Какой уклад семьи лучше для развития общества?

(qwetyr @ 28.05.2012 - время: 14:56) Айнар, просто мне кажется, что тебя слишком сильно занесло, и из-за этого твою конструктивную мысль из потока столь резкой критики в твоем посте выловить сложно.
Да, я знаю...
спасибо за замечание...

(qwetyr @ 28.05.2012 - время: 14:41)Да, я считаю, что Ваши посты оскорбительны и полны немотивированной злобы
А я так не считаю.
Повторяю еще раз - не понимаете о чем речь и не видите разницы между пустым желанием (не стесняясь в выражениях) поставить оппонента на место и точкой зрения на положение вещей,
пусть и резко выраженной - не понимайте дальше. Смысла в дальнейших прениях не вижу.

(Игнaтий @ 28.05.2012 - время: 15:11) (qwetyr @ 28.05.2012 - время: 14:41)Да, я считаю, что Ваши посты оскорбительны и полны немотивированной злобы
А я так не считаю.
Повторяю еще раз - не понимаете о чем речь и не видите разницы между пустым желанием (не стесняясь в выражениях) поставить оппонента на место и точкой зрения на положение вещей, пусть и резко выраженной - ваши проблемы.
Зато я точно прекрасно вижу разницу между точкой зрения, высказанной в корректной объективной форме и тем, как ее высказываете Вы, ударяясь не в конструктивную критику, а в бессмысленную ругань. И еще, то, что Вы считаете себя вправе судить за других пользователей, чего именно они понимают, и о чем конкретно речь ведут - это Ваши проблемы, а не Ваше исключительное право, потому что не вижу причин, чем бы Вы это право заслужили.

(qwetyr @ 28.05.2012 - время: 15:17)Зато я точно прекрасно вижу разницу между точкой зрения, высказанной в корректной объективной форме и тем, как ее высказываете Вы, ударяясь не в конструктивную критику, а в бессмысленную ругань.
Здесь бессмысленной ругани пол-темы, странно, что вы только у меня её увидели..
И еще, то, что Вы считаете себя вправе судить за других пользователей, чего именно они понимают, и о чем конкретно речь ведут - это Ваши проблемы, а не Ваше исключительное право, потому что не вижу причин, чем бы Вы это право заслужили.
Право - ваше восприятие и ваша пристрастность. Вы моментально перекинули мой пост на меня, разразившись нелепыми сочувствиями, предложением "держаться" и пожеланиями что все будет хорошо, не забыли упомянуть мою семью, хотя я вам не давал для этого повода.
Прежде чем других учить вежливости, будьте сами для начала корректны.

(Игнaтий @ 28.05.2012 - время: 15:28) (qwetyr @ 28.05.2012 - время: 15:17)Зато я точно прекрасно вижу разницу между точкой зрения, высказанной в корректной объективной форме и тем, как ее высказываете Вы, ударяясь не в конструктивную критику, а в бессмысленную ругань.
Здесь бессмысленной ругани пол-темы, странно, что вы только у меня её увидели..

Ваши резкие посты, как и посты Айнары мне равнозначно неприятны.
Но если уж одна сторона обвиняет другую в печальном личном опыте на основании злых постов, то следует заметить, что и эта сторона по части злых постов ничуть не отстает.

Надеюсь, теперь ,когда текст выделен жирным шрифтом, Вы увидите, что я не только Ваш пост как ругань расценила.

Дайте ссылку на пост, где я позволила себе обсуждать Вашу жену, я сейчас же удалю все свои высказывания на ее счет и принесу Вам свои извинения.

П.С. Учить Вас вежливости, что против ветра плевать. Я даже не собиралась.

Блин, семью.... Сначала было написано "жену" или у меня глюк?

Вашу семью или жену я не обсуждала, но если Вас задевает мое предположение, что у вас все хорошо, я могу удалить его и извиниться.

Но! Мой пост, где я говорю, что сочувствую Вам, имеет своей целью не посочувствовать, а прозрачно намекнуть на то, что если Вы позволяете себе высказываться о других весьма ...пусть будет резко, то это не значит, что Вы сами пережили какой-либо негативный опыт. И вследствие этого должны предположить, что за ... пусть будет резкими высказываниями других тоже совсем необязательно этот негативный опыт должен крыться. Но естественно, такой намек был основан лишь на предположении, что у Вас самого все хорошо (а об этом были упоминания в других темах, я все-таки не с потолка это взяла), если же гипотеза неверна, то действительно мой намек не имеет смысла и мое сообщение автоматически становится невежливым.

Поэтому спрашиваю прямым текстом: предположение неверно и мне следует извиниться?

(qwetyr @ 28.05.2012 - время: 15:34)Дайте ссылку на пост, где я позволила себе обсуждать Вашу жену, я сейчас же удалю все свои высказывания на ее счет и принесу Вам свои извинения.
Я до выхода вашего поста исправил свой пост, вы писали не о жене, а о семье, хотя это одно и то же.
(qwetyr @ 28.05.2012 - время: 14:41)Да, я считаю, что Ваши посты оскорбительны и полны немотивированной злобы (немотивированной, потому что в Вашей семье, судя по всему, все хорошо), но т.к. я вижу, что Вы в другом ключе писать не собираетесь, то Вы абсолютно правы, Вы действительно ничем не можете мне помочь.
Вот прочел и не смог понять, какое отношение моя семья имеет к обсуждению в этом топе? И вообще, какого черта вы её приплели?

(qwetyr @ 28.05.2012 - время: 15:34)П.С. Учить Вас вежливости, что против ветра плевать. Я даже не собиралась.
Вот и не плюйте, в себя все время попадаете.
А то возражений и аргументов на мои посты с вашей стороны нет, одна деструктивная полемика в стиле
"не нравиццо ваш тон."

(qwetyr @ 28.05.2012 - время: 15:58)Поэтому спрашиваю прямым текстом: предположение неверно и мне следует извиниться?
Мне ваши ивинения не нужны. Если уж поднимаете серьезный разговор и выражаете чем-то недовольство - не применяйте выражений, которые могу быть истолкованы двояко. Иначе конструктива не будет

(Ainara @ 28.05.2012 - время: 12:51) (Uno Bono Rogazzo @ 28.05.2012 - время: 11:56) Откуда такой стереотип, что при патриархате ВСЕ решения принимает патриархал? ВСЕ решения принимать просто физически человека не хватит. Патриархат - не единоличная власть мужчины, а скорее разделение сфер. Мужчина - зарабатывает деньги, принимает основные решения по их тратам. Жена - главная в домашнем хозяйстве, принимает второстепенные решения по тратам, многое решает в отношении детей.
Вот именно... либо патриархал самоуверенный самодур, что считает свою бабу не способной принимать основные решения и что она не в состоянии это делать лучше его... либо трус самоутверждающийся с недочеловеком у которого грецкий орех вместо мозга...
А еще патриарахалы - это источники мирового зла и они пьют на завтрак кровь невинных младенцев

(qwetyr @ 28.05.2012 - время: 15:58) Но! Мой пост, где я говорю, что сочувствую Вам, имеет своей целью не посочувствовать, а прозрачно намекнуть на то
Обычное дело. Человек ляпнет не подумав, а потом начинается - "Да вы не так поняли... да я совсем не то хотел сказать..."

Ладно, qwetyr.. давайте прекратим этот бессмсленный разговор. Приношу извинения, если он вам показался неприятным..

(Игнaтий @ 28.05.2012 - время: 16:04)А то возражений и аргументов на мои посты с вашей стороны нет, одна деструктивная полемика в стиле
"не нравиццо ваш тон."
А я так не считаю. Это Вы себе позволяете вместо разъяснения, где собеседник не прав, сказать ему: "Если Вы не понимаете о чем речь и не видите разницы, то ничем не могу помочь. "(с) Что ни разу не является аргументом, а заключает в себе лишь обвинение собеседника в глупости. А я пытаюсь порассуждать вместе с Вами, впрочем, надо заканчивать.
(qwetyr @ 28.05.2012 - время: 15:58)Поэтому спрашиваю прямым текстом: предположение неверно и мне следует извиниться?
Мне ваши ивинения не нужны. Если уж поднимаете серьезный разговор и выражаете чем-то недовольство - не применяйте выражений, которые могу быть истолкованы двояко. Иначе конструктива не будет надеюсь, в своем предыдущем посте: https://sxn.io/index.php?showtopic...post&p=15713630 я полностью объяснила, каково была моя причина упомянуть тот факт, что в Вас в жизни все хорошо.

П.С. А Вы меня учите, как надо себя вести, на правах старшего, что ли?

(Uno Bono Rogazzo @ 28.05.2012 - время: 16:08) А еще патриарахалы - это источники мирового зла и они пьют на завтрак кровь невинных младенцев
Я всегда это подозревала...

(Игнaтий @ 28.05.2012 - время: 16:10) (qwetyr @ 28.05.2012 - время: 15:58) Но! Мой пост, где я говорю, что сочувствую Вам, имеет своей целью не посочувствовать, а прозрачно намекнуть на то
Обычное дело. Человек ляпнет не подумав, а потом начинается - "Да вы не так поняли... да я совсем не то хотел сказать..."
О Боже, и эти люди еще пытаются меня чему-то научить!
Я не ляпнула, не подумав, а теперь, раз Вы сами выбрали такой уровень ведения дискуссии, отвечу Вам почти Вашими же словами: если Вы меня не можете нормально понять, это Ваши проблемы, а в моей посте все вполне понятно.

(Ainara @ 28.05.2012 - время: 16:12) (Uno Bono Rogazzo @ 28.05.2012 - время: 16:08) А еще патриарахалы - это источники мирового зла и они пьют на завтрак кровь невинных младенцев 
Я всегда это подозревала...
а я только недавно догадался. Когда мне сказали, что та красная тягучая теплая жидкость, которую я так люблю пить на завтрак - вовсе не томатный сок...

(Игнaтий @ 28.05.2012 - время: 12:26) Когда тогда7

Патриархальный период в истории любой страны.

Я так смотрю обсуждения...

Интересно стало, кто такой глава семьи, каковы отличительные признаки, функции.
Вообще нужен ли он в современной семье?

Хотелось бы не расплывчатых разговоров про ответственность за семью (которая должна быть у обоих супругов), а каких-то более жизненных рассуждений с примерами, когда некий глава семьи должен проявлять себя именно в таком качестве.

А то что-то теоретических обобщений много, а конкретики нет.

*уважения я к ним могу испытывать как к исполнительным сотрудникам на работе... но ни как не к людям... бо это недочеловеки...*
*Да... такое может быть при равноправии... но в том случае, когда оба отброса... но такие долго и не живут...*
*рожденному рабом... этого не понять и не объяснить... это как собаке про радугу рассказывать...*
*т.к. ей будет не возможно выжить с равной амебой... *
*Угу... но в некоторых заложено изначально мало природой... вот и получаются недочеловеки...*
*Тумбочка должна использоваться и служить по предназначению... и ее за это не уважают и не слушают... но вполне учитываются ее потребности... Когда хозяин решит... тогда и отремонтирует и отреставрирует...*
*А вот приписывать мне уважение к отбросам и недочеловекам не надо... *

Вам всем это ни чего не напоминает?
А меня сейчас ностальжи прошибло, по 30 - 40 годам прошлого века.
Естественно, что разговаривать и спорить с таким "сверх человеком" не имеет смысла...

(celene @ 28.05.2012 - время: 13:08) при патриархате решение так же принимаются совместно, с уважением желаний и потребностей всех членов семьи, тебе уже неоднократно об этом писалось, просто решающий голос за главой семьи.
А это как, позволь спросить?
Как это - совместно, но решающий голос за главой семьи? Тогда уж не решения совместно приниматся, а решения совместно обсужаются))) Так как или глава семьи всегда проводит то решение, которое считает нужным, или никакой он не патриархал.

PS Считаю что для нашего западного общества равноправие , конечно, выгоднее. по причинам, названным Лилео. Для своей семьи - это уже другой вопрос

Народ, вы как дети малые, ей-богу...

Первое. Закончили с "аргументами" про полубаб, полумужиков и прочих недочеловеков. Не можете корректно обсуждать плюсы и минусы каждого варианта - молчите, сойдете за умных и воспитанных. Помните: кому морковка мила, а кому - свиной хрящик.
Второе. Закончили с выяснениями, чьи посты резче, у кого в семье больше проблем, кому перед кем унижаться пришлось и кто кого чему учить должен. Если оппонент захочет совета по поводу своей личной жизни - он непременно, как только так сразу, напишет вам персонально в ПМ. А может быть и сразу в кота.

(Ainara @ 28.05.2012 - время: 14:29)
Я тебе уже несколько постов об этом талдычу... И наконец-таки! Случилось чудо! И до тебя дошло, что это может быть у всех... а не у всех, кроме патриархалов...
так я в отличии от тебя никого не оскорбляла, и каждое свое слово могу еще раз повторить.
женщина берущая на себя мужскую роль-не женщина, а полумужик, точно так же и мужик берущий на себя женскую роль, мужиком быть не может уже.
по-моему все логично.

гу... но в некоторых заложено изначально мало природой... вот и получаются недочеловеки...

даже спорить не буду, тут ты знаешь толк, видно, что со знанием предмета пишешь, печально чо)

Я в этом и не сомневаюсь... особенно если учесть то, что твои представления об семейном укладе привиты и вколочены тебе патриархальной семьей... Я уже выше об этом пример приводила... Передали как безответственное переходящее знамя...  от родителей мужу... все стандартно... другого не дано..

не знаю, кого и у кого там передали, а что мужчина должен быть главой семьи-это да, мое восприятие семьи, аха.
мужчина с большой буквы, а не полубаба, полумужик как у вас)

.
з.ы. Вас это кого? Твой муж офисный хомячок? Все... выдохся... уже не мужчина с большой буквы? Быстро однако...
у вас, это у вас у офисных хомячков, которые...как ты там про свою работу писала?
вынуждены пресмыкаться и унижаться перед начальством



Где решающий голос всегда за одним... там нет голоса и уважения к другому...
ой, не стоит свои фантазии на других проецировать, то что тебя муж ни во что не ставит уже и так все поняли, ты это так красочно расписывала, с таким негодованием, что аж слеза прошибала моментами)
Тумбочка должна использоваться и служить по предназначению... и ее за это не уважают и не слушают... но вполне учитываются ее потребности... Когда хозяин решит... тогда и отремонтирует и отреставрирует..

это как тебя на работе используют?
верю, такое нафантазировать нельзя, только прочувствовать.
поменять работу не пробовала, может там к тебе будет иное отношение?

То, что ты испытываешь меня мало волнует и я об этом не спрашивала... А вот приписывать мне уважение к отбросам и недочеловекам не надо... Оно есть, конечно же, к патриархалам и матриархалам... но это единичные случаи... мы же говорим об общем..

ты точно не методом Брайля читаешь, не?
ващет я писала о том, что это у меня нет уважения к полумужикам, а кого ты уважаешь, лично мне монописсуально.
так не жила... не живу... и не буду жить... У меня достойный мужчина... Так что все мимо...
позволь не поверить, ты так описываешь, что чувствуется, отличное знание того о чем вещаешь.
так и я так не жила и не живу, с какого перепугу ты мне свои фантазии приписываешь?
если для тебя уважение своего мужчины и признание его главой семейства приравнивается к унижению, то кто тебе доктор?

Кипишь подняла ты на 5 страниц... доказывая прелести женской безответственности и мужественности труса-самодура в патриархате
да ты что?
а покажешь где, прям любопытно взглянуть...особенно про труса- самодура)

ндааа видно крепко тебя мужики приложили, что у тебя такое восприятие, либо тебя либо кого-то из твоих близких, скорее всего мать, поэтому и такое восприятие.

Я же изначально ответила на вопрос темы... Я за равноправие... но зная сколько глупых, безответственных, ущербных и т.д... это не возможно... и не обойтись без других форм семейных отношений... поэтому каждый выбирает для себя то, на что тянет и что заслуживает... Я заслуживаю большего... поэтому и живу с достойным... кто-то этого не заслуживает... вот и приходится обходиться малым... поэтому мне и не обидно... я считаю это справедливым... Только забавно то, что некоторые считают себе недостойных мужчинами и женщинами с большой буквы

и я ответила на вопрос темы, я за патриархат в семье, но в том понимании, что вкладываю него я.
я так же понимаю, что настоящих мужчин мало поэтому и создаются союзы полумужиков и полубаб, а потом тетки плачутся, что перестали чувствовать себя женщина, что в прочим не удивительно, но как говориться бог парует(с)
достойному мужчине, достойная женщина, а не отбросы феменизма)

Так она же как брехливая собака на прохожих лает, а не на хозяина...
Я никогда не имела дела с патриархальными отбросами... поэтому мне не ведомо все то, что ты сча мне приписала...

ты крайне не логична сонц, если ты никогда с ними дела не имела, откуда ж ты знаешь как они себя ведут и что у них в семье происходит?
тут одно из двух либо ты сама в такой семье как описываешь жила, либо ты начиталась глупых книжонок и выдаешь эту чушь, иного не дано.




Я это пишу не для того, что бы было приятно читать... а для того, что б для некоторых дошло... что оскорблять всех скопом окромя себя любимой не есть гуд... Если покопаться.. то даже в помытой голове можно вшей найти... а уж в вопросах патриархата... даже после бензина с лысины они сыпятся... Поэтому это не неприятно... это тошно... особенно, когда человек это делает целенаправленно... только не понятно зачем... может обидел кто... или зависть распирает, что иначе жить не получается... Но даже это я не считаю оправданием к массовым оскорблениям...


надо же, а я всегда считала, что человек пишет, то, что думает не ставя целью оскорбить собеседника.

особенно забавно, читать это после потока грязи от тропи и от тебя.
Клин клином говорят вышибает... но видно не всегда...
не тот случай, я всегда пишу, что думаю, без намерения кого-то оскорбить и всегда аргументирую свою точку зрения.

(Мириэль @ 28.05.2012 - время: 17:18)
А это как, позволь спросить?
Как это - совместно, но решающий голос за главой семьи? Тогда уж не решения совместно приниматся, а решения совместно обсужаются)))
а к решению то прийти надо, не находите?
а решение чего обсуждать, если оно уже принято?

Так как или глава семьи всегда проводит то решение, которое считает нужным, или никакой он не патриархал.



чтоб выяснить какое нужно и обсуждается, а не решается единолично и ставится перед фактом.