Патриархат!

Тема родилась из соседней про выбор женщинами патриархата, точнее из этого поста:https://sxn.io/index.php?showtopic...post&p=15594027.

Женщины, девушки, девочки! Как вы видите патриархат, какой смысл вкладываете в это понятие, за какой или против какого патриархата голосовали в указанной теме.

Мужчин тоже приглашаю высказаться.

Я вижу патриархат примерно так, как описано в Домострое. Т.е. жуть для женщин и кабала для мужчин.
Ничего хорошего в этом нет. Считаю патриархат пережитком древности, которому нет места в современном обществе.

(Lileo @ 02.05.2012 - время: 16:02) Я вижу патриархат примерно так, как описано в Домострое. Т.е. жуть для женщин и кабала для мужчин.
Ничего хорошего в этом нет. Считаю патриархат пережитком древности, которому нет места в современном обществе.
И я ...
Плюс на другом форуме поднимала тему про бесправие Женщин у муслимов ...

- вырезанные клиторы
- смертная казнь за измену
- отбирание детей
- отсутствие уголовной ответственности (реальной, по факту) за кислоту, вылитую в лицо (уродство + слепота):
за стремление к образованию, также выливают солянку: ни ушей, ни рта, ни глаз, ни костей лицевого черепа не остается ... очень маленький процент заяв в органы (естественно, в силу статуса "двуного животного"), соответственно, и наказания отсутствуют. А безнаказанность - смерть Человечества.

Про Домострой от Сильвестра уже писала ... замучаюсь квотировать - Все полный бред.
Тотальное Низведение Женщины до уровня имущества, рабочей скотины или аппендикса Патриарха (муж) ...
Самое интересное, что сие шедевральное писанино рассчитано исключительно на М ...
-----------------
Читаю Веды ... есть Веданта - Джиотиш.
И че Вы думаете, написана также для Мужчин. Женщинам (лично и сугубо) уделена одна глава из медицинского раздела про фертильность и неблагопристойное поведения (ака адюльтер) ... усе.
Все остальное про услужение и почитание М.
Записали, переписали, исказили ... тьфу.
И там правды нет, все в угоду гнилой идеологии М.
-----------------
В топку Патриархат ... не оправдал себе Такой уклад.

(ytn @ 02.05.2012 - время: 15:59) за какой или против какого патриархата голосовали в указанной теме.

Голосовала против того, который был всегда и в некотором роде остается сейчас. Уж настолько коряво сработано, что тошно обоим полам.

(rickless27 @ 02.05.2012 - время: 16:26) Про Домострой от Сильвестра уже писала ... замучаюсь квотировать - Все полный бред.
Тотальное Низведение Женщины до уровня имущества, рабочей скотины или аппендикса Патриарха (муж) ...
Самое интересное, что сие шедевральное писанино рассчитано исключительно на М ...

А давайте вы все-таки поквотируете?... А то я вот ничего низводящего женщину до рабочей скотины у Сильвестра не увидела.

Да и про мусульман. Откуда вестишки? Где в Коране про клиторы написано? И про кислоту?

Честное непионерское, не вижу смысла квотировать Домострой ... вообще.
12. Како мужу з женою и з домочатцы в дому своем молитися
Если Вас это не смущает, то меня - очень ...
29. Поучати  мужу  своя  жена,  как  Богу  угодити  и мужу своему уноровити,  и  како  дом свои  добре строити , и вся домашняя порядня, и рукоделье всякое знать и слуг учить и самои делать

Подобных глав для Ж в активной-дающей позиции - не предусмотрено.
Для М написана сия ерунда + религиозная "нецензурщина" вымораживает, читать эээээ .... мерзко.
-----------
Вырезание клиторов хоть и запрещается Кораном, но практикуется в частности у муслимов (Северная и Центральная Африка). Нет уголовной ответственности (по факту). Про подпольные вырезания - молчу.
Та же Вики дает много линков на данную тему.
Начиталась - фууу ... мне плохо было физически.
Про кислоту ... добро пожаловать в азиатский регион (всякие Пакистаны и иже с ними ... там, где муслимы).
Насмотрелась на Их лица, точнее, на то, что от них осталось.
По 5-10 пластических операций у большинства, зрения нет ...

И где тут про низведение до уровня скотины?...Вас преподы в ВУЗе тоже того... низводили штоле, когда учили?

Признайте уж, что неправы, бо материалом не владеете.

Про мусульман а почему бы не взять российских татар для примера?

(ytn @ 02.05.2012 - время: 14:59) Женщины, девушки, девочки! Как вы видите патриархат, какой смысл вкладываете в это понятие, за какой или против какого патриархата голосовали в указанной теме.
Смысл патриархата я вижу в том, что ук женщины отнимается часть её прав по сравнению с мужчиной. В первую очередь это ограничение права женщины на личную жизнь. Разумеется, я голосовала против.

Будем ... толерантны.
ТОЛЬКО не могу, не умею.
У меня Турция через море + многонациональный и конфессиональный город проживания.
Мне не нравится то, что я вижу и слышу.
Кстати, по этническому признаку людей не делю, по религиозному - всегда.
Муслимов рядом - нет и не будет (no offence). Разный менталитет.

С татарами не знакома.
Давайте цыган обсудим ...

Владение материалом ... да пожалуйста. Не владею.
Рабочая скотина - да, рабочая скотина: и то должна, и это должна, и третье.

Слова "должна", "так полагается", "так принято" - вызывают негатив и протест. Подростковый максимализм не изжился, видимо.
Все, что писалось РПЦ-ными (Силя) - проПатриархальное.
Все патриархальное - противоприродное (имхо).
Мне дышать мешает. Сугубское и личное.
Солипсизмом страдаю.

(Sister of Night @ 02.05.2012 - время: 17:29) Смысл патриархата я вижу в том, что ук женщины отнимается часть её прав по сравнению с мужчиной. В первую очередь это ограничение права женщины на личную жизнь. Разумеется, я голосовала против.
Если делать выжимку из реальных источников, а не из фантазий а-ля "Дневники принцессы"... Смысл патриархата в том, что прав меньше поскольку и ответственности меньше. Причем не только у Ж, а и у всех, кроме домовладыки-патриарха. Зато он и отвечает "перед Богом и людьми" за каждого своего домочадца.
Потому я и писала в другой теме, что мало кто потянет.

Sarita, я уже пыталась у одной уважаемой форумчанки узнать, почему же ей хочется переложить ответственность за себя и детей на мужа ...
Мне не хочется ... совсем.
Сама за себя в ответе. Так правильно.

"Перед Богом" ... мамочки ... давайте без этого.
Не дай бох, про ребра и душу всколыхнется. Мне обратно поплохеет. Ща тут отпостят, что М - изначально в ответе (бОльшем), ибо Адамчик - первый, а Евка - чтоб ему скучно не было.
--------------
Почему Вы против спроса с обоих ?
Почему один в большей степени в ответе, а вторая - в меньшей ...
Откуда это ? Кто оценивал ?

(ytn @ 02.05.2012 - время: 15:59) Тема родилась из соседней про выбор женщинами патриархата, точнее из этого поста:https://sxn.io/index.php?showtopic...post&p=15594027.

Женщины, девушки, девочки! Как вы видите патриархат, какой смысл вкладываете в это понятие, за какой или против какого патриархата голосовали в указанной теме.

Мужчин тоже приглашаю высказаться.
я за патриархат в семье.
если проводить аналогию с кораблем, где муж капитан, жена старший помощник, дети и это ИХ корабль.

ответственность за то какая будет семья лежит на обоих, но в большей степени на мужчине, он у штурвала, он задает курс, решают вместе, но окончательное решение за ним, как за главой, как и в случае чего ответственность, тоже в большей степени на нем.
в общем быть ЗА мужем.
я не знаю, патриархат это или нет, но так жили мои родители, бабушка с дедом, прабабушка, и все мои родные.

Не знаю уместно ли:

артха - социальный, типа, долг
дхарма - союзный/брачный, типа, долг
кама - урожай плодов
мокша - освобождение

Раньше Артхой занимались сугубо Мужчины.
Не отработав Артху (образование, карьера, дом), не имеешь права на Дхарму (свою семью, женщину, детей)

У Женщин на первом месте стояла (и стоит, и это правильно !!!) - Дхарма или семья-брак-микроклимат дома.
-----------------------------
Большинство Женщин работают, соответственно, поддержание микроклимата ДОМА (в семье) теперь и отныне ложится на плечи обоих ...
Где Это ?
Наличие Мошонки - не аргумент для "молебна".
Наличие Вагины - не аргумент для мытья посуды/борща/глажки.
------------------------------
Т.о., по сути дела, Семья - дело Женщины, Она в ответе за Все (практически).
Мужчина лишь предоставляет помещение, сперму, еду-одежду ...
С него спроса МЕНЬШЕ.

Вопрошаю повторно ...
Почему с М спроса больше (и в чем ?)
Почему с Ж спроса меньше (и в чем ?)
Дхарма - сложна и тяжела.
Понимаю, другая культура ... но можно примерить и на Нас.

(Sarita @ 02.05.2012 - время: 17:45)Если делать выжимку из реальных источников, а не из фантазий а-ля "Дневники принцессы"... Смысл патриархата в том, что прав меньше поскольку и ответственности меньше. Причем не только у Ж, а и у всех, кроме домовладыки-патриарха. Зато он и отвечает "перед Богом и людьми" за каждого своего домочадца.
Потому я и писала в другой теме, что мало кто потянет.
Для многих патриархат - страшилка, которой пугают друг друга, даже не догадываясь о содержании предмета. Рисуют себе в воображении жуткого угрюмого мужика, который заставляет бедную забитую жену сутками готовить еду, убираться, мыть посуду без продыха и слова молвить не дает. А на деле - тупо путают патриархат с деспотизмом.


(rickless27 @ 02.05.2012 - время: 18:27)Наличие Мошонки - не аргумент для "молебна".
Наличие Вагины - не аргумент для мытья посуды/борща/глажки.

А наоборот можно?
Наличие Вагины - не аргумент для молитв.
Наличие мошонки - не аргумент для мытья посуды..

(rickless27 @ 02.05.2012 - время: 18:27) Раньше Артхой занимались сугубо Мужчины.
Не отработав Артху (образование, карьера, дом), не имеешь права на Дхарму (свою семью, женщину, детей)

У Женщин на первом месте стояла (и стоит, и это правильно !!!) - Дхарма или семья-брак-микроклимат дома.
-----------------------------
Большинство Женщин работают, соответственно, поддержание микроклимата ДОМА (в семье) теперь и отныне ложится на плечи обоих ...
Где Это ?
Наличие Мошонки - не аргумент для "молебна".
Наличие Вагины - не аргумент для мытья посуды/борща/глажки.
------------------------------
Т.о., по сути дела, Семья - дело Женщины, Она в ответе за Все (практически).
Мужчина лишь предоставляет помещение, сперму, еду-одежду ...
С него спроса МЕНЬШЕ.

Вопрошаю повторно ...
Почему с М спроса больше (и в чем ?)
Почему с Ж спроса меньше (и в чем ?)
Дхарма - сложна и тяжела.
Понимаю, другая культура ... но можно примерить и на Нас.
О, так это в исламе так. На самом деле, если система работает без перекосов, то Артха не так уж и легка. Действительно, только заработав денег на калым, а также на жилье, куда ты приведешь свою женщину и имея постоянный доход, чтобы содержать ее и семью, М может жениться. И только в браке он получает секс и быт. До брака секса нет, потому как банально не с кем: свободные до замужества должны быть девственницами, иначе не выйти ей замуж, а замужние гулять не будут, ибо чревато последствиями. Именно поэтому исламцы ценят брак и стремятся туда вступить.
Далее - измены. Изменять им тоже не кем (причину см. выше). Поэтому, если хочешь разнообразия, заводи вторую жену. И опять: калым и полное содержание. Некоторые покупают два дома. Никакой халявы.)))
Дети. Действительно, М при разводе получают детей. Но! У исламцев воспитанием детей, как ни странно, занимаются М. Именно они в общественных местах следят за ними, возят колясочку, укачивают бебика, когда плачет. В общем, все то, что у нас делают Ж, там делают М, только грудью не кормят.))
В общем, у них вполне справедливая сис-ма: у М больше прав, но и обязанностей больше.
Но лично я все равно не смогла жить в таком браке - другое воспитание. Мне нужна свобода заниматься любимым делом, работой, иметь круг общения по своему желанию. И в семье, считаю, оба должны нести за нее ответственность.

(Sarita @ 02.05.2012 - время: 16:45) (Sister of Night @ 02.05.2012 - время: 17:29) Смысл патриархата я вижу в том, что ук женщины отнимается часть её прав по сравнению с мужчиной. В первую очередь это ограничение права женщины на личную жизнь. Разумеется, я голосовала против.
... Смысл патриархата в том, что прав меньше поскольку и ответственности меньше. Причем не только у Ж, а и у всех, кроме домовладыки-патриарха. Зато он и отвечает "перед Богом и людьми" за каждого своего домочадца.
То есть, вы теперь хотите частично отказаться от прав, дабы уменьшить ответственность?

(Терпсихора @ 02.05.2012 - время: 19:10) Мне нужна свобода заниматься любимым делом, работой, иметь круг общения по своему желанию.
А если одна из этих свобод войдет в противоречие с интересами семьи?

Терпсихора, отлично ...
Ведический и Исламский образы семьи в двух словах с Вами описали ...
Теперь к России.
Женщины впряглись в Артху (у Всех свои причины, верю, что есть в "селениях" Женщины, которые принципиально не хотят работать).
Берем среднестатистическую Женщину, работающую по 7-8 часов в день ... так.
Ее Муж также работает на благо семьи.
После работы Один - на диван перед телеком, Вторая - на кухню.

Т.е. к Дхарме (коя на бабе) прибавилась и Артха.
Дхарма (тут микроклимат в семье, быт, дети, садики-педиатры-кружки и спортивные секции и т.д.) должна делиться между супругами.
Ты моешь пол, я - готовлю ужин ...
Ты гладишь, я - пылесошу ...

Это нормально. Гендер тут не при делах.

Существует бытовой вариант "шовинизма" ...

Мне яйца не позволяют на кухне ничего более делать, как потреблять еду ... Я ж М, не есть Мужское дело уборкой заниматься. Сиди дома и занимайся бытом (в полном объеме, бо Я - СамЭц, а СамЭц звучит гордо).
Я не собираюсь сидеть дома, с какого перепугу ?!
Вообщем, взвалив на себя "социальную реализацию", Женщины получили лишь геморрой, Дома пахать надо, как и прежде.
Т.к. Танцор возмущается.
Честно ? Неааааа.

В принципе тот же Домострой был не так плох для своего времени. Там много полезных советов по ведению хозяйства. Кому-то, может, и нравилось так жить.

Меня патриархат не устраивает, т.к. я по натуре анархист и не признаю ничьей власти над собой. Тем более власти мужчины только на том основании, что у него есть яйца. Для меня это дико.

Кстати, по этой же причине не признаю монотеистические религии. У меня нет желания быть чьим-то рабом. Человечьим или божьим - не важно.

Да уж, многие сравнивают патриархат с "режимом бухенвальда".