайней мере, прикидываться, будто они подчиняются. Мужчинам жаль, конечно, что эта игра кончилась.
Сейчас все сняли маски. Только подлинный лидер получает настоящее подчинение.
Ники...Вот в стопицотый раз... В стартовой теме я четко озвучила про "патриархат по выбору". Если люди чувствуют в себе резерв, если готовы отвечать за свой выбор - то почему бы и нет?)) И в начале этой темы - я говорила то же, что и ты. Что патриархат сейчас многим слабО. Не только лидеров нет. Ведомых правильных тоже нет...Сто кораблей - пицот капитанов.
Каждая, прости уж, безмозглая курица мнит себя стратегом. А потом писестрадает о такой нехорошей женской доле на тему абортов-алиментов и гадов-мужиков. Хотя в наше время своему телу мы все единоличные хозяйки. И никто ни к чему никого не принуждает.


albert2 это вы про ваше субъективно нормальное общество говорите? Или на что-то другое опираетесь?..
uuuuuuuuuuuuuuuuuu

(albert2 @ 22.08.2012 - время: 13:33) (Sarita @ 12.05.2012 - время: 22:22) (Nikion @ 11.05.2012 - время: 21:49) А что касается лидеров семейного уровня: за свою жизнь я знавала всего нескольких "царей", которые претендовали на лидерство в семье абсолютно легитимно, ибо по своей внутренней природе они лидерами и были. Разумеется, у них не было никаких проблем с неподчинением жен.

Подавляющее же большинство людей обоего пола вовсе лидерами не являются. И я лично не вижу, для чего лидеры вообще нужны. Не могу припомнить ни одного лидера, который бы обходился без злоупотреблений.
У настоящего лидера мощная, сильная воля, которая подминает под себя все остальное в его личности. Это уродует его внутренний мир и бьет по тем, кто от него зависим.

Что до среднего мужчины: у нас на форуме многие мужчины по сути жалуются на то, что женщины не слушаются мужчин, не видят в них более сильное начало. Но большинство мужчин и не является внутренне более сильными, чем большинство женщин. И так было всегда, а не только сейчас.
Просто раньше женщин приучали подчиняться или, по крайней мере, прикидываться, будто они подчиняются. Мужчинам жаль, конечно, что эта игра кончилась.
Сейчас все сняли маски. Только подлинный лидер получает настоящее подчинение.
Ники...Вот в стопицотый раз... В стартовой теме я четко озвучила про "патриархат по выбору". Если люди чувствуют в себе резерв, если готовы отвечать за свой выбор - то почему бы и нет?)) И в начале этой темы - я говорила то же, что и ты. Что патриархат сейчас многим слабО. Не только лидеров нет. Ведомых правильных тоже нет...Сто кораблей - пицот капитанов.
Каждая, прости уж, безмозглая курица мнит себя стратегом. А потом писестрадает о такой нехорошей женской доле на тему абортов-алиментов и гадов-мужиков. Хотя в наше время своему телу мы все единоличные хозяйки. И никто ни к чему никого не принуждает.


albert2 это вы про ваше субъективно нормальное общество говорите? Или на что-то другое опираетесь?..
uuuuuuuuuuuuuuuuuu
Сорри за аброкадабру, случайно получилось.

Насчет нормально общества - мое субъективное мнение. Хотя о том, что современное общество ненормальное много писал Фромм. Но в его время былит только цветочки.

Порассуждаем. Нормальное общество должно само себя обеспечивать. В нормальном обществе люди производят материальные блага (духовные тоже - наука, исскуство и пр.), а не занимаются распродажей невосполнимого ресурса.

Наше общество подобно алкашу, который тащит из дома то, что нажито не им. Подобно оно также невротическому ребенку, который хочет игрушку прямо сейчас, а если ему откажут - будет ооооооочень сильно плакать, а может и заболеет.

В обществе занятом не распродажей ресурсов, а делом возможности женщин в части трудоустройства сильно ограничены.

С древних времен посути малочто изменилась. Как не приспособлена женщина для охоты на мамонтов...

Наше обшество обречено. Либо - техногенная катастрофа, либо - вымрет от отсутствия рождаемости, либо будет уничтожено соседями.

Видимо продление рода человеческого возможно только в рамках патриархата.

Но для патриархата нужны сильные мужчины... Сейчас патриархат невозможен. Сейчас мужчины бесправны. Но видимо большинство мужчин это устраивает.Есть мнение,что-то проявление эдипова комплекса. Юноша Эдип бунтует против института семьи. В этом бунте он готов на все. Готов убить в себе мужское начало.


Сейчас имеет место катастрофа сознания. Ситуация не осознается. Особенно в гламурной Москве.ПРедположим, в доме пожар и принимаются соответствующие меры - это кризис. Предположим - пожар, а семья чинно садится обедать, не замечая огня и дыма. Это катастрофа сознания. Сейчас подобная ситуация.

(Diman1974 @ 24.08.2012 - время: 09:19) Патриархат!- папина хата...
Не факт. В папиной хате может всем командовать мама..))