Какой уклад семьи лучше для развития общества?

(celene @ 29.05.2012 - время: 10:21) без понятие
ну ясно, короче. Дальше вода как обычно.

Имхо, Селена назыает патриархатом как раз то, о чем писал Игнатий - жена хитростью и дипломатией навязывает мужу свои решения. И он их типа принимает. Умный. Или еще круче - он настолько уже к этоу привык, что генерирует удобные жене решения самостоятельно)))))

ps Про квартиру - я не писала что один из предложеных районов менее престижен. Рзвитая инфрастрктура и зеленый район - это часто бывает в новых кварталах, новостройках. И как правило, это достаточно удаленные от центра города места. Квартиру в районе , где вырос - скорее всего , ближе к центру, но дом не новостройка. Как то так.

(Игнaтий @ 29.05.2012 - время: 13:28) (qwetyr @ 29.05.2012 - время: 13:17) Ура-ура! Согласие от Вас, да еще в такой теме, многого стоит!
Старею, становлюсь сентиментальным и податливым, теряю хватку... опять же борщи и пирожки от любимой жены размягчают..
А то! Пирожки вообще на всех мужчин отлично действуют.

(qwetyr @ 29.05.2012 - время: 13:24) иначе на всех патриархальных мужчин соответствующих женщин просто не хватит.
Не хватает мужчин, желающих связать себя узами брака с феминисткой, требующей равноправия в семье. Вернее их совсем нет...

(ОLЕG @ 29.05.2012 - время: 14:34) Уважаемая Lileo!

О вашей гендерной политике в отношении полов нам известно.
Но, увы, к сожалению, не всем женщинам нравиться месить раствор на стройке и подавать кирпичи.
А я что кому-то что-то запрещаю?
Пусть каждый живет так, как хочет. Если обоих в паре устраивает патриархальная семья - на здоровье.
Меня вообще не очень волнует как живут другие. Главное, чтобы меня не заставляли жить по своим законам.

(Мириэль @ 29.05.2012 - время: 12:34) Имхо, Селена назыает патриархатом как раз то, о чем писал Игнатий - жена хитростью и дипломатией навязывает мужу свои решения. И он их типа принимает. Умный. Или еще круче - он настолько уже к этоу привык, что генерирует удобные жене решения самостоятельно)))))

Плюс 100 баллов. Да и вообще, понятно же, что и хитрость, и дипломатия там не ночевали.
Да и вообще, когда приходит женщина с явно с тяжёлым и упрямым характером, и пишет "мне нравится, когда мужчина принимает решения, а я хочу уступать" , вот, блин, не верю!

(Lileo @ 29.05.2012 - время: 13:40) Главное, чтобы меня не заставляли жить по своим законам.
Поверьте старому, мудрому "коню" - в скором времени у вас в семье начнутся "разборки"...
Главное выйти из них без потерь. Вам лучше принять ту роль, которую возложила на вас природа. Роль матери и хранительницы домашнего очага. А не добытчика и охотника за материальной базой для семьи. Хотя.... чем черт не шутит...
Может вам удастся "подмять" под себя мужа, как мадам Хоботовой.
Которая подмяла под себя Льва Евгенича, затем Саву Игнатьича из кинофильма "Покровские ворота"....

(Шахматный Король @ 29.05.2012 - время: 12:11) Феминизм - шаг назад в развитии человечества. Ущербна любая идеология, навязывая в качестве обязательной. Увы, феминизм не может по-другому, потому что предоставить людям свободный выбор между "равноправной" и "патриархальной" моделью семьи он просто не может. При наличии такого выбора, и при условии, что он будет свободным, большинство мужчин предпочтут "патриархальную" семью, потому что именно эта модель семьи позволяет самому мужчине лучше реализоваться. В "равноправной" он вынужден отказывать себе в части реализации, тратя время и силы на выполнение обязанностей, традиционно являющихся женскими.

Поэтому, в по-настоящему свободных обществах, феминизм и "равноправие" вымрут сами собой.
...
Здравствуйте, Шахкороль, вам шах!

Или немного статистики:
Занятость населения США по отраслям хозяйства, 2012 г.:

производство товаров: 9%;
промышленность: 6%;
строительство: 3%
оказание услуг (питание, гостиничное хозяйство и др.): 47%;
розничная продажа: 6%
профессиональные или бизнес услуги: 7%;
образование, здравоохранение: 7%;
отдых и гостиничный бизнес: 5%;
правительство и государственные должности: 9%.
(с) народ.ру

То есть, на примере одной из самых высокоразвитых промышленных стран мы видим, что и там процент людей, занятых в тяжёлом производстве, невелик. Я жирным выделила "тяжёлое" производство, а основная масса это, увы, непроизводственная сфера..
Увы, наше общество всё более стремится к ПОСТиндустриальному, патриархат не нужен.

(Мириэль @ 29.05.2012 - время: 13:34) Имхо, Селена назыает патриархатом как раз то, о чем писал Игнатий - жена хитростью и дипломатией навязывает мужу свои решения. И он их типа принимает. Умный. Или еще круче - он настолько уже к этоу привык, что генерирует удобные жене решения самостоятельно)))))

Вообще-то Игнатий писал этот пост в ироничном ключе, а во вторых, хитрость и дипломатия еще ни одной женщине не вредили.
Куда лучше включать дипломатию, чем переть как танк, заведомо понимая что будут сложности. Длинные дискуссии с убеждениями и доводами тоже не всегда продуктивны. Иногда проще сэкономить время, нервы и неного схитрить, хорошо изучив своего супруга..))))
То что хитрить следует далеко не всегда, надеюсь не надо объяснять.
Тоже касается и мужчин, не желающих излишних напряжений с женой. Решать семейные проблемы и текущие вопросы методом "кулаком по столу" чаще всего не признак патриархата, а свидетельство дурости.
Нельзя же быть такой прямолинейной и понимать все буквально...

(Игнaтий @ 29.05.2012 - время: 13:30) [хитрость и дипломатия еще ни одной женщине не вредили.
Куда лучше включать дипломатию, чем переть как танк, заведомо понимая что будут сложности. Длинные дискуссии с убеждениями и доводами тоже не всегда продуктивны. Проще сэкономить время, нервы и неного схитрить, хорошо изучив своего супруга..))))
Тоже касается и мужчин, не желающих излишних напряжений с женой. Решать семейные проблемы и текущие вопросы методом "кулаком по столу" чаще всего не признак патриархата, а свидетельство дурости.
Ну так кто же кого обхитрит в конце концов? Что-то я не поняла.

Ну так кто же кого обхитрит в конце концов? Что-то я не поняла.

лисица съест колобка

(rickless27 @ 27.05.2012 - время: 00:06) Теперь чуть четче обрисовалась ситуация:
похоже на формальный патриархат в плане принятия решений.
Номинально - патриархат, на деле - равноправие (имхо, могу сильно ошибаться).
Зачем Так поступаете ?
Вариантов масса:

Вот Ее патриархат:
У celene - не патриархат, а фарс (имхо), бутафория.
Мне претит манипулировать кем-то.
Какой-то там женской хитростью и умудренностью, третьими дорогами добиваться от мужа чего-то там ...
Тем более через день/два/3 в своей семье.

(ОLЕG @ 29.05.2012 - время: 15:10) Вам лучше принять ту роль, которую возложила на вас природа.

Ага, щаз, три раза.

Вот живем уже много лет нормально, и тут по вашему хотению вдруг начинаются разборки.

Мужа, кстати, не подминаю - свободный человек, волен делать все, что душе угодно, в том числе заниматься любимым делом.

В общем, "не говорите мне, что мне делать, и я не скажу, куда вам пойти"))

(Мириэль @ 29.05.2012 - время: 13:34) (celene @ 29.05.2012 - время: 10:21) без понятие
ну ясно, короче. Дальше вода как обычно.




не дальше шла конкретика, с вопросами к вам на которые вы ответить так и не смогли.
Имхо, Селена назыает патриархатом как раз то, о чем писал Игнатий - жена хитростью и дипломатией навязывает мужу свои решения. И он их типа принимает. Умный. Или еще круче - он настолько уже к этоу привык, что генерирует удобные жене решения самостоятельно)))))

афигеть логика и это вы все из одного поста вывели?



богатая фантазия ничего не скажешь.

позвольте спросить где вы про навязывание решений нашли?

хотя сама дипломатия вещь прекрасная, только это умение договариваться, находить компромиссы, вроде это нормальное свойство любого цивилизованного человека, не?

ps Про квартиру - я не писала что один из предложеных районов менее престижен. Рзвитая инфрастрктура и зеленый район - это часто бывает в новых кварталах, новостройках. И как правило, это достаточно удаленные от центра города места. Квартиру в районе , где вырос - скорее всего , ближе к центру, но дом не новостройка. Как то так.

зато я писала, приводила пример реальный.

(rickless27 @ 29.05.2012 - время: 15:54)

У celene - не патриархат, а фарс (имхо), бутафория.
Мне претит манипулировать кем-то.
Какой-то там женской хитростью и умудренностью, третьими дорогами добиваться от мужа чего-то там ...
Тем более через день/два/3 в своей семье.

мне лично тоже, если покажите где я писала что приемлю манипулирование, буду признательна

(celene @ 29.05.2012 - время: 16:32) (Мириэль @ 29.05.2012 - время: 13:34) (celene @ 29.05.2012 - время: 10:21) без понятие
ну ясно, короче. Дальше вода как обычно.




не дальше шла конкретика, с вопросами к вам на которые вы ответить так и не смогли.

Сорри, но конкретики не было. Никакой. Какие вопросы? Я так поняла, что вопросы риторичекие, ответы и так ясны.

"а почему она вдруг не попадет на море?"
потому что поехали в Европу. Не хочет муж на море. я это написала в первом посте своем.

"заработает и купит там где надо ". Ему надо в том районе, где он вырос. жене это не нравится и районе она считает плохим. Это тоже было в первом посте.

Про ковролин: Нет женина не инвалид.

Ты удовлетворена? я думаю, что ответы приводить никакого смысла не было, так как и так все ясно... Но... Имхо, Селена назыает патриархатом как раз то, о чем писал Игнатий - жена хитростью и дипломатией навязывает мужу свои решения. И он их типа принимает. Умный. Или еще круче - он настолько уже к этоу привык, что генерирует удобные жене решения самостоятельно)))))

афигеть логика и это вы все из одного поста вывели?
О нееет, я не настолько самонадеянна. По совокупности постов, которые мне довелось читать. думаю, что муж скорее всего просто ни разу не принимал решения , вам не нравящиеся. О чем это говорит...? О том что это ни разу не патриархат.

(Игнaтий @ 29.05.2012 - время: 14:30) (Мириэль @ 29.05.2012 - время: 13:34) Имхо, Селена назыает патриархатом как раз то, о чем писал Игнатий - жена хитростью и дипломатией навязывает мужу свои решения. И он их типа принимает. Умный. Или еще круче - он настолько уже к этоу привык, что генерирует удобные жене решения самостоятельно)))))

Вообще-то Игнатий писал этот пост в ироничном ключе, а во вторых, хитрость и дипломатия еще ни одной женщине не вредили.
Куда лучше включать дипломатию, чем переть как танк, заведомо понимая что будут сложности. Длинные дискуссии с убеждениями и доводами тоже не всегда продуктивны. Иногда проще сэкономить время, нервы и неного схитрить, хорошо изучив своего супруга..))))
То что хитрить следует далеко не всегда, надеюсь не надо объяснять.
Тоже касается и мужчин, не желающих излишних напряжений с женой. Решать семейные проблемы и текущие вопросы методом "кулаком по столу" чаще всего не признак патриархата, а свидетельство дурости.
Нельзя же быть такой прямолинейной и понимать все буквально...
Макс, а они о чем ваще?
я как-то не могу понять.
я нигде не писала, вообще нигде, как люди приходили к какому-то решению...то есть каким образом они достигали консенсуса

(Lileo @ 29.05.2012 - время: 16:31)

Вот живем уже много лет нормально, и тут по вашему хотению вдруг начинаются разборки.

Мужа, кстати, не подминаю - свободный человек, волен делать все, что душе угодно, в том числе заниматься любимым делом.

Да живите сто годов без разборок!!!


У любого нормального мужчины, любимое занятие - секс...
Желательно с разными.

(Мириэль @ 29.05.2012 - время: 16:52)
Сорри, но конкретики не было. Никакой. Какие вопросы?


как это не было? на все твои вопросы были данные конкретные ответы, что делать и как исправлять ситуацию, чем это не конкретика?

Я так поняла, что вопросы риторичекие, ответы и так ясны.

ты ошибалась, вопросы были не риторическими.
"а почему она вдруг не попадет на море?"
потому что поехали в Европу. Не хочет муж на море. я это написала в первом посте своем.


и что дальше, ее здоровье сильно пошатнулась, что они не поедут на море? или что я как -то не могу понять в чем ошибочность его решения, которое требуется исправлять.

"заработает и купит там где надо ". Ему надо в том районе, где он вырос. жене это не нравится и районе она считает плохим. Это тоже было в первом посте.


нет, ты написала, что делать в случае неверности его решений, как исправлять ситуацию. я написала, что если он понял, что решение было неверным он исправляет.

а я хочу тут, а я хочу тут-это их желания, причем тут решения?




Про ковролин: Нет женина не инвалид.

тогда в чем проблема? пылесосить 5 раз в неделю или мыть полы каждый день, в случае скажем с ламинатом?





Ты удовлетворена? я думаю, что ответы приводить никакого смысла не было, так как и так все ясно... Но...

честно говоря не очень, мне кажется мы говорим о разном вообще, тут или я тебя не поняла или ты меня

О нееет, я не настолько самонадеянна. По совокупности постов, которые мне довелось читать. думаю, что муж скорее всего просто ни разу не принимал решения , вам не нравящиеся. О чем это говорит...? О том что это ни разу не патриархат.

хм...и ты сделала вывод о добивании своего хитростью? или как рискель манипулированием? мощна

чета вспомнилась поговорка о том, что женская логика, пипец мужской психике.

принимал, хотя в 95% приходили в итоге к одному и тому же, ну вот схожие у нас жизненные позиции были.

если я против этого решения категорически у меня выбор, сделать как я хочу, рассчитывая только на свои силы, либо дождаться результата и если я оказывалась права, последствия он сам чисто сам нейтрализовал, в случае когда видел, что его решение было неверным.

Мириель, я честно не могу понять о чем ты, если люди не умеют договариваться, это проблема их как людей и форма брака отношения не имеет.

кстати, вот простой случай с хомячком, мои нынешний категорически против хомячков в доме был, приводил разные доводы, но малой хотел хомячка, он согласился, а сам хитро наблюдал
как итог хомячок из клетки убегал и сгрызал до чего мог дотянуться, когда он выгрыз кусок из моей любимой юбки, я сама ему сказала, что он был прав)

это я к чему, что не всегда все хотелки, являются тем, что надо.

celene, я не встречала до сего момента Таких идеальных семей как Ваша и Ваших мам, пап, дедушек, бабушек.
Не встречала мужчин, которые не ошибаются.
Не встречала мужчин, которые лохонувшись (в глобальном - профессия детей, переезд в другой город-страну), с легкостью решают свои косяки ... а семья-дети почти не чувствуют/не страдают от папиной ошибки.

Ваш пример про покупку другой квартиры: я рада, что Вы хорошо обеспечены, только далеко не все этим могут похвастаться.
Если муж-патриарх прогадал с районом, то там обычно пара и встречает старость.

У Вас все идеально, сказка какая-то.
Потому и кажется, что у Вас с мужем - совместные решения (минимум, а максимум - Ваши), Вы накладываете вето на гнилые варианты (через хитрость, женскую мудрость и т.д.), умело "продавливаете" необходимые Вам законопроекты за обеденным столом.
Мне чувствуется, что у Вас - равноправие с вывеской Патриархат.
В курсе ли муж - не знаю.
Номинальный патриархат: без Вашего полного одобрения ничего не будет сделано-принято (имхо).
Мне сложно поверить, что Вы доверили свою жизнь другому человеку, т.к. противоречит базовому инстинкту самосохранения:
каким бы ни был классным супруг, я за себя отвечаю сама.
За детей 50 на 50 (в идеале).
Или Ваша семья - РЕДЧАЙШЕЕ ЯВЛЕНИЕ.
Соответственно, Ваш пример - не показателен, т.к. исключение из правил.
В жизни Все гораздо суровее и прозаичнее (Имхо).

(rickless27 @ 29.05.2012 - время: 17:24) celene, я не встречала до сего момента Таких идеальных семей как Ваша и Ваших мам, пап, дедушек, бабушек.
Не встречала мужчин, которые не ошибаются.
Не встречала мужчин, которые лохонувшись, с легкостью решают свои косяки ... а семья-дети почти не чувствуют/не пострадают от папиной ошибки.

Ваш пример про покупку другой квартиры: я рада, что Вы хорошо обеспечены, только далеко не все этим могут похвастаться.
Если муж-патриарх прогадал с районом, то там обычно пара и встречает старость.

У Вас все идеально, сказка какая-то.
Потому и кажется, что у Вас с мужем - совместные решения(минимум, а максимум - Ваши), вы накладываете вето на гнилые варианты (через хитрость, женскую мудрость и т.д.), умело "продавливаете" необходимые Вам законопроекты за обеденным столом.
Мне чувствуется, что у Вас - равноправие с вывеской Патриархат.
В курсе ли муж - не знаю.
Номинальный патриархат: без Вашего полного одобрения ничего не будет сделано-принято (имхо).
Мне сложно поверить, что Вы доверили свою жизнь другому человеку, т.к. противоречит базовому инстинкту самосохранения:
каким бы ни был классным супруг, я за себя отвечаю сама.
За детей 50 на 50 (в идеале).
Или Ваша семья - РЕДЧАЙШЕЕ ЯВЛЕНИЕ.
Соответственно, Ваш пример - непоказателен, т.к. исключение из правил.
В жизни Все гораздо суровее и прозаичнее (Имхо).
я нигде не писала как принимаются решения, ваши выводы не верны.

на счет покупки квартиры, речь шла не про меня вообще.

читая вас сразу вспоминаю, разговор с одной дамой, которая чтоб получить нужный ей результат, отбрасывала не нужные ей доводы и получала, то, что хотела.
если говорить за меня, я не приемлю манипулирование ни в каком виде.
на счет навязывания ваще мощно, каким образом взрослому, ответственному человеку можно навязать свое решение?

абсолютно никак.
если последствие разгребать ему?

перестаньте фантазировать о том, что я не говорила.

и да, ошибаются все, только не все могу взять ответственность за это на себя, а решения принимать желают многие, вот в чем отличие патриархала от остальной массы.

Лен, у меня вот к тебе два вопроса.

1. Ты писала выше, что в случае неверного решения "заработает на квартиру и купит там, где надо", и вместо ковролина тоже на ламинат - "заработает и не скинет на жену". Это что получается, раздельный бюджет что ли? А если совместный, так получается, что вся семья расплачивается за его неверное решение.

2. В чем ты видишь принципиальное отличие патриархата от равноправия в обсуждаемом ключе? Я тут читаю-читаю, и внезапно вижу, что вы все, обе стороны, говорите об одном и том же - надо Договариваться, то есть обсуждение всегда совместное. Допустим, при патриархате решение принимает муж, а при равноправии может и муж, а может и жена. Различие - в первом случае "исправляет" всегда один муж, во втором - или тот, кто принял решение, или оба совместно. Так вот самый главный вопрос - в чем, собственно, принципиальное различие? Ведь если мы рассматриваем финансовую сторону, то бюджет общий, и кто бы туда ни вкладывал, деньги на исправление все равно идут общие. То есть все равно расплачиваются все, а не один муж. Во втором варианте точно такая же картина. По факту - различия чисто формальные, на словах из разряда "глава семьи" и подобное.

Про всякие бытовые штуки, типа поездки на море, ответа от вас не было, оно и понятно - ответа тут нет. Не сможет муж "понести ответственность" за такое решение, вот и все. В принципе не сможет, тут нечего исправлять.

Исключая всякий бред про недочеловеков и вседозволенность, мы приходим к общей ситуации - специализация в делах есть, никто не считает, сколько и за кем тарелок помыл, вопросы обсуждаются совместно, а решение все равно всегда принимается одно. Вся "вина" равноправных в том, что вариант этого решения не обязательно мужу принадлежит. Однако по факту это абсолютно ничего не меняет - ибо семья общая, дела в ней общие и проблемы решаются тоже сообща.
Ну так и о чем спор-то, а?

Пс. Мири, меня тоже удивило про "мудро навязать хитростью" свою точку зрения. Это подковерная возня уже какая-то, а не союз двух взрослых, уважающих друг друга людей. Или уважение предполагается только по отношению к мужским гениталиям, а не мужскому мнению?

Ппс. Мне чтоб чистить ваше творчество надо на ПК переползать. Так что я пока тут тихонько почитаю.