Какая материальная база

(Шахматный Король @ 04.09.2009 - время: 13:22) Свободный человек, понимаешь ли, в свободной стране, у вас есть свобода выбора, права человека, противозачаточные средства, свобода абортов, стирадьная машинка, жевательная резинка и много чего еще, что дала вам цивизизация... Пользуйтесь ее благами...
Аха, все это есть, только мужчин-отцов, а не биологических осеменителей не хватает... Я про мат. базу даже говорить не буду. Я про другое. Про воспитание. Из тех, которые слава богу живут в семье многие не знают в каком классе у него ребенок учится или в какой дет. сад. ходит
Или воспитание будующего цвета нации это сугубо женское дело?

(PamellaSM @ 03.09.2009 - время: 20:31) много ли мужчин смогли бы обеспечить сидение жены дома с детьми?
Больше, чем женщин, которые согласны "сидеть" дома с детьми, если муж их полностью обеспечивает


Кстати, статистика о том, сколько таких женщин, проходила как-то в интернете. По данным опросов, около 70 % российских женщин считают, что им обязательно нужно работать, даже если муж их полностью обеспечивает в полном соответствии с их потребностями. Делайте выводы. Муж может полностью обеспечивать семью из расчета ОН + ОНА + 2-3 детей (а это в наше время само по себе непросто - по ряду объективных причин), быть, как грится в известной женской мечте, "надежей и опорой", но НИКАКОЙ ГАРАНТИИ того, что жена будет рожать ему детей, это ему не даст. Мужчина может что угодно делать, хоть на голове стоять - но рожает детей не он, а женщина. А потому нет у мужчин вообще никакой заинтересованности в том, чтобы быть для современных женщин "надежей и опорой". Зачем? Что это ему даст? Ни статуса главы семьи (у нас ведь практически принудительно введено "равноправие"), ни каких-либо прав на тех же детей, ни права участия в решении вопросов, рождаться им или нет.
И потому, стенания современных женщин о том, как мало сейчас "надеж и опор" и что якобы в связи с этим они и боятся рожать - очередная туфта. Бо женщины же сами создали ситуацию, когда мужчина, если у него есть мозги, будет заинтересован только в сексе с женщиной, но никак не в том, чтобы она была его женой и матерью детей. А на полном серьезе желать быть "надежей и опорой" может быть разве что како-то умалишенный. Из которого в связи с этим "надежа и опора" действительно плоховатая...

(Шахматный Король @ 04.09.2009 - время: 13:28) А алименты никакого отношения к ответственности перед ребенком за то, что его на свет родил не имеют Потому что мужчины пока не научились детей рожать, странно, что вы не знаете
Т.е. то что ребенок есть хочет это тоже сугубо женские проблемы? Я уж молчу про то что время от времени ребенок хочет мороженое, воздушный шарик и новые ботинки.
Странно что вы не знаете что ребенок без участия мужчины тоже на свет не появляется... История только 1 случай знает зачатия от святого духа.

(Никому-Никому @ 04.09.2009 - время: 13:47) (Шахматный Король @ 04.09.2009 - время: 13:22) Свободный человек, понимаешь ли, в свободной стране, у вас есть свобода выбора, права человека, противозачаточные средства, свобода абортов, стирадьная машинка, жевательная резинка и много чего еще, что дала вам цивизизация... Пользуйтесь ее благами... 
Аха, все это есть, только мужчин-отцов, а не биологических осеменителей не хватает...
В следующем посте я написал почему...

(Никому-Никому @ 04.09.2009 - время: 13:50) (Шахматный Король @ 04.09.2009 - время: 13:28) А алименты никакого отношения к ответственности перед ребенком за то, что его на свет родил не имеют  Потому что мужчины пока не научились детей рожать, странно, что вы не знаете 
Т.е. то что ребенок есть хочет это тоже сугубо женские проблемы? Я уж молчу про то что время от времени ребенок хочет мороженое, воздушный шарик и новые ботинки.
Странно что вы не знаете что ребенок без участия мужчины тоже на свет не появляется... История только 1 случай знает зачатия от святого духа.
В результате зачатия появляется не ребенок. Лучше изучайте школьный курс биологии

(Шахматный Король @ 04.09.2009 - время: 13:48) А потому нет у мужчин вообще никакой заинтересованности в том, чтобы быть для современных женщин "надежей и опорой". Зачем? Что это ему даст? Ни статуса главы семьи (у нас ведь практически принудительно введено "равноправие"), ни каких-либо прав на тех же детей, ни права участия в решении вопросов, рождаться им или нет.
Я никак не пойму, вам шашечки или ехать?
Т.е. статус или чтоб гарантии были статусности?
И почему у одних получается быть главой семьи, а другие только стонут что им гарантий не дают...

Между прочим, по моим личным наблюдениям на практике сейчас около 30% рожающих рожают 3го, а то и 4го ребенка! Значит у кого-то получается быть главой семьи, а кто-то все гарантий требует. Интересно кто должен эти гарантии выдавать?

(Шахматный Король @ 04.09.2009 - время: 13:22) Так никто ж не заставляет. Хотите - рожайте, не хотите - прыгайте всю сознательную жизнь из одной мужской постели в другую. Свободный человек, понимаешь ли, в свободной стране, у вас есть свобода выбора, права человека, противозачаточные средства, свобода абортов, стирадьная машинка, жевательная резинка и много чего еще, что дала вам цивизизация... Пользуйтесь ее благами... А то, что во времена, когда будут жить (в смысле, теоретически могли бы жить) ваши внуки, русская нация будет вытеснена более жизненспособными - так ведь после нас хоть потоп, не правда ли?
ШК, нескромный вопрос: сколько у вас детей и скольких из них вы лично обеспечиваете на более-менее соответствующем уровне. А то без этой информации вы как -то сразу пополняете лагерь теоретиков, которые хотят загребать жар чужими руками. Типа остановить иностранную экспансию чужими детьми, не приложив к этому никаких усилий.

(Шахматный Король @ 04.09.2009 - время: 13:52)
В результате зачатия появляется не ребенок. Лучше изучайте школьный курс биологии
Ути-пути, а чего там появляется в результате зачатия, просветите, ась? Мышонок, аль лягушка, аль неведома зверюшка?

(Шахматный Король @ 04.09.2009 - время: 13:52) В результате зачатия появляется не ребенок. Лучше изучайте школьный курс биологии
Хренасе.......... Я в ауте.
А без зачатия ребенок получается?
Т.е. то что зачатие только этап в формировании ребенка делает этот факт таким незначительным, что им можно смело пренебрегать, особенно фактом участия своего же организма в этом зачатии?!

(Никому-Никому @ 04.09.2009 - время: 13:57) (Шахматный Король @ 04.09.2009 - время: 13:48) А потому нет у мужчин вообще никакой заинтересованности в том, чтобы быть для современных женщин "надежей и опорой". Зачем? Что это ему даст? Ни статуса главы семьи (у нас ведь практически принудительно введено "равноправие"), ни каких-либо прав на тех же детей, ни права участия в решении вопросов, рождаться им или нет.
Я никак не пойму, вам шашечки или ехать?
Т.е. статус или чтоб гарантии были статусности?

Да мне вообще ничего уже не надо. Я, как и большинство нормальных мужчин в этой стране, на русских женщин давным-давно забил в качестве жен и матерей. Их удел - это постель и на утро взять им такси до дома... А те, кто пыжатся, изображая из себя "жен и матерей", ну, пускай дальше пыжатся. Только не надо обвинять мужчин в том, что они "не надежи", правительство в том, что оно платит маленькие детские пособия, "хатчей" - в том, что слишком много рожают и все детсады переполнены, бабушек/дедушек - в том, что они не помогают. Кто хочет - тот делает, кто не хочет - ищет отмазки. От женщины и только от женщины зависит, будут ли у нее дети и сколько. Ни муж, ни правительство, ни бабушки/дедушки за нее не родят...


Ингрид, вопросы моей личной жизни обсуждайте, пожалуйста, в другом месте. Вот мне ваша личная жизнь, например, ни в одном глазу не интересна, вот и вы в мою не лезьте

(Kirsten @ 04.09.2009 - время: 09:24) Ну это если из телефона не вылезать. Но тут должна сказать, что это чисто российская заморочка, постоянно не выпускать из рук мобильник... ну типа круто это. 500 на каждого на мобильник - это недопустимо много. В Германии вас за такие счета за телефон засмеяли бы.
Подтверждаю.
И нужно еще учесть, что здесь у многих есть безлимитка в том или ином виде, т.е., можно, к примеру, звонить неограниченно на городские телефоны, или на номера того же оператора, или еще как-то.
У немцев, неважно, молодых ли, старых ли, просто нет такой привычки - трепаться постоянно по мобильнику.

(Никому-Никому @ 04.09.2009 - время: 13:59) (Шахматный Король @ 04.09.2009 - время: 13:52) В результате зачатия появляется не ребенок. Лучше изучайте школьный курс биологии 
Хренасе.......... Я в ауте.
А без зачатия ребенок получается?

Нет, ну и что. Это получается условная связь, а не причинно-следственная (если вы знаете отличия). С зачатием ребенок может получиться, а может и нет. Исходя из этого, не зачатие - есть причина появления ребенка на свет . Оно является максимум условием. Необходимым, но не достаточным.

А по ваше логике, алименты можно брать с приятеля отца, который "одолжил" свободную квартиру, в которой и происходил акт зачатия. Если бы не одолжил - зачатия бы не было... И ребенка бы не было. Значит - тоже должен платить алименты.

(Шахматный Король @ 04.09.2009 - время: 14:14)
А по ваше логике, алименты можно брать с приятеля отца, который "одолжил" свободную квартиру, в которой и происходил акт зачатия. Если бы не одолжил - зачатия бы не было... И ребенка бы не было. Значит - тоже должен платить алименты.
еще что то про женскую логику говорят

(Шахматный Король @ 04.09.2009 - время: 12:48) И потому, стенания современных женщин о том, как мало сейчас "надеж и опор" и что якобы в связи с этим они и боятся рожать - очередная туфта. Бо женщины же сами создали ситуацию, когда мужчина, если у него есть мозги, будет заинтересован только в сексе с женщиной, но никак не в том, чтобы она была его женой и матерью детей.
ШК, у меня отец с детства приучал меня и брата, что все нужно делать самостоятельно. До сих пор помню, как я однажды, когда еще ребенком была, попросила его дать мне ложку, на что мне было сказано, чтобы я встала из-за стола и пошла и взяла ложку сама. Это он так воспитывал. А я заупрямилась и стала есть то, что я собиралась, без ложки...
И еще у моего папы (так же, как у Вас), всегда тот, кто на что-то жаловался, был "сам виноват".

Так что вот я самостоятельной и выросла: редко у кого-то что-то прошу, ну, может, иногда прошу подсобить маму или брата, всегда стараюсь полагаться исключительно на себя.
К примеру, у меня мама, когда приходит, всегда звонит снизу, чтобы я ей открыла дверь (чтобы ей не надо было ключ доставать), а я никогда не звоню.

И никогда не думала о мужчине, как об опоре. Главное, чтобы не был альфонсом.

(Nikion @ 04.09.2009 - время: 14:33)

И никогда не думала о мужчине, как об опоре.
Да о вкусах, собственно, не спорят. Каждому свое (с) ПП

(Шахматный Король @ 04.09.2009 - время: 13:14) не зачатие - есть причина появления ребенка на свет . Оно является максимум условием. Необходимым, но не достаточным.
И что дальше? Почему необходимое условие ничего не весит?

Кстати, от женщины тогда тоже не зависит на 100%, получится ли дитя. Может выкидыш случиться.

(Nikion @ 04.09.2009 - время: 14:38) (Шахматный Король @ 04.09.2009 - время: 13:14) не зачатие - есть причина появления ребенка на свет . Оно является максимум условием. Необходимым, но не достаточным.
И что дальше? Почему необходимое условие ничего не весит?

Кстати, от женщины тогда тоже не зависит на 100%, получится ли дитя. Может выкидыш случиться.
Ну, природе то счет не предъявишь за моральный ущерб

А вот мужчины почему-то вынуждены 18 лет нести имущественную ответственность за действие (рождение ребенка), от принятия решения о совершении которого они абсолютно официально (по закону) отстранены.


ЗЫ
А необходимое условие ничего не весит, потому что их для каждого действия может быть миллион с гаком, в отличие от причины (которая всегда только одна). Вот например, как я выше писал, предоставление каким-то приятелем хаты для секса, вполне может быть признано необходимым условием, если в суде будет доказано, что без такого предоставления не было бы ни секса, ни зачатия, ни ребенка. Вывод: с такого приятеля возьмут алименты.
Или пример на политическую тему: вот, например, Украина ворует у России газ. Согласитесь, что тот факт, что Россия вообще осуществляет поставки газа через У. в Зап. Европу - является необходимым условием воровства газа. Если бы этих поставок не было - у У. не было бы возможности воровать газ. Вывод - Россия дожна нести ответственность за воровство газа у самой же себя, потому что создала для этого необходимое условие... Бред...

(Шахматный Король @ 04.09.2009 - время: 13:41) А вот мужчины почему-то вынуждены 18 лет нести имущественную ответственность за действие (рождение ребенка), от принятия решения о совершении которого они абсолютно официально (по закону) отстранены.
Не несите. Тогда вообще, кроме как для секса и для зачатия, мужчины не будут нужны. Будем это учитывать и использовать по назначению:)))
Семья будет состоять из женщины и ее детей. Не самая плохая, надо сказать, семья.

В моем понимании мужчина, который после развода не собирается разделить с бывшей женой расходы на совместного ребенка - альфонс.

(Ингрид @ 04.09.2009 - время: 12:46) (veteroc @ 04.09.2009 - время: 07:29) Я для себя четко решил ровно год назад, за год до школы, что все буду выстраивать  отношения с ребенком  прежде всего  по труду как принято в нормальных еврейских семьях(хотя я сам полукровка). Любые (материальные или не материальные) блага в основной своей массе только за труд(хотя конечно это не исключает  спонтанных подарков).
Ага, я так и скажу четырехлетнему ребенку: "Солнышко, фиг тебе, а не банан. Ты его должен заработать. В четыре года". Не думаю, что это будет хороший вариант его воспитания. Столько и столько прочитал текста, столько и столько сосчитал примеров, столько и столько сделал по дому, даче, помог починить машину - соответственно получил то и то, поехали туда и туда и т.д.  Когда просит что либо,  так прямо и говорю, а за что, ты это заслужил? Более того  я решился таки на денежное поощрение за оценки, хотя очень долго сомневался в целесообразности этого. И о эврика, результат превзошел ожидания т.к. мне моё чадо говорит не как всем родителям"пап я то хочу, я это хочу, как у Мишки, Ваньки" и т.д., а говорит"пап, я вот то и то сам сделаю, решу, прочитаю, напишу, а ты мне за это то и то купишь, сводишь и т.д.". Прости, но это ужасно Ты не боишься, что потом в старости и в немощи он тебе стакан воды будет так же приносить, если ты заработаешь? Типа вот тебе задание на день, старичок. А не выполнил - будешь кушать пустую кашу в гордом одиночестве. И у него отсутствует внутренняя мотивация к учебе, есть только внешняя. А это - очень плохо. Или ты потом и в ВУЗе будешь ему платить за хорошие отметки, выученное правило? И он у меня просто разительно отличается от своих сверстников уже в 7 лет по внутренней  самодисциплине. А с чем внутрення дисциплина выражается? В том, что он знает, что от отца ничего не получит просто так, только взамен? Я действительно не понимаю. В этом вопросе главное решится на это самим родителям. Ребенком нужно заниматься, а не пускать все на самотек.  Время на это всегда есть.А я занимаюсь ребенком. И у меня растет замечательный мальчишка. Но я не хочу иметь четырехлетнего ребенка с глазами старика. Всему свое время. Если в четыре года ребенок умеет обуздывать свои желанияи знает, что ничто в мире не дается просто так - это ненормально. Это ребенок, лишенный детства.
Ингрид, я примерно так и был уверен, что так ты и ответишь и особенно 100% уверен как раз, что ответишь именно так как ты написала последнюю фразу.

Ты можешь писать сколько угодно на тему, что дико и не нормально,(с учетом того, что конкретного не чего я таки и не услышал почему это плохо. Только опять же на 100% избитую сентенцию про стакан воды) но я хочу сказать только две вещи:1) Что это только один из элементов воспитания в моей семье. Да основной но один из; и 2) С таким подходом я на почти на 100%, что он у меня не будет с одной стороны дико избалованным эгоистом в стилистике "Пап, мам я этого хочу, я того хочу и т.д. и т.п." И родители побежали, ух побежали дитятетко ублажать, а с другой, что он не будет вести асоциальный образ жизни и шляться по подворотням и лакать водяру.
Только приучение к труду, обращаю внимание специально - приучение, с детства позволяет вырасти из детей нормальных социальных личностей и не опасаться за их дальнейшую жизнь. И делать это родители должны осознанно и целенаправленно. А уж какими способами(кроме в крайнем случае физического воздействия) это дело десятое.
И пишу я это не на пустом месте. А на многочисленных примерах из своего ещё совкового детства. Когда вижу в кого превратились и чего достигли дети из еврейских семей и ряда русских, где усердие и трудолюбие было всегда в детстве на первом месте и кем стали дети из многочисленных русских семей из моего окружения(оно у меня было очень большим) где либо родители "забивали" на детей по принципу перекати-поле или наоборот баловали из семей научной номенклатуры.
А вот ты своему ребенку уже в 4 года не в состоянии сказать нет и стенания по этому поводу описываешь. Уверяю тебя со 100% уверенностью, если к его 5-6 годам не сможешь в самой себе переменить отношение к воспитанию все будет очень и очень запущенно уже к школе. Они начиная с 5-6 лет очень четко понимают что такое жесткое да, а что такое жесткое нет. Плавали знаем. И поверь это не только пример из моей жизни, а из большого количества увиденного в других семьях. Будешь в начальных классах школы локти кусать.

(Шахматный Король @ 04.09.2009 - время: 13:41) А необходимое условие ничего не весит, потому что их для каждого действия может быть миллион с гаком, в отличие от причины (которая всегда только одна).
Необходимое условие чего-то - это то, что всегда (!) присутствует в случае этого чего-то.
А достаточное условие (признак) чего-то - это, наоборот, то, чему это что-то неприменимо сопутствует. И условий таких может быть миллион.