Какой уклад семьи лучше для развития общества?

Вот ведь гадюшник развели...

Я лично очень даже за свободу действий в браке. Делаешь, что хочешь, что не хочешь - не делаешь. Все добровольно. Естественно, это работает в обе стороны.
Есть, конечно, внешние силы, с которыми приходится смиряться или бороться. Но им мы противостоим вместе как команда, а не целимся друг в друга.
Он умеет хорошо аргументировать, я хорошо умею мотивировать, жизненные ценности близкие, так что проблем больших не возникает, как и необходимости делать что-то из-под палки.

А муж нужен как партнер по жизни, а не только секс-партнер. Вдвоем лучше, чем поодиночке.

(Lileo @ 29.05.2012 - время: 12:04) Вот ведь гадюшник развели...

Я лично очень даже за свободу действий в браке. Делаешь, что хочешь, что не хочешь - не делаешь.
Вам что? Хочется каждый день жрать варить? Или носки ему стирать. Посуду тоже вы любите мыть? Убираться в квартире?
Думаю, что вам этого не хочется. Это делает за вас муж или вообще ни кто....
В будущем у вас появиться ребенок. Вам что? захочется к нему вставать ночью?

(ОLЕG @ 29.05.2012 - время: 13:11) Вам что? Хочется каждый день жрать варить? Или носки ему стирать. Посуду тоже вы любите мыть? Убираться в квартире?

Я практически не готовлю, только помогаю - это мне не сложно.
Носки стирает машинка, иногда я, иногда он.
Посуду вполне люблю мыть.
Убираться не люблю, он тоже, так что убираемся нечасто, когда на нас снизойдет вдохновение героически беремся за тряпки и пару-тройку часов драим весело и под музыку.

С ребенком вопрос сложный. Если появится, надо будет искать варианты как оптимизировать ситуацию. Например, не вставать, а повернуться набок, дать сиську, а через 5 минут уже снова спать.

(ОLЕG @ 29.05.2012 - время: 09:11) Как я понял, сторонники так называемого "равноправия" ратуют за полную свободу своих действий и поступков в семье.
Сторонники так называемого "патриархата" (в том числе и я ) ратуют за исполнение своих прямых обязанностей по отношению к семье.
Об обязанностях пока речь вести не будем.
Вообще-то в случае равноправия обязанность ответственно принимать решения лежит, причем лежит на обоих, а не только на мужчине.:)
Вы же не хотите заниматься тяжелой физической работой? как впрочем и умственной...Это еще почему это? Тяжелой умственной работой женщине вполне по плечу заниматься. И хватает тех, кто на это идет.

(Lileo @ 29.05.2012 - время: 12:19)
Убираться не люблю, он тоже, так что убираемся нечасто, когда на нас снизойдет вдохновение героически беремся за тряпки и пару-тройку часов драим весело и под музыку.

С ребенком вопрос сложный. Если появится, надо будет искать варианты как оптимизировать ситуацию. Например, не вставать, а повернуться набок, дать сиську, а через 5 минут уже снова спать.
Уважаемая Lileo!
Мы так жили в общаге ровно год, пока не появился первый ребенок. Потом обязанности стали разделяться.
Во первых, у меня сиськи не было, что бы его покормить ночью.
Во вторых, я работал пом машиниста. И мне надо было выспаться перед поездкой.
В третьих, ей государство выделило оплачиваемый годовой отпуск именно по уходу за ребенком.

Дальше - больше. Появилась квартира, которую нужно ремонтировать. Появилась дача, гараж. Все это я делал своими руками. Тогда еще не было таджиков. Да и денег на них не было...Я работал и пропадал на участке. Заказывал хорошую привозную землю, навоз. Все это разравнивал вручную, параллельно строил маленький двухэтажный домик. Сейчас там роскошный сад, которым я горжусь.
Я всегда знал, что дома у меня чисто, есть что покушать, есть во что переодеться.
Или вы считаете, что строить мы должны были вместе с женой? А потом прийти, вместе приготовить поесть и постирать? Так что ли?

(ОLЕG @ 29.05.2012 - время: 12:38) (Lileo @ 29.05.2012 - время: 12:19)
Убираться не люблю, он тоже, так что убираемся нечасто, когда на нас снизойдет вдохновение героически беремся за тряпки и пару-тройку часов драим весело и под музыку.

С ребенком вопрос сложный. Если появится, надо будет искать варианты как оптимизировать ситуацию. Например, не вставать, а повернуться набок, дать сиську, а через 5 минут уже снова спать.
Уважаемая Lileo!
Мы так жили в общаге ровно год, пока не появился первый ребенок. Потом обязанности стали разделяться.
Во первых, у меня сиськи не было, что бы его покормить ночью.
Во вторых, я работал пом машиниста. И мне надо было выспаться перед поездкой.
В третьих, ей государство выделило оплачиваемый годовой отпуск именно по уходу за ребенком.

Дальше - больше. Появилась квартира, которую нужно ремонтировать. Появилась дача, гараж. Все это я делал своими руками. Тогда еще не было таджиков. Да и денег на них не было...Я работал и пропадал на участке. Заказывал хорошую привозную землю, навоз. Все это разравнивал вручную, параллельно строил маленький двухэтажный домик. Сейчас там роскошный сад, которым я горжусь.
Я всегда знал, что дома у меня чисто, есть что покушать, есть во что переодеться.
Или вы считаете, что строить мы должны были вместе с женой? А потом прийти, вместе приготовить поесть и постирать? Так что ли?
Олег, я тебе написала длинный пост про то, что равноправие не равно отсутствию специализации, и вообще отсутствие специализации не способствует развитию общества. https://sxn.io/index.php?showtopic...post&p=15710255
Но я вижу, не в коня корм.

А свобода - это осознанная необходимость, что вовсе не значит всегда делать то, что нравится и что в голову взбредет, не задумываясь о последствиях.

(Sister of Night @ 29.05.2012 - время: 01:27) Ой, а я прочитала сабж, и там немного не о том, что я имею в виду. там написано. что тема не о правах, а об укладе семьи! Ну тады я за так называемый "патриархат". Не люблю работать, знаете ли. И решения принимать я как-то не очень. Я бы с радостью была домохозяйкой.
Ну там в сабже еще было о том, что не лично каждой из нас нравится, а то, что для общества лучше.
В принципе, патриархат возможен из без изменения законодательства, он больше от менталитета зависит, чтобы женщины имели все права, но считали правильным слушаться мужа, а муж считал бы правильным, что он за все отвечает.
А вот законодательное урезание кого-то в правах на мой взгляд - однозначное зло, причем даже в случае, если добровольный патриархат для общества предпочтительней. Потому что тогда часть людей вместо работы на благо общества ли семьи будет опять-таки за равные права бороться.

(qwetyr @ 29.05.2012 - время: 12:46) А свобода - это осознанная необходимость, что вовсе не значит всегда делать то, что нравится и что в голову взбредет, не задумываясь о последствиях.
"Ваша свобода махать руками заканчивается там, где начинается мой нос.." (с)

(Игнaтий @ 29.05.2012 - время: 13:03) (qwetyr @ 29.05.2012 - время: 12:46) А свобода - это осознанная необходимость, что вовсе не значит всегда делать то, что нравится и что в голову взбредет, не задумываясь о последствиях.
"Ваша свобода махать руками заканчивается там, где начинается мой нос.." (с)
Даже чуть раньше, кому приятно, чтобы прямо перед его носом махали?) Ну а с тем, что свобода - осознанная необходимость, а не дозволение самому себе пускаться во все тяжкие, Вы согласны?

(qwetyr @ 29.05.2012 - время: 12:46)
Но я вижу, не в коня корм.

А свобода - это осознанная необходимость, что вовсе не значит всегда делать то, что нравится и что в голову взбредет, не задумываясь о последствиях.
Спасибо за лестное сравнение! Конь это благородное и красивое животное
(хорошо хоть не козел или баран).
Ваши длинные портянки.....извиняюсь, посты нет охоты читать. Вы умеете очень много писать (говорить) ни о чем. Попробуйте себя в политике. Думаю там вы добьетесь ощутимых результатов.

Дело в том, что многие "равноправщицы" не довольны своей специализацией. И пытаются часть своих обязанностей возложить на плечи мужчин. Но в то же время оставляют за собой право решающего голоса в семье, или право "вето".

Вы, на конец, сейчас правильно и кратко сформулировали свою мысль.
*свобода - это осознанная необходимость* НЕОБХОДИМОСТЬ! а не право делать то, что желаешь в данный момент.

(qwetyr @ 29.05.2012 - время: 12:46) (ОLЕG @ 29.05.2012 - время: 12:38) (Lileo @ 29.05.2012 - время: 12:19)
Убираться не люблю, он тоже, так что убираемся нечасто, когда на нас снизойдет вдохновение героически беремся за тряпки и пару-тройку часов драим весело и под музыку.

С ребенком вопрос сложный. Если появится, надо будет искать варианты как оптимизировать ситуацию. Например, не вставать, а повернуться набок, дать сиську, а через 5 минут уже снова спать.
Уважаемая Lileo!
Мы так жили в общаге ровно год, пока не появился первый ребенок. Потом обязанности стали разделяться.
Во первых, у меня сиськи не было, что бы его покормить ночью.
Во вторых, я работал пом машиниста. И мне надо было выспаться перед поездкой.
В третьих, ей государство выделило оплачиваемый годовой отпуск именно по уходу за ребенком.

Дальше - больше. Появилась квартира, которую нужно ремонтировать. Появилась дача, гараж. Все это я делал своими руками. Тогда еще не было таджиков. Да и денег на них не было...Я работал и пропадал на участке. Заказывал хорошую привозную землю, навоз. Все это разравнивал вручную, параллельно строил маленький двухэтажный домик. Сейчас там роскошный сад, которым я горжусь.
Я всегда знал, что дома у меня чисто, есть что покушать, есть во что переодеться.
Или вы считаете, что строить мы должны были вместе с женой? А потом прийти, вместе приготовить поесть и постирать? Так что ли?
Олег, я тебе написала длинный пост про то, что равноправие не равно отсутствию специализации, и вообще отсутствие специализации не способствует развитию общества. https://sxn.io/index.php?showtopic...post&p=15710255
Равноправие равно отсутствию специализации, в тех обществах, где феминизм победил. А в б.СССР он победил. Равноправие - предоставление женщине возможности голосовать, получать высшее образование, работать, зарабатывать наравне с мужчинами и т.д. Наличие возможности не означает, что женщина будет ее реализовывать. Но если феминизм победил, то больше 90 % женщин не могут жить по-другому, они не видят свой образ жизни без получения образования, работы, зарплаты, того, что неудачно называют "реализацией" (потому что в семье и детях - тоже реализация, на самом деле).

И этому делу служат великое множество психологических комплексов, которые в странах победившего феминизма внушаются женщинам с детства. Например, на этом сайте мы много раз читали мнения женщин, что если она не зарабатывает сама - то живет на чужие деньги (деньги мужа).

На феминизм работают законы многих стран. На его службу поставлена мощная идеологическая машина - от сериала "Секс в большом городе" до концепции презумпции виновности мужчины и пропаганды материнского капитала.

Феминизм - шаг назад в развитии человечества. Ущербна любая идеология, навязывая в качестве обязательной. Увы, феминизм не может по-другому, потому что предоставить людям свободный выбор между "равноправной" и "патриархальной" моделью семьи он просто не может. При наличии такого выбора, и при условии, что он будет свободным, большинство мужчин предпочтут "патриархальную" семью, потому что именно эта модель семьи позволяет самому мужчине лучше реализоваться. В "равноправной" он вынужден отказывать себе в части реализации, тратя время и силы на выполнение обязанностей, традиционно являющихся женскими.

Поэтому, в по-настоящему свободных обществах, феминизм и "равноправие" вымрут сами собой.

Поэтому в наше время феминизм так и распространен именно в западных странах, неимоверно гордящихся свой "свободой", но по факту являющихся полицейскими.

Характерно, что когда эти страны совершали свой рывок к нынешнему экономическому благополучию - на этапе роста все они были строго патриархальны.

(а вот в б.СССР победа феминизма была обусловлена несколько иными причинами, но это отдельный разговор)

(ОLЕG @ 29.05.2012 - время: 13:38) Или вы считаете, что строить мы должны были вместе с женой? А потом прийти, вместе приготовить поесть и постирать? Так что ли?
Что вы мне подвиги свои расписываете? У меня бабушка с дедушкой точно так же своими руками строили дачу, и бабушка вкладывалась уж точно не меньше дедушки. И доски для строительства они с моей мамой по 5 километров таскали, и деревья она сажала, делянки вскапывала и прочее. Другое дело, что ей больше нравилось с огородом и цветами возиться.
Я, как уже говорила, с самого раннего детства помогала там во всем. Мне была интереснее мужская работа, я предпочитала делать бетонные плитки для сада, вкапывать столбы для турника, а не сидеть на грядках.

И если уж когда-нибудь у нас с мужем появится возможность построить свой дом или дачу, строить мы будем вместе.

(qwetyr @ 29.05.2012 - время: 13:10) Ну а с тем, что свобода - осознанная необходимость, а не дозволение самому себе пускаться во все тяжкие, Вы согласны?
Скрепя сердце.. (блин... ужас!!.. С женщиной соглашаться!!.. Куда катится мир?!!).. да...

(ОLЕG @ 29.05.2012 - время: 13:11) (qwetyr @ 29.05.2012 - время: 12:46)
Но я вижу, не в коня корм.

А свобода - это осознанная необходимость, что вовсе не значит всегда делать то, что нравится и что в голову взбредет, не задумываясь о последствиях.
Спасибо за лестное сравнение! Конь это благородное и красивое животное
(хорошо хоть не козел или баран).

Я Вас с конем не сравнивала. Чтоб я кого таким же хорошим, как лошадей считала, это еще заслужить надо, это, если не знаете, поговорка такая. С Вами пытаешься поговорить, но Вы даже не читаете, т.е. это абсолютно бесполезно.

(Игнaтий @ 29.05.2012 - время: 10:08) (Мириэль @ 29.05.2012 - время: 08:55)Вот онкретно: каким образом понесет ответственность муж за то, что жена не попадет на море? Каким образом он понесет ответстенность за то, что они будут жить в плохом районе? И каким образом он понесет ответственность за то, что она будет пылесосить по 5 раз на неделе ковролин с длинным ворсом?
А моно я отвечу?
Жена виновата. Во-первых, сама выбрала себе в мужья твердолобого барана,

А почему твердолобого барана? Что твердолобого - то? Не поняла вообще. Совершенно нормальные примеры привдены. Более того - во всех примерах оба варианта решения бытовых вопросов имеют плюсы и минусы, просто один вариант ближе жене, второй мужу. Из этих вариантов в патриархальной семье всегда будет воплощен в жизнь тот, который ближе мужу.
во-вторых не умеет убеждать своего мужа по самым элеменарным вопросам,
Извиняюсь, если вы говорите о том, что мудрая жена всегда убедит мужа , т.е., навяжет свое решение, то какой он к чертям собачьим патриарх?! Простой подкаблучник ,за которого все решает жена, но, теша его самолюбие, убеждает его в том, что это он, мол, такой умняшка)))
и в-третьих - а с чего вы взяли, что именно предложения женщин ВСЕГДА являются мудрыми и оптимальными, а не являются дурацкими капризами? я этого не говорила. Более того, оба варианта решения вопросов - не являются капризами. Вот куда ехать на море - что каприз, а что "мудрое решение"? Да ни то, ни другое. Даже в вопросе приобретения квартиы можно кучу привести агрументов и за тот, и за этот варианты. Просто один вариант нравится мужу, а второй жене. И в патриархальной семье всегда все решается в пользу мужа.
Я тоже могу примеров накидать (покруче моря и ковролина), когда жена требует бессмысленных трат и предлагает невыгодные решения, а потом задать "умный" вопрос - а каким образом она будет нести ответственность?А ковролин разве бессмысленная штука? У меня в спальне ковролин, муж захотел. Красиво. Правда тяжело его пылесосить - это минус. Но очень уютно - это плюс. Море - в прошлом году мы не ездили на море. Были в Европе. Я не загарела (это все примеры из моей жизни , да ). Зато мы посмотрели Чехию, это было очень интересно. Правда, я не считаю свою семью патриархальной. Так как не всегда его варианты решения вопроса воплощаются в жизнь, иногда мои (которые ему не очень нравятся).

(Игнaтий @ 29.05.2012 - время: 13:13) (qwetyr @ 29.05.2012 - время: 13:10) Ну а с тем, что свобода - осознанная необходимость, а не дозволение самому себе пускаться во все тяжкие, Вы согласны?
Скрепя сердце.. (блин... ужас!!.. С женщиной соглашаться!!.. Куда катится мир?!!).. да...
Ура-ура! Согласие от Вас, да еще в такой теме, многого стоит! Я серьезно, если что.

(Шахматный Король @ 29.05.2012 - время: 13:11) Поэтому в наше время феминизм так и распространен именно в западных странах, неимоверно гордящихся свой "свободой", но по факту являющихся полицейскими.
Вообще феминизм (как тот же коммунизм) - розовая мечта женщин начала прошлого века. А в реальности трансформировался в дурофеминизм и феминофашизм. Оба ответвеления агрессивны и направлены на тривиальный захват власти.

(Шахматный Король @ 29.05.2012 - время: 13:11)Равноправие равно отсутствию специализации, в тех обществах, где феминизм победил. А в б.СССР он победил. Равноправие - предоставление женщине возможности голосовать, получать высшее образование, работать, зарабатывать наравне с мужчинами и т.д. Наличие возможности не означает, что женщина будет ее реализовывать. Но если феминизм победил, то больше 90 % женщин не могут жить по-другому, они не видят свой образ жизни без получения образования, работы, зарплаты, того, что неудачно называют "реализацией" (потому что в семье и детях - тоже реализация, на самом деле).

Я не считаю, что у нас феминизм победил. Феминизм - он не только в законах должен быть, но еще и в менталитете. А менталитет у нас - ну где-то между равноправием и патриархатом туда-сюда болтается, т.е. до феминизма нам еще, если он вообще будет, как до луны пешком.

Феминизм - шаг назад в развитии человечества. Ущербна любая идеология, навязывая в качестве обязательной. Увы, феминизм не может по-другому, потому что предоставить людям свободный выбор между "равноправной" и "патриархальной" моделью семьи он просто не может. При наличии такого выбора, и при условии, что он будет свободным, большинство мужчин предпочтут "патриархальную" семью, потому что именно эта модель семьи позволяет самому мужчине лучше реализоваться. В "равноправной" он вынужден отказывать себе в части реализации, тратя время и силы на выполнение обязанностей, традиционно являющихся женскими.
Тут вот еще дело в том, что этому большинству мужчин нужно найти себе такое же большинство женщин, которые предпочли бы то же самое. Т.е. при наличии свободного выбора женщине тоже должно быть лучше патриархальной семье, иначе на всех патриархальных мужчин соответствующих женщин просто не хватит.

(qwetyr @ 29.05.2012 - время: 13:17) Ура-ура! Согласие от Вас, да еще в такой теме, многого стоит!
Старею, становлюсь сентиментальным и податливым, теряю хватку... опять же борщи и пирожки от любимой жены размягчают..

(Lileo @ 29.05.2012 - время: 13:12)

И если уж когда-нибудь у нас с мужем появится возможность построить свой дом или дачу, строить мы будем вместе.
Уважаемая Lileo!

О вашей гендерной политике в отношении полов нам известно.
Но, увы, к сожалению, не всем женщинам нравиться месить раствор на стройке и подавать кирпичи.