Патриархат!

(Fioletta @ 08.05.2012 - время: 13:40) Привязка лидерства к гендеру - полнейшая дурь. На этом патриархат и погорел. Против природы не попрешь - если один из пары лидер, то он им и останется вне зависимости от пола. Максимум чего могут выторговать мужики это номинального лидерства. Для чего им сие - тайна, покрытая мраком.
какой то неполноценный мужик который лидером быть не хочет,сферическая лошадь прям.

(Fioletta @ 08.05.2012 - время: 13:40) Привязка лидерства к гендеру - полнейшая дурь. На этом патриархат и погорел. Против природы не попрешь - если один из пары лидер, то он им и останется вне зависимости от пола. Максимум чего могут выторговать мужики это номинального лидерства. Для чего им сие - тайна, покрытая мраком.
Не согласна.

Природа мужчины - покорять, побеждать и добиваться.
Женская природа в чистом виде - любовь и забота.
Даже если женщина - лидер, суть её остается той же, женской.

(malganus4 @ 08.05.2012 - время: 14:49)
какой то неполноценный мужик который лидером быть не хочет,сферическая лошадь прям.
А то кто-то из вас не хочет, можно подумать. Это ж как всегда - всего да побольше. Ток хотеть это одно, а уметь - совсем другое.
Не выводятся лидеры биологически путем отбора по Y хромосоме, пора б уж не спорить с очевидным. Не говоря уж о том, что на каждого лидера всегда найдется другой лидер.

(Dajana @ 08.05.2012 - время: 15:37)
Даже если женщина - лидер, суть её остается той же, женской.
Остается. И каким образом это влияет на тот факт, что не все люди - лидеры (и среди М., и среди Ж)?

(Fioletta @ 08.05.2012 - время: 15:50) (Dajana @ 08.05.2012 - время: 15:37)
Даже если женщина - лидер, суть её остается той же, женской.
Остается. И каким образом это влияет на тот факт, что не все люди - лидеры (и среди М., и среди Ж)?
Может быть мы о лидерстве немного разном говорим.

Я говорю о природно присущем мужскому полу лидерстве, вы - о характере человека, будь то мужчина или женщина.

Это ни в коем случае не означает, что все мужчины на сто процентов лидеры (хотя в большинстве своём они думают именно так).

(qwetyr @ 07.05.2012 - время: 22:37) Патриархальный режим (не семьи, а именно общества): мужчина имеет профессию, имеет деньги. Женщина не имеет ни того, ни другого. Его цена гораздо выше.
Равноправие. Человек, независимо от пола, а в зависимости только от своих способностей может иметь хорошее образование, профессию, работу, много денег. Чья цена выше, от пола не зависит.

скажите в какой стране цена от пола не зависит?может цена низкая?

(Fioletta @ 08.05.2012 - время: 15:50) (Dajana @ 08.05.2012 - время: 15:37)
Даже если женщина - лидер, суть её остается той же, женской.
Остается. И каким образом это влияет на тот факт, что не все люди - лидеры (и среди М., и среди Ж)?
ну среди ж лидеров воспринимают как наглый бабец- факт)

(malganus4 @ 08.05.2012 - время: 15:49) какой то неполноценный мужик который лидером быть не хочет,сферическая лошадь прям.
О, более чем полноценный. Просто, если у человека действительно сильный интеллект, если он творец, ученый, ему некогда заниматься такой дурью, как меряние пиписьками, энергию свою он направляет на более важные вещи.
Кстати, именно такие люди и двигают человеческую цивилизацию вперед и как ученые, и как политики, а вовсе не любители постучать кулаком по столу.
На каждого Наполеона найдется свой Талейран.

(Lileo @ 08.05.2012 - время: 19:05) Кстати, именно такие люди и двигают человеческую цивилизацию вперед и как ученые, и как политики, а вовсе не любители постучать кулаком по столу.
На каждого Наполеона найдется свой Талейран.
Мадам,не будьте наивны как школьница.

(malganus4 @ 08.05.2012 - время: 14:49) (Fioletta @ 08.05.2012 - время: 13:40) Привязка лидерства к гендеру - полнейшая дурь. На этом патриархат и погорел. Против природы не попрешь - если один из пары лидер, то он им и останется вне зависимости от пола. Максимум чего могут выторговать мужики это номинального лидерства. Для чего им сие - тайна, покрытая мраком.
какой то неполноценный мужик который лидером быть не хочет,сферическая лошадь прям.
Лидером хотеть быть ума много не надо.

Я иногда вижу персонажей мужского на улице с сигареткой в зубах и вечным пивком в руке. Зарабатывают 20-30 т.р. И все равно на лидерство претендуют... Где только взять такое количество убогих и затюканных женщин, чтоб удовлетворить лидерские наклонности этих, простите, чудаков на букву "м".

(Dajana @ 08.05.2012 - время: 15:55) Я говорю о природно присущем мужскому полу лидерстве, вы - о характере человека, будь то мужчина или женщина.

"Природно присущее лидерство" это лидерство над женщиной? Или что?

(Fioletta @ 08.05.2012 - время: 20:53) (Dajana @ 08.05.2012 - время: 15:55) Я говорю о природно присущем мужскому полу лидерстве, вы - о характере человека, будь то мужчина или женщина.

"Природно присущее лидерство" это лидерство над женщиной? Или что?
Если над мужчиной не удается, то хотя бы над женщиной. правда на практике такое лидерство превращается в элементарное унижение и подавление одного человека другим.

(ytn @ 08.05.2012 - время: 20:57)
Если над мужчиной не удается, то хотя бы над женщиной. правда на практике такое лидерство превращается в элементарное унижение и подавление одного человека другим.
Ну тогда это называется проще - жажда власти. С настоящим лидерством ничего общего. Мужики не умеют даже правильно названия подбирать, всему учи.

Лидерство - это не довление над кем-либо. Это в большей степени то, что описала Lileo

(Lileo @ 08.05.2012 - время: 19:05)О, более чем полноценный. Просто, если у человека действительно сильный интеллект, если он творец, ученый, ему некогда заниматься такой дурью, как меряние пиписьками, энергию свою он направляет на более важные вещи.
Кстати, именно такие люди и двигают человеческую цивилизацию вперед и как ученые, и как политики, а вовсе не любители постучать кулаком по столу.
На каждого Наполеона найдется свой Талейран.


А по столу кулаком, это и правда от лидерства далеко, от патриархата тем паче.

(ytn @ 08.05.2012 - время: 20:57) Если над мужчиной не удается, то хотя бы над женщиной. правда на практике такое лидерство превращается в элементарное унижение и подавление одного человека другим.
Унижение...Подавление....Вас что избивали в детстве или в браке? Полный набор комплексов.

(malganus4 @ 09.05.2012 - время: 04:57) (ytn @ 08.05.2012 - время: 20:57) Если над мужчиной не удается, то хотя бы над женщиной. правда на практике такое лидерство превращается в элементарное унижение и подавление одного человека другим.
Унижение...Подавление....Вас что избивали в детстве или в браке? Полный набор комплексов.
Как раз наоборот для тех, кого всегда подавляли, и не будет заметно подавление в парных отношениях.
А еще это не заметно самому подавляющему. Отсюда и такое искреннее непонимание.

(Dajana @ 09.05.2012 - время: 03:08) Лидерство - это не довление над кем-либо. Это в большей степени то, что описала Lileo

Это не лидерство.
Лидерство - это прежде всего способность увлечь и повести за собой людей.
Преподаватель-лидер говорит тихо, но его дети слушают, тогда как на других уроках бесятся.
Лидер-военный способен поднять людей в атаку на почти верную смерть.
Природного лидера вообще видно издалека. Это властный взгляд, уверенная походка, спокойная уверенная речь, в гневе страшен, но далеко не истеричен. Люди сами хотят идти за ним, считают, что власть принадлежит ему по праву.
Это очень чувствуется на самом деле.

И лидеров относительно немного. Наверное, не больше 10 процентов мужчин и женщин, а чего там хотят остальные - это их проблемы.

Типичный пример харизматичного лидера - тот самый Наполеон. Достаточно вспомнить Тулон, когда он повел людей в смертоносную атаку. Он шел и всем казалось, что он неуязвим, пули летят мимо (на самом деле он был ранен, но не показал этого) и люди пошли за ним.
Или "100 дней", когда французская армия без единого выстрела перешла на его сторону.
Люди любили его, восхищались им - было за что.

Я же говорила про совсем других людей, в частности про серых кардиналов. Талейран - хромой дядька, которого никто особо не любил, но который всем был очень нужен. т.к. умел очень вовремя дать нужный совет. Ни на какое лидерство он никогда не претендовал, просто очень хорошо умел направлять лидеров туда, куда считал нужным.
Так часто бывает. Лидер имеет умного советника и действует так, как этот советник предложит.

Наполеон был блестящим стратегом, но Талейран был умнее и его переиграл. Это очевидно, если посмотреть, кто как умер. Первый на о. Святой Елены в 51 год предположительно от мышьяка, лишенный всего, забытый. И второй - в глубокой старости в собственном поместье в роскоши. То, что второй был беспринципной сволочью - это уже другой вопрос.

У многих из вас есть мужья, которые искренне считают себя лидерами, ответственными за вас.
Они и вправду искренне не понимают, что их супруги считают ЭТО унижением и подавлением.

(Аngry @ 09.05.2012 - время: 13:27) У многих из вас есть мужья, которые искренне считают себя лидерами, ответственными за вас.

Проблема в том, что считать и быть - разные вещи))

(Lileo @ 09.05.2012 - время: 12:29) (Аngry @ 09.05.2012 - время: 13:27) У многих из вас есть мужья, которые искренне считают себя лидерами, ответственными за вас.

Проблема в том, что считать и быть - разные вещи))
Вы лидер в семье? Вы унижаете и подавляете бедного мужа- подкаблучника?