Патриархат!

(ПoЛЛu @ 06.05.2012 - время: 11:00) (ytn @ 06.05.2012 - время: 12:54) Хм... Из меня "хранительница очага", как из Uno Bono Rogazzo балерина...

Это достаточно тяжелая и неблагодарная роль для меня лично. Думаю, что я с ней в одиночку справиться не смогу. А вот денжат заработать - это пожалуйста!

Так что, в любом случае, для создания семьи (патриархальной/равноправной/матриархальной) нужны как минимум двое. И роль каждого участника важна.
Там речь о том, кто "создает" семью... а не о структуре этой семьи... Оно естественно что для семьи нужно как минимум двое... Но вопрос в том кто инициатор и главный активист в созидании... это уже иное...

И как бы... патриархат не признаю вовсе... равноправие или матриархат мне больше по душе
Что тогда Вы вкладываете в понятие "создать"? С моей т.з. даже для создания патриархальной семьи нужны двое, поддерживающих именно этот тип семьи, пример я попыталась привести на себе. Просто, если я увижу, что мой любимый "патриарх" надрывается в решении какого-то сложного семейного вопроса, то я вряд-ли смогу спокойно пойти мыть полы (что и требуется от женщины при патриархате). Скорее всего, влезу в процесс решения, если буду уверена в том, что мое решение правильно. И создать именно "патриархальную семью" с такой женщиной сложновато.

(ytn @ 06.05.2012 - время: 13:09) Что тогда Вы вкладываете в понятие "создать"? С моей т.з. даже для создания патриархальной семьи нужны двое, поддерживающих именно этот тип семьи, пример я попыталась привести на себе. Просто, если я увижу, что мой любимый "патриарх" надрывается в решении какого-то сложного семейного вопроса, то я вряд-ли смогу спокойно пойти мыть полы (что и требуется от женщины при патриархате). Скорее всего, влезу в процесс решения, если буду уверена в том, что мое решение правильно. И создать именно "патриархальную семью" с такой женщиной сложновато.
Это сравнимо с понятием создать уют...
Для уюта нужны многие вещи... Но создавать уют может один, а могут несколько...
Такая аналогия будет понятнее ?

В канонической патриархальной семье, женщину мужчина сам выбирает и ее решение особого значение я не имеет, т.к. главное что родители будущей жены согласны.
А далее мужчина уже создает то что ему хочется... а женщина вынуждена приспосабливаться...

В том что называют патриархальной семьей сейчас, тут белиберда полная... смесь всего по чуть чуть... и равноправие тут бывает уместно, и вовсе мужчина может отказаться от части обязанностей что накладывает само понятие патриархальной семьи... Кароче на мой взгляд, это уже подобие... "иллюзия" патриархальной семьи...
Как то в Европе... люди, хотят почувствовать себя средневековым вельможей или тюремным арестантом... находят соответствующие фирмы что этим занимаются и вперед... имитировать былое...

(ytn @ 06.05.2012 - время: 10:01) (Sister of Night @ 06.05.2012 - время: 10:51)Ну в таком случае я за равноправие.
И не только Вы... Большинство местных "сторонниц патриархата" вряд ли согласятся жить в системе где роль женщины сведена до "принеси/подай/пошла нафиг, не мешай!"
Я тоже так считаю.

(Sister of Night @ 06.05.2012 - время: 13:10) (ytn @ 06.05.2012 - время: 10:01) (Sister of Night @ 06.05.2012 - время: 10:51)Ну в таком случае я за равноправие.
И не только Вы... Большинство местных "сторонниц патриархата" вряд ли согласятся жить в системе где роль женщины сведена до "принеси/подай/пошла нафиг, не мешай!"
Я тоже так считаю.
Вы действительно уверены,что такая модель сосуществования в семье жизнеспособна?

...Нынче в среде высоких интеллектуалов (которые на Лурке определены ёмко как "Небыдло" ), хорошим тоном считается ругать и хаять как "низкопробное чтиво" книжки Акунина (он же - Чхартишвили, он же - Анатолий Брусникин, он же - Анна Борисова).

А мне весьма нравится его творчество. Очень много умных мыслей, как вплетенных в сюжеты, так и поданных как отступления от него.

Посему запощу-ка здесь цитатку из его "Пелагеи".

«..Митрофаний всегда говорил, что мужчину делает жена, и для наглядности пояснял свою идею при помощи математической аллегории. Мол, мужчина подобен единице, женщина — нулю. Когда живут каждый сам по себе, ему цена небольшая, ей же вовсе никакая, но стоит им вступить в брак, и возникает некое новое число. Если женщина хороша, она за единицей становится и ее силу десятикратно увеличивает. Если же плоха, то лезет наперед и во столько же раз мужчину ослабляет, превращая в ноль целых одну десятую..».(с)

...Речь не идет о нуле как о ничтожной величине (предваряя возмущение феминисток). В двоичном коде и единица, и ноль - равнозначны. Просто это РАЗНЫЕ цифры.

Вот он...ПРАВИЛЬНЫЙ патриархат. Когда женщина встает ЗА мужчиной.

(Тётя Ле. @ 06.05.2012 - время: 00:35) (Fioletta @ 05.05.2012 - время: 23:36)Они смотрят на это и впадают в ступор.Да какой ступор? Если нет разумного ответа - зачем? Зачем сейчас жениться?
Раньше внешних - и с точки зрения "общественного мнения", и экономических - причин, подталкивающих в брак, было множество. Сейчас внешних - мало. А самому человеку - зачем?
Да вот вы знаете, то, что я вижу, не напоминает свободный выбор человеком такого положения вещей. Это именно ступор, растерянность и даже некоторая безысходность. Молодежь не ощущает себя комфортно в нынешней обстановке. Тут идет просто позиция, когда люди плывут по течению, а вовсе не позиция сознательного свободного выбора. Да, они что-то видят и понимают лучше нас. Да, у них меньше загонов в некоторых аспектах. И всё же они слишком уязвимы для влияния нынешней ситуации неопределенности. Вокруг агрессия. Они остаются беззащитными перед многими вещами. К сожалению это так. Это общество потребления.

(Мизерабль @ 06.05.2012 - время: 14:01)
Вот он...ПРАВИЛЬНЫЙ патриархат. Когда женщина встает ЗА мужчиной.
Ну вы же видите по теме, что вопрос не столько в нежелании встать за мужчиной, сколько в отсутствии Мужчин. Что есть, то есть.

(Fioletta @ 06.05.2012 - время: 14:12) (Мизерабль @ 06.05.2012 - время: 14:01)
Вот он...ПРАВИЛЬНЫЙ патриархат. Когда женщина встает ЗА мужчиной.
Ну вы же видите по теме, что вопрос не столько в нежелании встать за мужчиной, сколько в отсутствии Мужчин. Что есть, то есть.
Для неудачниц "стакан всегда на половину пуст"

(Fioletta @ 06.05.2012 - время: 14:12) (Мизерабль @ 06.05.2012 - время: 14:01)
Вот он...ПРАВИЛЬНЫЙ патриархат. Когда женщина встает ЗА мужчиной.
Ну вы же видите по теме, что вопрос не столько в нежелании встать за мужчиной, сколько в отсутствии Мужчин. Что есть, то есть.
Я бы не сказал, что Мужчин нет.
Просто большинство женщин ищут некоего "сферического коня в вакууме", какой-то свой образ мужчины, состоящий из тысяч штампов. Хорошо, если это "девочка, которая ищет папу", т.е. подсознательно выбирает мужчину, похожего на отца.

А если этот образ - хаотичная компиляция картинок и мыслеформ...
Не видят реального мужчину в тех, кто рядом.
Вот и все.

Те, кто смог увидеть в живом, реальном мужчине его лучшие черты (наряду с недостатками, которые у всех есть) - те женщины счастливы.
И их та самая роль "ЗА" мужчиной - совершенно не угнетает.

(Аngry @ 06.05.2012 - время: 14:30)
Для неудачниц "стакан всегда на половину пуст"
Вот и зря вы эти лозунги кидаете. Именно таким макаром и разжигается война полов. Знаете ли женщина всегда будет способна отличить некондицию среди добра. Так что попытками создать искусственный дефицит вы ничего не добьетесь - вас просто выдавят на задворки как меньшинство. Да вы и сами это знаете.

(Мизерабль @ 06.05.2012 - время: 14:37)
Те, кто смог увидеть в живом, реальном мужчине его лучшие черты (наряду с недостатками, которые у всех есть) - те женщины счастливы.
И их та самая роль "ЗА" мужчиной - совершенно не угнетает.
Вот вы сейчас рассуждаете чисто теоретически. Объясню почему. Потому что вы, не являясь женщиной, рассказываете мне о том, в чем я, будучи женщиной, принимаю самое непосредственное участие. Так вот я вижу эту картину изнутри. А картина такова : из массы с совковым воспитанием постепенно выкристаллизовываются личности с адекватным восприятием действительности (не без усилий женщин естественно), однако процесс идет трудно из-за инертности оставшейся части массы.

Fioletta, пардон, конечно, но страшно не люблю употребление слова "совок"...именно в принижающем смысле.

Потому что вы, не являясь женщиной...

Это довод из тех, когда "не хватает аргументов".

Почему вы думаете, что сугубо "мужской" взгляд на вещи, который априори иной - обязательно неверен?
Я пытаюсь донести до участниц (и участников) обсуждения мысль, что в любом человеке можно найти какие-то таланты и скрытые лучшие черты. В контексте обсуждения - в любом мужчине.
А девочки молоденькие все ищут готового "принца". Иногда всю жизнь ищут...перебирают. Об этом еще Рома Трахтенберг, покойный, в своей книжке "Путь самца" говорил.

...Другой вопрос - что мужчине нужно все-таки быть...как бы это выразиться поточнее? Не просто единицей...а самостоятельной, автономной боевой единицей. Чтобы то, чего он может достигнуть - он достигал сам. И тогда женщина охотно становится ЗА ним...по Акунину - "силы его удесятеряя".

(Мизерабль @ 06.05.2012 - время: 14:56)
Это довод из тех, когда "не хватает аргументов".

Отнюдь. Опять же вы восприняли это именно так как раз в силу пола. Смысл моего высказывания в разнице : мнение (либо личное понимание) с одной стороны - вашей, и конкретный опыт с другой стороны - моей. Понимаете? Вы же рассуждали об ощущениях женщины. Если бы я рассуждала об ощущениях мужчины, вы вправе были бы предъявить мне то же самое.
В некоторых постах я пишу о мнении мужчин, и при этом я опираюсь на реальные доступные мне сведения. Но об ощущениях мужчин внутри какой-либо ситуации я уж никак не смогу составить точной картины. Зато располагаю картиной по женщине.

Ни в коем разе я не пытался об ощущениях женщины.
Это всего лишь мои жизненные наблюдения по поводу поведения женщин в современном мире. Причем - я не осуждаю и не одобряю. Я просто вижу это, в реальной жизни. И мне немного жаль мятущихся в поисках правильной картины мира девушек...

На самом деле, не ударяясь в дебри какой-нибудь метафизики древних учений - все просто. В контексте патриархата.
Все-таки девушкам нужно включать мозг при выборе спутника жизни, отца своих детей. И либо - выбрать уже готового, состоявшегося мужчину (от возраста не зависит), либо увидеть, разглядеть в молодом человеке его лучшие черты. И попытаться помочь ему их развить. Перефразируя известную поговорку - "помотаться с молодым лейтенантом по гарнизонам, чтобы потом стать генеральшей"(с)

Патриархат не сахар. Масса недостатков. Патриархат был реализован в 20 веке в фашистской Германии.

Читал. Психолог пишет один. В 20-х годах прошлого века это было. Маленькая дочка лет 5-ти подошла к нему и сказала - папа, ты осел. Он ее погладил по головке и отправил спать. И вот он спрашивает , ну разве это патриархат. ПРИ ПАТРИАРХАТЕ ЗА ЭТО БЫ ОН ЕЕ ДОЛЖЕН БЫЛ УБИТЬ.


Но патриархат в чистом виде...был ли он когда либо. Вспомним сказки про мачеху, которая посылает падчерицу в лес на погибель и ее отец ничего не может сделать. Вспомним сказку о Золотой Рыбке.

Патриархат обладает одним достоинством - при патриархате люди размножаются. Все социальные институты- семья, государство ...созданы при патриархате и сейчас эти институты разрушаются. Без этих институтов цивилизация существовать не может.

Фромм проанализировал борьбу за становление патриархата на примере трилогии об Эдипе. Главный герой(прообраз фашистского вождя) побеждает, но это пиррова победа, ибо в этой борьбе погибают все его близкие женщины.

(albert2 @ 06.05.2012 - время: 16:13)

Патриархат обладает одним достоинством - при патриархате люди размножаются. Все социальные институты- семья, государство ...созданы при патриархате и сейчас эти институты разрушаются. Без этих институтов цивилизация существовать не может.


Дело не в самом патриархате. Дело в бессилии и беспомощности женщины в период беременности. Нам нужна поддержка (моральная и материальная) в тот момент, когда мы вынашиваем под сердцем дитя. Именно в это время женщина не может выполнять "мужские обязанности" по зарабатыванию денег (хотя есть уникумы, делающие это вплоть до 9-го месяца).

И, в конечно счете, женщине все равно, кто ее в этот период содержит: государство или муж/семья. Но государство отказывается от своей обязанности по содержанию своих граждан (а налоги собирает исправно!). Вот мы и имеем то, что имеем.

Я уж молчу про то, что матерью быть почетно только на бумаге.

(Мизерабль @ 06.05.2012 - время: 15:40)
Все-таки девушкам нужно включать мозг при выборе спутника жизни, отца своих детей. И либо - выбрать уже готового, состоявшегося мужчину (от возраста не зависит), либо увидеть, разглядеть в молодом человеке его лучшие черты. И попытаться помочь ему их развить.
Вот конкретно с этим я даже не думала спорить.

Вопрос в другом. Имея описанные вами вводные данные и развивая семью по описанному вами сценарию, женщина рано или поздно упирается в одну вещь. Эта вещь - поведение мужчины. До того знаменательного момента, когда она упрется в эту вещь, всё еще вполне соответствует описанной вами картине - "та самая роль "ЗА" мужчиной - совершенно не угнетает". А вот когда придет этот момент, вот тогда глаза на положение дел и открываются.

(Мизерабль @ 06.05.2012 - время: 14:37) Хорошо, если это "девочка, которая ищет папу", т.е. подсознательно выбирает мужчину, похожего на отца.


ничего хорошего в эдиповом комплексе никогда небыло.

(Fioletta @ 06.05.2012 - время: 14:38)
Вот и зря вы эти лозунги кидаете. Именно таким макаром и разжигается война полов. Знаете ли женщина всегда будет способна отличить некондицию среди добра. Так что попытками создать искусственный дефицит вы ничего не добьетесь - вас просто выдавят на задворки как меньшинство. Да вы и сами это знаете.
ага,бытовые проститутки также говорят.

(malganus4 @ 06.05.2012 - время: 17:33)
ага,бытовые проститутки также говорят.
Так не общайтесь с ними.