Какой уклад семьи лучше для развития общества?

Теперь по сабжу. За равноправие. Цивилизованное общество невозможно без свободы выбора. В данном случае свободу выбора дает только вариант равноправия, то есть все изначально наделены равными правами и вольны распоряжаться ими по своему усмотрению. Кому нужен патриархальный уклад - тот отказывается от равноправия в своей отдельно взятой семье и живет себе припеваючи, никто ему и слова не скажет, ибо свобода выбора, 21й век на дворе. Обратная же ситуация заведомо ущемляет в правах и свободах тот слой общества, который по личным принципам и предпочтениям такой вариант не приемлет.
То есть по большому счету в данный момент мы имеем наиболее оптимальный расклад. В каждой избушке свои погремушки, и "недочеловеками" кидаются только на форумах, а не потоком из СМИ, таблоидов и бабок на лавочке. И слава богу, что так. Пока, по крайней мере.

Ну а попытки причесать всех под одну гребенку и осчасливить своим "правильным" счастьем проходили уже много раз. Финал заранее известен.

(Tenko @ 28.05.2012 - время: 18:17) Теперь по сабжу. За равноправие. Цивилизованное общество невозможно без свободы выбора. В данном случае свободу выбора дает только вариант равноправия, то есть все изначально наделены равными правами и вольны распоряжаться ими по своему усмотрению.
Ну а как же семья???
Если мы каждый будем жить, так как нам хочется?

Право у семейного человека одно - любить и быть любимым. Остальное - обязанности, во имя семьи и детей.

(celene @ 28.05.2012 - время: 18:13) а к решению то прийти надо, не находите?
а решение чего обсуждать, если оно уже принято?
не нахожу. Большинство решенией не нужно искать, так как они лежат на поверхности. Надо лишь выбрать из имеющихся возможных вариантов свой. Скажем, куда ехать отдыхать - в Европу или на море? Ты хочешь на море, ты уже 5 лет там не была, цвет кожи уже смахивает на лист А4 "Снегурочка" и срочно уждается в загаре. сколько бы ты не приводила аргементов - он все равно решил отдыхать в Европе. Да, он учитывает твое мнение - например, если тебя тошнит в автобусах, то тур не бедет включать автобусных переездов.
В каком районе города купить квартиру? Твой вариант - в зеленом районе , с развитой инфракструктурой. Его - тот, где он вырос. Да, нет вредных производств... но не так зелен. А в сад можно ребенка и на машине возить.
Да даже еще проще - ковролин или ламинат? Ты будушь говорить что не охота пылесосить ковролин по 5 раз в неделю. Но ему нравится ковролин. Придется пылесосить.

чтоб выяснить какое нужно и обсуждается, а не решается единолично и ставится перед фактом.

  Да и так он знает, какое нужно. И без умных советов

(ОLЕG @ 28.05.2012 - время: 19:00) (Tenko @ 28.05.2012 - время: 18:17) Теперь по сабжу. За равноправие. Цивилизованное общество невозможно без свободы выбора. В данном случае свободу выбора дает только вариант равноправия, то есть все изначально наделены равными правами и вольны распоряжаться ими по своему усмотрению.
Ну а как же семья???
Если мы каждый будем жить, так как нам хочется?

Право у семейного человека одно - любить и быть любимым. Остальное - обязанности, во имя семьи и детей.
Ну так и живите так, как вам хочется. Хочется жить в семье - живите в семье. Флаг, так сказать, в руки.

(ОLЕG @ 28.05.2012 - время: 19:00) Ну а как же семья???
Если мы каждый будем жить, так как нам хочется?
А что с семьёй? При равноправии люди договариваются, решают вопросы по взаимному согласию и это больше похоже на семью, чем ситуация, где у одного больше прав при принятии решения, чем у другого. Второе смахивает на отношения начальник-подчинённый или родитель-ребёнок, но на отношения взрослых людей это не похоже.

(celene @ 28.05.2012 - время: 18:10) так я в отличии от тебя никого не оскорбляла, и каждое свое слово могу еще раз повторить.
при равенстве не 2 сильных, а два
недоумка которые не в состоянии себе выбрать нормальных мужчин или женщин и поэтому
ограничиваются огрызками в виде полумужиков или полубаб)))Нет слов...)))
У меня нет желания продолжать разговаривать с тобой в данном направлении... Можешь и дальше своего полумужика называть нежно огрызком и недоумком (я так понимаю, у тебя это комплемент)... и свято приписывать все ужасы и кошмары семейной жизни равноправным... Верю... мысль об этом тебе поможет быть счастливой с пожизненным положением ведомой...

(celene @ 28.05.2012 - время: 18:10)
особенно забавно, читать это после потока грязи от тропи и от тебя.

Ленк, я не поняла.. Это что за пассаж??
Читай мой первый пост.. " в основном", если ты не в курсе элементарной семантики, ни в коем разе не означает абсолютное обобщение..
Как и в постах Танюхи..
Которая, практически в каждом посте, делала оговорку на сугубо свое мнение..
Да еще и ссылалась на собственные наблюдения, что приводимые тобой примеры патриархального семейного устройства, действительно имеют место быть..
В отличие от тебя.. С места в карьер взявшей курс на огульное причисление всех и вся, кто с тобой не согласен, в "полубабы" и " полумужики"..

(Ainara @ 28.05.2012 - время: 20:57) (celene @ 28.05.2012 - время: 18:10) так я в отличии от тебя никого не оскорбляла, и каждое свое слово могу еще раз повторить.
при равенстве не 2 сильных, а два
недоумка которые не в состоянии себе выбрать нормальных мужчин или женщин и поэтому
ограничиваются огрызками в виде полумужиков или полубаб)))Нет слов...)))
а ты что приняла на свои счет??
аяяй, надо было написать как вы, в большинстве своем?


ну давай посмотрим с чего все началось:


первый высер от тропи:


Из женской половины, ратуют за патриархат, как правило - не состоявшиеся в жизни и ни на что не годные и не способные, кроме как стоять у плиты, домохозяйки..)
А-ля, "зЕлен виноград"..)
далее мои ответ, без оскорблений и с аргументами:

Понимаешь Свет, это система взаимоотношений, распределение гендерных ролей.
если женщина за равноправие, значит она на себя берет часть той, роли, что отводилась мужчине, ну и как ее называет как не полумужик, а его не полубаба?


далее от тебя:

т.е. при патриархате женщина остается "женщиной"? Не думала, что неполноценное безмозглое существо... не в состоянии принимать самостоятельно решения, которую как овцу должен мужчина вести на веревочке... является женщиной... хотя не... женщиной она будет являться по половому признаку как и "полумужик"... только человеком мне трудно такую назвать... недочеловек... как-то так.

где тут исключение из правил и без обобщений?

дальше еще веселее:

хозяева
рабы
главнюки
унижают
в рот заглядывают
и прочее эпитеты

сонц, ты тут про работу свою писала, как я понимаю, ты унижаешься перед своим главнюком, в рот ему заглядываешь, за з/п, то есть на работе ты та самая тумбочка про, которую так красочна расписывала, поэтому и такое восприятие патриархата?
так ты борись с рабом внутри себя, на других свои проблемы не проецируй.

У меня нет желания продолжать разговаривать с тобой в данном направлении... Можешь и дальше своего полумужика называть нежно огрызком и недоумком (я так понимаю, у тебя это комплемент)...

нету, а разговариваешь и где логика?

нет, мои мужчина с большой буквы в отличии от полубабы, как твои, который на себя примерил женскую роль.

и свято приписывать все ужасы и кошмары семейной жизни равноправным... Верю... мысль об этом тебе поможет быть счастливой с пожизненным положением ведомой...

ну следуя твоей логике, ты лично пережила все те ужасы, что адресовала тем, кто за патриархат лично.
сочувствую чо, убей в себе раба и будет тебе щастье)))

а лучше к психиатору, тут у тебя запущенный случай явно, если просто уважение любимого человека и признание его главой семьи вызывает у тебя такие ассоциации.

(Тропиканка @ 28.05.2012 - время: 21:41) (celene @ 28.05.2012 - время: 18:10)
особенно забавно, читать это после потока грязи от тропи и от тебя.

Ленк, я не поняла.. Это что за пассаж??
Читай мой первый пост.. " в основном", если ты не в курсе элементарной семантики, ни в коем разе не означает абсолютное обобщение..
Как и в постах Танюхи..
Которая, практически в каждом посте, делала оговорку на сугубо свое мнение..
Да еще и ссылалась на собственные наблюдения, что приводимые тобой примеры патриархального семейного устройства, действительно имеют место быть..
.
а ты перечти свои пассаж и думай что пишешь.

в моем аргументированном мнении вы нашли оскорбление а в огульом ахаивании большинства нет?

может мне тоже приписочку сделать, как ты?

типа: как правило мужчина берущий на себя женскую роль становится полубаой, а женщина полумужиком?
та не вопрос.

В отличие от тебя.. С места в карьер взявшей курс на огульное причисление всех и вся, кто с тобой не согласен, в "полубабы" и " полумужики".
в отличии от нее, от меня и десятой доли не было той грязи, что от нее и мнение на счет смещение гендерных ролей аргументированно, а не тупо дурак сам дурак как у твоей танюши.

ты вишню скрестишь с черешней, гибрид будет вишней или черешней? нет, это будет 3 вид, но никак не вишня и ни черешня.
так и гендерными ролями, их смещение или замещение ведет к созданию существа, который и не мужик и не баба.

(Tenko @ 28.05.2012 - время: 18:17) 1. Цивилизованное общество невозможно без свободы выбора. В данном случае свободу выбора дает только вариант равноправия, то есть все изначально наделены равными правами и вольны распоряжаться ими по своему усмотрению.
Ну да. И дамы распоряжаются свободами на полную катушку.
Свобода пить, гулять, рушить семьи, драться, садиться пьяными за руль. Гуляй, рванина..))
Попробуйте сделать замечание девочке с сигаретой в зубах, которая кроет матом. Она, пользуясь равноправием, пошлет вас на ... (слово писать не буду, вставьте три буквы сами )
Ненуачо? У тринадцатилетней ссыкухи столько же прав на свободу слова, как и у вас, взрослой женщины.. ))
Что еще? Ах да, священное право суверенной женщины на преступление. Реализуя его, наши женщины стремительно повышают уровень женской преступности в стране.
А право женщины на личную жизнь? Измены давно перешли в разряд стандартных житейских ситуаций, количество разводов превысило количество заключаемых браков, а количество сирот такое, какое бывает после хорошей войны.
Складывается впечатление, что равноправие большинству женщин нужно только для того, чтобы денег срубить побольше, гулять свободно, да покуражиться по пьянке.
И это они называют "равноправие" и свобода.

(Игнaтий @ 28.05.2012 - время: 22:20) (Tenko @ 28.05.2012 - время: 18:17) 1. Цивилизованное общество невозможно без свободы выбора. В данном случае свободу выбора дает только вариант равноправия, то есть все изначально наделены равными правами и вольны распоряжаться ими по своему усмотрению.
Ну да. И дамы распоряжаются свободами на полную катушку.
Свобода пить, гулять, рушить семьи, драться, садиться пьяными за руль. Гуляй, рванина..))
Попробуйте сделать замечание девочке с сигаретой в зубах, которая кроет матом. Она, пользуясь равноправием, пошлет вас на ... (слово писать не буду, вставьте три буквы сами )
Ненуачо? У тринадцатилетней ссыкухи столько же прав на свободу слова, как и у вас, взрослой женщины.. ))
Что еще? Ах да, священное право суверенной женщины на преступление. Реализуя его, наши женщины стремительно повышают уровень женской преступности в стране.
А право женщины на личную жизнь? Измены давно перешли в разряд стандартных житейских ситуаций, количество разводов превысило количество заключаемых браков, а количество сирот такое, какое бывает после хорошей войны.
Складывается впечатление, что равноправие большинству женщин нужно только для того, чтобы денег срубить побольше, гулять свободно, да покуражиться по пьянке.
И это они называют "равноправие" и свобода.
Вообще-то, Вы описали типично мужское поведение, за которое мужчинам даже не бывает стыдно.

Чем женщины хуже? Или они ДОЛЖНЫ быть лучше, чем мужчины?

(Игнaтий @ 28.05.2012 - время: 22:20)
Складывается впечатление, что равноправие большинству женщин нужно только для того, чтобы денег срубить побольше, гулять свободно, да покуражиться по пьянке.
И это они называют "равноправие" и свобода.
Ох, и интересное у вас мнение складывается.
Девушки-то тут всё про совместное принятие решений по важным вопросам, по поводу детей, например. А вы всё про пьянки, драки, да гулянки.
Хм, с чего бы это?

(Джун @ 28.05.2012 - время: 17:05)Я так смотрю обсуждения...

Интересно стало, кто такой глава семьи, каковы отличительные признаки, функции.
Вообще нужен ли он в современной семье?


Я так это понимаю. Стоит перед семьей какая-то проблема или решение нужно принять. И все вопросы, которые глава семьи сочтет важными он решает сам, предварительно посоветовавшись с женой, мнение которой может быть учтено.
Хотелось бы не расплывчатых разговоров про ответственность за семью (которая должна быть у обоих супругов), а каких-то более жизненных рассуждений с примерами, когда некий глава семьи должен проявлять себя именно в таком качестве.


Про "ответственность" не очень понятно.

Например, что такое гражданско-правовая, уголовная или административная ответственность я Вам могу рассказать.

Можно погуглить и найти примеры ответственности жены перед мужем в патриархате. Но какую ответственность может нести патриархал??? Кто его накажет за неверное для семьи решение?

(Игнaтий @ 28.05.2012 - время: 22:20) (Tenko @ 28.05.2012 - время: 18:17) 1. Цивилизованное общество невозможно без свободы выбора. В данном случае свободу выбора дает только вариант равноправия, то есть все изначально наделены равными правами и вольны распоряжаться ими по своему усмотрению.
Ну да. И дамы распоряжаются свободами на полную катушку.
Свобода пить, гулять, рушить семьи, драться, садиться пьяными за руль. Гуляй, рванина..))
Попробуйте сделать замечание девочке с сигаретой в зубах, которая кроет матом. Она, пользуясь равноправием, пошлет вас на ... (слово писать не буду, вставьте три буквы сами )
Ненуачо? У тринадцатилетней ссыкухи столько же прав на свободу слова, как и у вас, взрослой женщины.. ))


А если мальчик с сигаретой пошлет на три буквы, то все нормально? Кстати, не так уж много таких девочек, ну я бы сказала, что в принципе это исключение, хотя смотря какой у кого круг общения. И общественность такое поведение, несмотря на равноправие, однозначно осуждает.

"Я утратил всякие надежды относительно будущего нашей страны, если сегодняшняя молодежь завтра возьмет в свои руки бразды правления. Ибо эта молодежь невыносима, невыдержанна, просто ужасна."(с) - это Гесиод еще до н.э. сказал. Как считаете, тоже равноправие во всем было виновато?
Что еще? Ах да, священное право суверенной женщины на преступление. Реализуя его, наши женщины стремительно повышают уровень женской преступности в стране. Будто бы раньше преступления не совершались. А еще по нашим законам за преступления, кем бы они ни были совершены, полагается срок в тюрьме. Так что все правильно.
Складывается впечатление, что равноправие большинству женщин нужно только для того, чтобы денег срубить побольше, гулять свободно, да покуражиться по пьянке.
И это они называют "равноправие" и свобода.
Каждый выбирает по себе (с) В том числе и тех женщин, по которым он об обществе в целом судит. В моей круге общения вообще ни одной женщины нет, которая бы изменяла мужу (по крайней мере, в открытую, чтобы постороннему наблюдателю, который статистику собирает, было видно) или позволяла себе даже на празднике выпить столько, чтобы потерять лицо.

(celene @ 28.05.2012 - время: 22:06)


первый высер от тропи:


Из женской половины, ратуют за патриархат, как правило - не состоявшиеся в жизни и ни на что не годные и не способные, кроме как стоять у плиты, домохозяйки..)
А-ля, "зЕлен виноград"..)
далее мои ответ, без оскорблений и с аргументами:

Понимаешь Свет, это система взаимоотношений, распределение гендерных ролей.
если женщина за равноправие, значит она на себя берет часть той, роли, что отводилась мужчине, ну и как ее называет как не полумужик, а его не полубаба?



Воо..))
Очень наглядно..))
Особенно, заметь, мое "как правило"..
И твои.. "полумужики" и " полубабы"..) просто, обобщающе..)

(ytn @ 28.05.2012 - время: 22:34) Я так это понимаю. Стоит перед семьей какая-то проблема или решение нужно принять. И все вопросы, которые глава семьи сочтет важными он решает сам, предварительно посоветовавшись с женой, мнение которой может быть учтено.
Понятно.
А вот теперь хотелось бы знать, какие это важные вопросы, в которых он может принять единоличное решение :)

Можно погуглить и найти примеры ответственности жены перед мужем в патриархате. Но какую ответственность может нести патриархал???  Кто его накажет за неверное для семьи решение?
Тут скорее вся семья расплачивается за последствия его неправильных решений...

(ytn @ 28.05.2012 - время: 22:25)Чем женщины хуже? Или они ДОЛЖНЫ быть лучше, чем мужчины?
Да... Уж...)))
Это раньше женщины на подвиги вдохновляли и им стихи посвящали, а щас выясняется, что они ничем не лучше ...

(Джун @ 28.05.2012 - время: 22:26)Хм, с чего бы это?
С чего? В вы не видите, что происходит с женщинами последние 20 лет? Чего больше при этом равноправии - реализовавшихся успешных женщин, или несчастных баб?

(Игнaтий @ 28.05.2012 - время: 22:49)
С чего? В вы не видите, что происходит с женщинами последние 20 лет? Чего больше при этом равноправии - реализовавшихся успешных женщин, или несчастных баб?
Лично я вижу больше успешных и реализовавшихся или по крайней мере довольных своей жизнью.

А несчастных баб при неравноправии было куда больше.

(Игнaтий @ 28.05.2012 - время: 22:49) (Джун @ 28.05.2012 - время: 22:26)Хм, с чего бы это?
С чего? В вы не видите, что происходит с женщинами последние 20 лет? Чего больше при этом равноправии - реализовавшихся успешных женщин, или несчастных баб?
А я вот вижу, что среди поколения моих родителей чуть ли не больше половины развелись, причем достаточно рано, а это было до последних 20-ти лет, а вот мое поколение,из которого большая часть выросла в неполных семьях, относится к семье гораздо более ответственно и трепетно. И понимают, как важна полная семья для ребенка. И многие уже по прожитым годам семейной жизни, несмотря на возраст, уже обогнали своих родителей.

Впрочем, среди моих знакомых вообще, как выяснилось, все какие-то странные. Свободой пользуются для созидания, а не для саморазрушения и обгаживания жизни окружающих.

(Тропиканка @ 28.05.2012 - время: 22:43)



Воо..))
Очень наглядно..))
Особенно, заметь, мое "как правило"..
И твои.. "полумужики" и " полубабы"..) просто, обобщающе..)
а что ты у своей танюши не заметила?
где у нее так "как правило?"



т.е. при патриархате женщина остается "женщиной"? Не думала, что неполноценное безмозглое существо... не в состоянии принимать самостоятельно решения, которую как овцу должен мужчина вести на веревочке... является женщиной... хотя не... женщиной она будет являться по половому признаку как и "полумужик"... только человеком мне трудно такую назвать... недочеловек... как-то так.

и что там с огульным ахаиванием большинства патриархалок?

моя одна бабушка зав. кафедр в крупным вузе, другая заведовала отделом на киностудии, прабабушка хирург высшей категории, у всех в семье глава муж, у всех заботливое и уважительное отношение ко всем членам семьи, без унижений, заглядывания в рот, и так далее.
позволь спросить, кто тебе дал право так огульно ахаивать большинство?
ты берега часом не попутала?
а свое как правило, засунь себе в одно место, если твое окружение таково не стоит проецировать его на большинство.