Какой уклад семьи лучше для развития общества?

(celene @ 29.05.2012 - время: 01:01)
кто Айнара?
скорее приятельница.
так я и сейчас могу сказать, что она не глупая женщина и  умничка, только как-то странно реагирует на патриархат и мифическое ущемление прав.
Знаешь, после посыла к одному специалисту... без комментариев.

Ты реально не понятно за что сражаешься в теме, и кого подразумеваешь под полумужиками и полубабами.
Твои разговоры про ответственность и вовсе странны. Семья она на то и семья, что все радости и невзгоды там общие. И если один ошибся с решением, это почувствуют все.

(celene @ 29.05.2012 - время: 01:07) Лена, Макс не пьет, не курит, занимается спортом и весьма-весьма обеспечен, по московским меркам)

как и занимается детьми и к жене очень трепетное отношение, зря ты так.
Лен,вообще то это не портрет Игнатия... а собирательный образ ...
А обеспечен по московским меркам енто сколько???
Знаешь... вот меня всегда умиляют женщины, которые считают,что если мужчина не пьет и не курит, то он идеален...
Вообще то вести здоровый образ жизни это элементарная норма,а не коим образом не достоинство мужчины.

(celene @ 29.05.2012 - время: 00:07) Макс не пьет, не курит, занимается спортом и весьма-весьма обеспечен, по московским меркам)

как и занимается детьми и к жене очень трепетное отношение, ...
По-моему, вам с ним пора заключить виртуальный патриархальный брак.
зы
Ну мы же все живём при равноправии, и наши родители, и наши бабушки и дедушки тоже. И если у нас отнять какие-то права, мы (женщины) будем очень недовольны.

(rickless27 @ 29.05.2012 - время: 00:49)В моем понимании (единомышленников у меня МНОГО), Он (патриархат) умер .......

А в моем понимании ( и единомышленников тоже хватает) подлинное равноправие еще не родилось, и родится не скоро.

А все эти жалкие потуги доказать что "равноправие" наступило и возврата нет... Всего лишь иллюстрация темы "миску отодвинули на метр, цепь удлиннили на два, зато гавкать можно с утра до вечера..."

(vikki2 @ 29.05.2012 - время: 01:03)О да....но в отличии от вас... я могу не только нахамить... но и обосновать...
И чего вы тут обосновали, кроме того ловко что жоглируете давно заезженными штапами?
А вы кто? Принцессы перевелись, их место заняли сбежавшие из варьете в исподнем алчные дамочки да тупые бабы, коротающие жизнь за просмотром сериалов и чтением плаксивых любовных романов...)))

(celene @ 28.05.2012 - время: 23:39) да что ты, уже не помнишь своих постов?
все было с точностью до наоборот.
и про хозяев и рабов твои посты и про заглядывание в рот так же, ты получила равноценную обратку.

Неа... я и ссылку просила дать, но ты замяла это... ну и ладно... я не требую и не настаиваю... но приписывать авторство того, чего не было... не надо... а что ты щас делаешь? В носу ковыряюсь...

А что, раньше женщины сплошь и рядом были представлены принцессами, а не крестьянками и рабочими?

(Джун @ 29.05.2012 - время: 01:09) (celene @ 29.05.2012 - время: 01:01)
кто Айнара?
скорее приятельница.
так я и сейчас могу сказать, что она не глупая женщина и  умничка, только как-то странно реагирует на патриархат и мифическое ущемление прав.
Знаешь, после посыла к одному специалисту... без комментариев.

Ты реально не понятно за что сражаешься в теме, и кого подразумеваешь под полумужиками и полубабами.
Твои разговоры про ответственность и вовсе странны. Семья она на то и семья, что все радости и невзгоды там общие. И если один ошибся с решением, это почувствуют все.
знаешь, мне твои комментарии вообще не нужны, как и айнаре думаю так же.


Ты реально не понятно за что сражаешься в теме, и кого подразумеваешь под полумужиками и полубабами.


да я все прекрасно понимаю, только я не сражаюсь, я тебе уже указывала, что не стоит свое видение вирта проецировать на остальных.
и могу повторить это еще раз, смещение гендерных ролей приводит к образованию среднего пола.
не он, не она, а оно
Твои разговоры про ответственность и вовсе странны. Семья она на то и семья, что все радости и невзгоды там общие.

про радости и невзгоды вообще речи нет, если это семья, речь шла о том, кто является главой, у кого больше ответственности и соответственно больше прав.


И если один ошибся с решением, это почувствуют все.
у меня незначительный опыт семейной жизни сравнительно с моими бабушками, но да, были случаи, когда бабушка была против, того, что дед решал, но как показало время, он не разу не ошибся при решении жизненно важных вопросов для семьи, таких как: обучение детей, местожительство и прочее.

может дело в правильном выборе партнера? я не знаю.

(Игнaтий @ 29.05.2012 - время: 00:14) А в моем понимании ( и единомышленников тоже хватает) подлинное равноправие еще не родилось, и родится не скоро.

А все эти жалкие потуги доказать что "равноправие" наступило и возврата нет... Всего лишь иллюстрация темы "миску отодвинули на метр, цепь удлиннили на два, зато гавкать можно с утра до вечера..."

Шо такое "подлинное равноправие" в вашем понимании, одному богу известно..
Для меня права равны согласно Конституции, этого достаточно.

(Игнaтий @ 29.05.2012 - время: 01:14)
(vikki2 @ 29.05.2012 - время: 01:03)О да....но в отличии от вас... я могу не только нахамить... но и обосновать...
И чего вы тут обосновали, кроме того ловко что жоглируете давно заезженными штапами?
А вы кто? Принцессы перевелись, их место заняли сбежавшие из варьете в исподнем алчные дамочки да тупые бабы, коротающие жизнь за просмотром сериалов и чтением плаксивых любовных романов...)))
Ой.... даж не знаю,что и ответить...т.е мужчины мельчают,потому что принцессы перевелись....???
Хм... может вам сменить круг общения....только осторожнее,ведь придется соответствовать высокому уровню женщин,который сами же затребовали...

(Ainara @ 29.05.2012 - время: 01:16) (celene @ 28.05.2012 - время: 23:39) да что ты, уже не помнишь своих постов?
все было с точностью до наоборот.
и про хозяев и рабов твои посты и про заглядывание в рот так же, ты получила равноценную обратку.

Неа... я и ссылку просила дать, но ты замяла это... ну и ладно... я не требую и не настаиваю... но приписывать авторство того, чего не было... не надо... а что ты щас делаешь? В носу ковыряюсь...
а я чай пью)))

было Тань, твои самый первый пост по теме был про самодуров, а потом про ведомость=рабство

Потом шел пост, где ты разъясняла, что я тебя не правильно поняла, а потом уже пост, про овец.

да, скорее всего, тогда я тебя не правильно и поняла, как и ты меня.

ты так и не уловила основную мысль про равноправие, его нет в обществе, есть псевдоравноправие, иллюзия, есть оно в отдельных семьях в виде: права=обязанностям, а обязанностей как правило больше у мужчин.
но вот смещение гендерных ролей идет полным ходом, отсюда и появление женоподобных мужиков, боящихся любой ответственности и мужикоподобных теток, которые тащат на себе всю семью, как и теток, которые только языком мелет о равноправии, а по сути именно амебы-прилипалы ни на что не годные, пустой балласт, как и для семьи, так и для общества.

Ой, а я прочитала сабж, и там немного не о том, что я имею в виду. там написано. что тема не о правах, а об укладе семьи! Ну тады я за так называемый "патриархат". Не люблю работать, знаете ли. И решения принимать я как-то не очень. Я бы с радостью была домохозяйкой.

(Джун @ 29.05.2012 - время: 01:17)А что, раньше женщины сплошь и рядом были представлены принцессами, а не крестьянками и рабочими?
Крестьянки и рабочие раньше крестьянили и работали, и не несли чушь про равноправие. Растили детей и семьи берегли. И были хранительницами очага.

А сейчас все вдруг почувсвовали себя принцессами... Только штука в том, что когда женщина начинает чувствовать себя принцессой, она перестаёт следить за очагом. Результат все видят.

(Sister of Night @ 29.05.2012 - время: 01:18)Шо такое "подлинное равноправие" в вашем понимании, одному богу известно..
Для меня права равны согласно Конституции, этого достаточно.
Вот когда все без исклюючения люди на Земле будут ориентироваться на конституцию, тогда и будет подлинное равноправие...


(vikki2 @ 29.05.2012 - время: 01:19)Ой.... даж не знаю,что и ответить...т.е мужчины мельчают,потому что принцессы перевелись....???
Хм... может вам сменить круг общения....только осторожнее,ведь придется соответствовать высокому уровню женщин,который сами же затребовали...
Да я тож не знаю чо сказать... у вас выводы один неожиданней другого и мне сложно даже предстаить, по какому извилистому пути гуляет ваша логика..)))
Встечное предложение - меняйте свой круг общения, возможно это заставит вас убедиться что не все мужики обмельчали...

(celene @ 29.05.2012 - время: 01:18)1..."и могу повторить это еще раз, смещение гендерных ролей приводит к образованию среднего пола".

2..."про радости и невзгоды вообще речи нет, если это семья, речь шла о том, кто является главой, у кого больше ответственности и соответственно больше прав".

Пропускаю бессмысленные препирательства.
1. Это пустые теории про смещение ролей. В чём конкретно это смещение выражается?

2. А ответственное отношение в чём выражается? В готовности претерпевать негативные последствия своих действий и в претерпевании соотвественно. Только в семье негативные последствия не будет претерпевать лишь один, это ясно. И примеры бабушек тут не катят :)

(Игнaтий @ 29.05.2012 - время: 01:29) (Джун @ 29.05.2012 - время: 01:17)А что, раньше женщины сплошь и рядом были представлены принцессами, а не крестьянками и рабочими?
Крестьянки и рабочие раньше крестьянили и работали, и не несли чушь про равноправие. Растили детей и семьи берегли. И были хранительницами очага.

А сейчас все вдруг почувсвовали себя принцессами... Только штука в том, что когда женщина начинает чувствовать себя принцессой, она перестаёт следить за очагом. Результат все видят.
Современные женщины не работают и не следят за очагом? Вот это новость.

(Джун @ 29.05.2012 - время: 01:32) (celene @ 29.05.2012 - время: 01:18)1..."и могу повторить это еще раз, смещение гендерных ролей приводит к образованию среднего пола".

2..."про радости и невзгоды вообще речи нет, если это семья, речь шла о том, кто является главой, у кого больше ответственности и соответственно больше прав".

Пропускаю бессмысленные препирательства.
1. Это пустые теории про смещение ролей. В чём конкретно это смещение выражается?


я уже выше написала)

2. А ответственное отношение в чём выражается? В готовности претерпевать негативные последствия своих действий и в претерпевании соотвественно. Только в семье негативные последствия не будет претерпевать лишь один, это ясно. И примеры бабушек тут не катят :)

ну если не катят, я то причем, никто тебе не обещал примеров, которые тебя устроят.
тебе уже все разжевали и в рот положили.
если ты не в состоянии осознать, в чем выражается ответственность мужчины за СВОЮ СЕМЬЮ, как я тебе могу помочь в этом?

(Игнaтий @ 29.05.2012 - время: 00:29) Крестьянки и рабочие раньше крестьянили и работали, и не несли чушь про равноправие. Растили детей и семьи берегли. И были хранительницами очага.

А сейчас все вдруг почувсвовали себя принцессами... Только штука в том, что когда женщина начинает чувствовать себя принцессой, она перестаёт следить за очагом. Результат все видят.

Ну и жизнь была раньше отвратительная, а сейчас у нас жизнь прекрасная.

(Игнaтий @ 29.05.2012 - время: 01:29) (vikki2 @ 29.05.2012 - время: 01:19)Ой.... даж не знаю,что и ответить...т.е мужчины мельчают,потому что принцессы перевелись....???
Хм... может вам сменить круг общения....только осторожнее,ведь придется соответствовать высокому уровню женщин,который сами же затребовали...
Да я тож не знаю чо сказать... у вас выводы один неожиданней другого и мне сложно даже предстаить, по какому извилистому пути гуляет ваша логика..)))
Встечное предложение - меняйте свой круг общения, возможно это заставит вас убедиться что не все мужики обмельчали...
Ню воть.... ответ в стиле "сам дурак"...
Ладно....
Моя логика элементарна: Я всё и всегда могу сделать сама.... и сделать это хорошо....Хочешь быть рядом со мной стань умнее меня... стань успешнее меня... стань сильнее меня...я помогу.... Я готова быть не первой,а второй в нашем союзе... Позволь мне спрятаться за твою спину,я буду этим пользоваться не часто,но я должна знать что такая возможность у меня всегда есть...."
ЗЫ; Это мысли вслух,пример женской логики,которую вы наверное плохо понимаете.... к вам лично они никакого отношения не имеют...

(celene @ 29.05.2012 - время: 01:36)я уже выше написала)
ну если не катят, я то причем, никто тебе не обещал примеров, которые тебя устроят.
тебе уже все разжевали и в рот положили.
если ты не в состоянии осознать, в чем выражается ответственность мужчины за СВОЮ СЕМЬЮ, как я тебе могу помочь в этом?
1. Нет, конкретики от тебя не было, только обзывательства.

2. Твои фантазии о том, чего я там не могу осознать пропускаю мимо и продолжаю. Примеры не катят, потому что я не могу обсуждать здесь конкретно твою бабушку.
Когда мужчина вот так принимает решение вразрез с мнением жены, тут может всё и хорошо сложиться, а может и нет.
Ты уходишь от конкретики снова. Вот мужчина принял решение о переезде в другой город, рассчитал всё, ему решение казалось верным, но в итоге он ошибся (любой может ошибиться). И кто ответственность несёт, кто негативные последствия претерпевает? Он один или вся семья? Вся семья, конечно.

(Джун @ 29.05.2012 - время: 01:46) (celene @ 29.05.2012 - время: 01:36)я уже выше написала)
ну если не катят, я то причем, никто тебе не обещал примеров, которые тебя устроят.
тебе уже все разжевали и в рот положили.
если ты не в состоянии осознать, в чем выражается ответственность мужчины за СВОЮ СЕМЬЮ, как я тебе могу помочь в этом?
1. Нет, конкретики от тебя не было, только обзывательства.

2. Твои фантазии о том, чего я там не могу осознать пропускаю мимо и продолжаю. Примеры не катят, потому что я не могу обсуждать здесь конкретно твою бабушку.
Когда мужчина вот так принимает решение вразрез с мнением жены, тут может всё и хорошо сложиться, а может и нет.
Ты уходишь от конкретики снова. Вот мужчина принял решение о переезде в другой город, рассчитал всё, ему решение казалось верным, но в итоге он ошибся (любой может ошибиться). И кто ответственность несёт, кто негативные последствия претерпевает? Он один или вся семья? Вся семья, конечно.
1.уйми свои фантазии, у меня всегда аргументированное мнение, если ты не в состоянии его увидеть, это твоя проблема, а конкретики тебе никто и не обещал, тебе из доброты душевной привели пару примеров, на твою любимую тему копания в чужом белье здесь никто переходить не собирается.

2. несет тот кто принимал ОКОНЧАТЕЛЬНОЕ решение, то есть он.
а негативные последствия нейтрализуются им же, это и называется нести ответственность за свои решения, а не перекладывать их на всю семью.

что любят делать псевдомужики, которые только готовы языком молоть и пяткой в грудь бить, что он мужчина и он решает, а когда из-за его решений семья в опе, опускает руки.
так вот это не есть мужчина. так доступно?

(vikki2 @ 29.05.2012 - время: 01:40)Ню воть.... ответ в стиле  "сам дурак"...

А какой ответ вы ожидали, предложив сменить круг общения?
Какую реакцию ждали, вклинившись в разговор с фразой а-ля "все мужики измельчали"?
Глупость в ответ на глупость, и ничего более..))

Ладно.... 
Моя логика элементарна: Я всё и всегда могу сделать сама.... и сделать это хорошо....Хочешь быть рядом со мной стань умнее меня... стань успешнее меня... стань сильнее меня...я помогу.... Я готова быть не первой,а второй в нашем союзе... Позволь мне спрятаться за твою спину,я буду этим пользоваться не часто,но я должна знать что такая возможность у меня  всегда есть...."

Это не логика, это ваша концепция в отношении выбора спутника жизни, вполне номальная и оъяснимая женская позиция..))

к вам лично они никакого отношения не имеют...
Да я и не претендую, я уже женат, опоздали-с...