Какой уклад семьи лучше для развития общества?

(Игнaтий @ 29.05.2012 - время: 00:44) (Джун @ 29.05.2012 - время: 00:23)Вообще показательно, что сторонники патриархальной семьи не могут чётко сформулировать свои мысли и кроме охаивания равноправия и обвинения его во всех грехах, рассуждений про полубаб и полумужиков, не могут ничего по делу сказать. Какие-то абстрактные теории про последнее слово не пойми в каких вопросах, и ответственность за семью, которую по факту однако несут оба супруга всегда...

Типичный демагический приём, обожаемый женщинами:
"Нечего сказать по существу вопроса, переходи к обсуждению оппонентов"
Доводы сторнников равноправия тоже глубиной не блещут, но что показательно - рассматривают равноправие вне социальных процессов происходящих в обществе и упорно не желают видеть негативных явлений вокруг, катализатором которых выступает вседозволенность под флагом равноправия.
Мне так кажется, что противники патриархата

страдают сразу от двух проблем.
Первая - острая неуверенность в своих силах.
Вторая - острое недоверие к своему мужчине.

ПыСы. Напоминаю... Я не голосовала. Мой выбор - анархия Сможешь стать Махной - и карты в руки. Не сможешь - сожру как миленького...

(celene @ 29.05.2012 - время: 01:51) 1.уйми свои фантазии, у меня всегда аргументированное мнение, если ты не в состоянии его увидеть, это твоя проблема, а конкретики тебе никто и не обещал, тебе из доброты душевной привели пару примеров, на твою любимую тему копания в чужом белье здесь никто переходить не собирается.

2. несет тот кто принимал ОКОНЧАТЕЛЬНОЕ решение, то есть он.
а негативные последствия нейтрализуются им же, это и называется нести ответственность за свои решения, а не перекладывать их на всю семью.

что любят делать псевдомужики, которые только готовы языком молоть и пяткой в грудь бить, что он мужчина и он решает, а когда из-за его решений семья в опе, опускает руки.
так вот это не есть мужчина. так доступно?
1. Уйми свои фантазии о моих фантазиях
Уверена, никто из несогласных с тобой не увидел четкого описания механизма превращения в полубаб и полумужиков из-за равноправия.
2. Это пустые рассуждения о нейтрализации последствий. Не всегда возможно сделать это быстро. Например, если мужчина потерял работу, на которую его пригласили, и другую он найти не может достаточно быстро.
А если он принял неверное решение относительно образования детей, то негативные последствия в первую очередь ощутят дети, это потом он может попытаться их исправить.

3. Да-да. Есть такие слабые мужики, которые опускают руки, только вот при чём тут равноправие?

Джун, ты же вроде замужем и такие элементарные вещи не в состоянии осознать? Как говорится, а был ли мальчик(с)?
только не говори, что в вашей семье решение принимаете вы оба и оба несете ответственность в случае чего, в жизни не поверю, так как ты сама себя даже не в состоянии содержать, не работая ни дня.

(Sarita @ 29.05.2012 - время: 02:01)
ПыСы. Напоминаю... Я не голосовала. Мой выбор - анархия Сможешь стать Махной - и карты в руки. Не сможешь - сожру как миленького...
раз такое дело - вот вам всем музыкальная пауза



а то вы тут из берегов выходите многие... спорщики

(Джун @ 29.05.2012 - время: 02:03)
1. Уйми свои фантазии о моих фантазиях 
Уверена, никто из несогласных с тобой не увидел четкого описания механизма превращения в полубаб и полумужиков из-за равноправия.
2. Это пустые рассуждения о нейтрализации последствий. Не всегда возможно сделать это быстро. Например, если мужчина потерял работу, на которую его пригласили, и другую он найти не может достаточно быстро.
А если он принял неверное решение относительно образования детей, то негативные последствия в первую очередь ощутят дети, это потом он может попытаться их исправить.

3. Да-да. Есть такие слабые мужики, которые опускают руки, только вот при чём тут равноправие?
только после тебя)
1. а зачем видеть весь механизм, когда достаточно взглянуть на последствия?
2..на то он и мужчина с большой буквы, что все продумывать, а потом жилы рвать, чтоб исправить вред причиненный своим решением семье.
3. потому что при патриархате мальчиков с детства учили нести ответственность за родных, семью, учили что он сильный, он главный, каждое его действие должно быть обдуманным и в первую очередь идти на благо семьи и ценность семьи была несоизмеримо выше, чем сейчас.
а при псевдоравноправии, вот такие слабаки и вырастают, смотрят на безвольных пап, которые всегда могут переложить часть ответственности, а то и целиком на маму, даже когда она и против, но выбора у некоторых теток не остается. вот так и появилась поговорка: я и лошадь, я и бык, я и баба и мужик(народное творчество))))

(Sister of Night @ 28.05.2012 - время: 23:41) (Stevie D @ 28.05.2012 - время: 22:13) ..
у нее есть право сказать в какой-нибудь ситуации "я не знаю, как правильно поступить"
у меня нет такого права - потому что выбор должен быть сделан. и я его сделаю.

вот это по нашенски, вот это ты правильно понимаешь. Я сама частенько увиливаю от принятия решений, я мягкий человек и честно признаюсь, что я не знаю, пусть мужчины решают. И как-то мне так очень удобно, а мужчины вовсе не злые, а хорошие, всё делают.
типичная позиция кстати. В этом равноправие и заключается, по большей части. Женщине дали право принятия решений, когда она сама захочет их принимать. Если же решение принять надо, но по каким-то причинам это большой геморой (неясны последствия или т.п.), большинство женщин предпочитают прятаться за мужские спины. А когда мужчины, в наивном недоумении пытаются таки поднять вопрос о том, чтобы решение было совместным (равноправие же!), то получают бронебойный аргумент - "как обмельчали нынче мужчины!"

(celene @ 29.05.2012 - время: 02:04) Джун, ты же вроде замужем и такие элементарные вещи не в состоянии осознать? Как говорится, а был ли мальчик(с)?
только не говори, что в вашей семье решение принимаете вы оба и оба несете ответственность в случае чего, в жизни не поверю, так как ты сама себя даже не в состоянии содержать, не работая ни дня.
Ну, то есть вместо аргументированных ответов ты решила обвинить меня в непонимании чего-то там снова :) Я вот как раз понимаю, что в семье в случае серьёзных ошибок одного человека последствия ощутят все, а у тебя всё какие-то теоретизирования про мужчин с большой буквы, которые либо никогда не ошибаются, либо в мгновение ока нейтразизуют все последствия так, что семья даже не почувствует. В романтических фантазиях это возможно, а в жизни всё куда прозаичнее, увы.

Каким бы обдуманным ни было решение, оно может быть неудачным. Каким бы сильным ни был мужчина, он не всегда может быстро и безболезненно для семьи поправить ситуацию.

У нас в семье наиболее значимые вопросы обсуждаются вместе, а кто работает или не работает тут ни при чём.

(celene @ 29.05.2012 - время: 02:09) а при псевдоравноправии, вот такие слабаки и вырастают, смотрят на безвольных пап, которые всегда могут переложить часть ответственности, а то и целиком на маму, даже когда она и против, но выбора у некоторых теток не остается. вот так и появилась поговорка: я и лошадь, я и бык, я и баба и мужик(народное творчество))))
Ну, это уже просто смешно.
Если мужчина советуется с женой, он не слабак. Просто это нормальная семья, в которой не командуют, а договариваются.

Тааак, господа хорошие, я всех предупреждала красным по белому. Завтра будет раздача слонов и чистка темы. Не закрываю в силу актуальности, но с баталиями завязывайте.

(Джун @ 29.05.2012 - время: 02:39) (celene @ 29.05.2012 - время: 02:09) а при псевдоравноправии, вот такие слабаки и вырастают, смотрят на безвольных пап, которые всегда могут переложить часть ответственности, а то и целиком на маму, даже когда она и против, но выбора у некоторых теток не остается. вот так и появилась поговорка: я и лошадь, я и бык, я и баба и мужик(народное творчество))))
Ну, это уже просто смешно.
Если мужчина советуется с женой, он не слабак.
А когда он слабак, по-вашему? Как ведут себя с женой слабаки?

(Джун @ 29.05.2012 - время: 02:33) (celene @ 29.05.2012 - время: 02:04) Джун, ты же вроде замужем и такие элементарные вещи не в состоянии осознать? Как говорится, а был ли мальчик(с)?
только не говори, что в вашей семье решение принимаете вы оба и оба несете ответственность в случае чего, в жизни не поверю, так как ты сама себя даже не в состоянии содержать, не работая ни дня.
Ну, то есть вместо аргументированных ответов ты решила обвинить меня в непонимании чего-то там снова :) Я вот как раз понимаю, что в семье в случае серьёзных ошибок одного человека последствия ощутят все, а у тебя всё какие-то теоретизирования про мужчин с большой буквы, которые либо никогда не ошибаются, либо в мгновение ока нейтразизуют все последствия так, что семья даже не почувствует. В романтических фантазиях это возможно, а в жизни всё куда прозаичнее, увы.

Каким бы обдуманным ни было решение, оно может быть неудачным. Каким бы сильным ни был мужчина, он не всегда может быстро и безболезненно для семьи поправить ситуацию.

У нас в семье наиболее значимые вопросы обсуждаются вместе, а кто работает или не работает тут ни при чём.
а ниче, что аргументированные ответы были даны выше и вовсе не в этом посте?
а здесь выражено лишь недоумение?

Каким бы обдуманным ни было решение, оно может быть неудачным. Каким бы сильным ни был мужчина, он не всегда может быстро и безболезненно для семьи поправить ситуацию.

У нас в семье наиболее значимые вопросы обсуждаются вместе, а кто работает или не работает тут ни при чём.
чтоб взрослый мужик обсуждал значимые вопросы с юной девушкой, которая ни работает ни жизни не знает...ну это из области фантастики, смысл то обсуждать, последствия то он один разгребать будет в случае чего, чисто номинально если только...

может быть неудачным, а может быть и нет, на то он и мужчина, чтоб брать ответственность на себя за свои косяки.

а на счет работает или нет- еще как имеет, у того у кого больше обязанностей- у того больше прав.
как не работающая женщина, которая принимала с ним совместно решение может исправить ситуацию, если она сама себя не в состоянии содержать?

Ну, это уже просто смешно.
Если мужчина советуется с женой, он не слабак. Просто это нормальная семья, в которой не командуют, а договариваются.

естественно, а кто с этим спорит?
у меня речь шла за слабака, который решение принял, а разгребать последствия жене оставил, вот в этом и есть слабость, то есть права захотел, а обязанностей нет.

(celene @ 29.05.2012 - время: 06:07) а ниче, что аргументированные ответы были даны выше и вовсе не в этом посте?

Селен, поясни, я тоже не поняла. Вот конкретно давай про образование: отец отправил учиться сына на фин.кредит, а сын мечтал стат ветеринаром. Кто страдать будет от неверного решения и расхлебывать последствия? конкретно, без воды , пожалуйста.

И очень хотеось бы видеть ответ на мой пост. Я ссылку приеду:
https://sxn.io/index.php?showtopic...post&p=15714704

Вот онкретно: каким образом понесет ответственность муж за то, что жена не попадет на море? Каким образом он понесет ответстенность за то, что они будут жить в плохом районе? И каким образом он понесет ответственность за то, что она будет пылесосить по 5 раз на неделе ковролин с длинным ворсом?

(vikki2 @ 29.05.2012 - время: 04:19)
Ой.... даж не знаю,что и ответить...т.е мужчины мельчают,потому что принцессы перевелись....???
Хм... может вам сменить круг общения....только осторожнее,ведь придется соответствовать высокому уровню женщин,который сами же затребовали...

vikki2, ну зачем Вы так. Вы же первая начали обобщать. Ответный пост был как раз ответным стебом. Вы сказали, что ВСЕ мужики обмельчали, Вам ответили, что ВСЕ женщины превратились в амеб.

Каждый ищет по себе. И, более того, каждый найдет по вкусу, так как любых полно. Мелкие мужики (к счастью их имен история не сохранила, но в литературе такие персонажи встречались во все времена), равно как и Сильные умные женщины (Клеопатра, ЕкатеринаII, Софья Ковалевская, Зоя Космодемьянская...) были всегда. Никто Вас не обвинял в неполноценности.

Поэтому выпады про обмельчание мужиков это либо пустой треп, либо намеренное оскорбление.



(Sarita @ 29.05.2012 - время: 05:01)потому как сторонников равноправия в этой теме я не заметила, сорри. А противник патриархата и сторонник равноправия - две очень разные позиции

Смотрите на меня. Это - я. Читайте мои посты (Если не ошибаюсь страницы 1 и 5).



(Uno Bono Rogazzo @ 29.05.2012 - время: 05:33)
типичная позиция кстати. В этом равноправие и заключается, по большей части. Женщине дали право принятия решений, когда она сама захочет их принимать. Если же решение принять надо, но по каким-то причинам это большой геморрой (неясны последствия или т.п.), большинство женщин предпочитают прятаться за мужские спины. А когда мужчины, в наивном недоумении пытаются таки поднять вопрос о том, чтобы решение было совместным (равноправие же!), то получают бронебойный аргумент - "как обмельчали нынче мужчины!" 

+100%

(Мириэль @ 29.05.2012 - время: 08:55)Вот онкретно: каким образом понесет ответственность муж за то, что жена не попадет на море? Каким образом он понесет ответстенность за то, что они будут жить в плохом районе? И каким образом он понесет ответственность за то, что она будет пылесосить по 5 раз на неделе ковролин с длинным ворсом?
А моно я отвечу?
Жена виновата. Во-первых, сама выбрала себе в мужья твердолобого барана, во-вторых не умеет убеждать своего мужа по самым элеменарным вопросам, и в-третьих - а с чего вы взяли, что именно предложения женщин ВСЕГДА являются мудрыми и оптимальными, а не являются дурацкими капризами?
Я тоже могу примеров накидать (покруче моря и ковролина), когда жена требует бессмысленных трат и предлагает невыгодные решения, а потом задать "умный" вопрос - а каким образом она будет нести ответственность?

Как я понял, сторонники так называемого "равноправия" ратуют за полную свободу своих действий и поступков в семье.
Сторонники так называемого "патриархата" (в том числе и я ) ратуют за исполнение своих прямых обязанностей по отношению к семье.
Об обязанностях пока речь вести не будем.

И так, мне совсем непонятно, для чего "равноправщикам" нужна семья? Зачем?
Живите отдельно, для случки выделите пару дней в неделю, кстати, случаться можно с кем пожелаете. Дети, естественно, воспитываются женщиной, так как непонятно от кого рождены. И живите в свое удовольствие.
При этом семья, как маленькая ячейка общества, перестает существовать. Изжила она себя в современном мире. Женщина более не нуждается в семье!!!
Ура, господа! Равноправие!


ps Стив, а главой семья ты считаешь все же себя...Я говорил, что ты на публику "работаешь".

(Мириэль @ 29.05.2012 - время: 08:55) (celene @ 29.05.2012 - время: 06:07) а ниче, что аргументированные ответы были даны выше и вовсе не в этом посте?

Селен, поясни, я тоже не поняла. Вот конкретно давай про образование: отец отправил учиться сына на фин.кредит, а сын мечтал стат ветеринаром. Кто страдать будет от неверного решения и расхлебывать последствия? конкретно, без воды , пожалуйста.

И очень хотеось бы видеть ответ на мой пост. Я ссылку приеду:
https://sxn.io/index.php?showtopic...post&p=15714704


без понятие, это же твои примеры, мне сложно вообще представить такое, меня не принуждали где учиться
на счет ссылки тож прошлась, но там вообще, извини смех курям, речь шла о решениях, а не о бытовых мелочах, в этих вопросах сложно не прийти к взаимопониманию людям в нормальных семьях.
речь шла о глобальном о чем-то.
вот пример с квартирой кстати в точку, так и было, бабушка настаивала, чтоб отцу квартиру купили(тогда был обмен с доплатой, это при совке было)не далеко от них,(ну чтоб она могла почаще ходить) а дед в центре, и не ошибся, стоимость квартиры у нас в центре, в разы превосходит ту, на которой бабуля настаивала, а вот если б было все наоборот....уууу я деду не завидую, ему бы это вспоминалось при каждом случае, это не говоря о том, что ему б пришлось работать вдвое больше, что купить там где надо)
кстати, дедуля почти до 80 лет работал и щас еще иногда подрабатывает..

Вот онкретно: каким образом понесет ответственность муж за то, что жена не попадет на море? 

а почему она вдруг не попадет на море? как-то я не понимаю
Каким образом он понесет ответстенность за то, что они будут жить в плохом районе?

заработает и купит там где надо
И каким образом он понесет ответственность за то, что она будет пылесосить по 5 раз на неделе ковролин с длинным ворсом?
с ковролином вообще не поняла, женщина из примера инвалид?
каким образом решение о покупке ковролина может быть неверным?
ну даже если это так, то купит другое что, а не оставит как есть или не переложит на нее покупку.

(ОLЕG @ 29.05.2012 - время: 10:11) Как я понял, сторонники так называемого "равноправия" ратуют за полную свободу своих действий и поступков в семье.
Таким действительно не нужна семья... это безответственность и самодурство выраженное в сверх эгоизме... И я не видела, что бы кто-то за это ратовал... не патриархалы... не равноправные... Либо не так поняли... либо ваши мечты и фантазии... ps Стив, а главой семья ты считаешь все же себя...Я говорил, что ты на публику "работаешь".Стив не на публику играет... Его ответов полно и в других темах... Модель его семьи... идентична моей... И то право "я не знаю, решай сам"... скорее всего негласное право... Стив так решил за себя... что для него допустимо, а что нет... (я так думаю, но возможно ошибаюсь).
Если мой муж захочет воспользоваться таким правом (что сомнительно)... я не пущу слезу... да и он не расстроится, если я им воспользуюсь... только вот беда... право такое, вроде как, есть... но мы им упорно не пользуемся... Всегда и у каждого есть мнение и способы решения...

(ОLЕG @ 29.05.2012 - время: 09:11) И так, мне совсем непонятно, для чего "равноправщикам" нужна семья? Зачем?
Живите отдельно, для случки выделите пару дней в неделю, кстати, случаться можно с кем пожелаете. Дети, естественно, воспитываются женщиной, так как непонятно от кого рождены. И живите в свое удовольствие.
При этом семья, как маленькая ячейка общества, перестает существовать. Изжила она себя в современном мире. Женщина более не нуждается в семье!!!

А в своё удовольствие жить не так уж плохо. А я не понимаю, зачем патриархалам семья. Вы мазохисты? Ну признайтесь честно.

(Ainara @ 29.05.2012 - время: 10:43) И я не видела, что бы кто-то за это ратовал... не патриархалы... не равноправные...
*Цивилизованное общество невозможно без свободы выбора. В данном случае свободу выбора дает только вариант равноправия, то есть все изначально наделены равными правами и вольны распоряжаться ими по своему усмотрению. *
Процитировал Тенко...У вас тоже есть подобные высказывания, как и у ваших сторонников мифического "равноправия"....
Только не надо сейчас о том, что я неправильно понимаю...
Стив ясно выразился, что ГЛАВОЙ семьи он считает себя. Или мне его тоже процитировать?

О каком равноправии вы мне тут талдычите...
Мужчина и женщина во многом отличаются друг от друга. Начиная от половых органов, заканчивая мозгом. Природой предназначены нам разные роли. Вы же не хотите заниматься тяжелой физической работой? как впрочем и умственной...
Не хотите жить в семье - не живите. Насильно вас замуж ни кто не возьмет. Но навязывать семьям свой "свободный выбор" и волю распоряжаться своими поступками и действиями по своему усмотрению - ни кто вам не позволит. Так же это относится и к женатым мужчинам.

(Sister of Night @ 29.05.2012 - время: 10:56)
А в своё удовольствие жить не так уж плохо. А я не понимаю, зачем патриархалам семья. Вы мазохисты? Ну признайтесь честно.
Скорее садисты...
Ну а кого мне, пьяному по дому гонять? Над кем измываться?