Какая материальная база

(Шахматный Король @ 04.09.2009 - время: 16:48) (Nikion @ 04.09.2009 - время: 17:38) (Шахматный Король @ 04.09.2009 - время: 16:26) Хотя, никто не мешает избрать другую жизненную концепцию - реальную независимость. Не рожайте детей, прыгайте по мужским постелям весь детородный возраст, а вопроизводят себя пускай другие нации...
Зачем? Лучше рожать и не зависеть.

Матери-одиночки много не нарожают
Я за качество, не за количество.

(Мих-Мих @ 04.09.2009 - время: 16:45)Стоп-стоп! Вы уже поскакали галопом по Европам.. Дети это святое. И без гроша,  крыши над головой и должного воспитания их никто не собирается оставлять.
Вчитайтесь, откуда сей тред пошёл: что в совместной жизни идёт обмен жилплощадью и т.д, и т.п. Я против этого. Т.к. в случае изменения объекта любви (может быть как у отца, так и у матери), кто-то де факто оказывается бомжем..

да это просто в тему пришлось, на волне общения с ШК...

(Мих-Мих @ 04.09.2009 - время: 16:49)Милая девушка! Я привык получать наслаждение от процесса.. А получить наслаждение от того, что видишь в бинокль лично мне не представляется возможным.. Посему уж либо хорошо, либо никак.. :)
Обожаю, когда меня девушкой называют, да еще и милой

(ММВ @ 04.09.2009 - время: 16:43)Получается, весь ваш регион просто вымрет через 20 лет:)
  10-17 000 в месяц - это наше московское потребление, а вовсе не необходимый минимум ! Вот уж не надо передергивать вот так !
  А потом - в Москву едут вполне нормальные люди из вашей же провинции, и добтваются всего ничуть не хуже москвичей ! И ущербными от того, что на сколько то рублей  м в месяц они получали от родителей меньше, эти люди не становятся !
В деревнях уже только старики остались - молодежь перебралась в города и пгт, многие уезжают в Мск. А что в деревне делать? Детей плодить как свиноматка и тупеть в одиночестве? Работы нет, а ездить каждый день в город на работу в отсутствие своего транспорта - это, я вам скажу, аттракцион для любителя экстрима...

Что до остального - просто объясняю, что уровень доходов разный и на те затраты, что у вас идут только на двоих детей, кто-то живет всей семьей, а вы предлагаете им еще третьего-четвертого рожать.
ИМХО, это не разумно.

(shesshes @ 04.09.2009 - время: 16:56)НО: а слабО каждый день печку топить, на колодец за водой ходить да зимой по полчаса в день с лопатой разминаться, дорогу прогребая? да и фрукты-овощи в огороде сами не растут. мы летом на диване не лежим и телевизор не смотрим - некогда! и никакое государство не помогает и не заботится, льгот и дотаций (в отличие от города) нет. и при этом не только не плачемся, а живем и детей ростим. и никакого нашествия кавказцев не опасаемся - их тут нет.

Хочешь честно скажу? В гробу я видела эту деревню - я оттуда благополучно уехала и возвращаться не собираюсь, пока я в здравом уме и трезвой памяти.
И да, ты прав, в условия нашей деревни ни один кавказец не поедет - ему своего аула хватает...

(Ant000n @ 04.09.2009 - время: 17:29) Во , блин, жизня -то какая романтичная нынче! Сидит где-нибудь какая-нибудь "Памелла" и отсчитывает среднестатистический доход за месяц решая, давать жизненку дитенку или не давать. Еще и квадратные метры на ту же чашу положа. И пока вы тут вычислять будете иудеи , афроамериканцы, мусульмане, индусы и пр. не отягощая свой ум такими тонкими расчетами плодиться будут бесконечно.
Опять о мусульманах и афроамериканцах... Уважаемый, у вас, понятное дело, человек 15 детей, которых вы обеспечиваете хотя бы на уровне прожиточного минимума? А то сидит тут на форуме какой-нибудь "Ant000n" и решает за других, как именно они должны способствовать сохранению его Ant000nа, нации.

(Nikion @ 04.09.2009 - время: 16:57) Вы знаете, я как в России не спускала деньги на мобильник, так в и Германии этого не делаю.
И за все время, что я пользуюсь им (с 2002-го года), у меня было всего два аппарата. Оба - стандартные "нокии": 3310 и 1208, безо всяких наворотов, за 3000 рублей (кажется) и 50 евро соответственно.
Второй я купила только тогда, когда первый окончательно сломался (сперва сделала "пересадку" аккумулятора).

Если есть лишние деньги, то есть много куда более стоящих вещей, на которые их стоит потратить (строго ИМХО).
Ну тут уж дело вкуса :) с 2000 года у меня было пять трубок. И болько две последние - дороже 100 евро (одна 150, другая около 300). Раньше руководствовался принципом: потеряешь не жалко, и так же, как и Вы носил до последнего.. Но-о. теперь уже и за прогрессом потихоньку смотришь, и статус играет свою роль.. Как говорить - опять же, дело личное.. Я за экономию, но против крохоборства (прошу не относить сие на Ваш счёт :) )
Насчёт вещей, говоря проще Jedem das Sein.. кому нравится поп. кому попадья :) Лично я знаю людей, которые ходят оборванцами, но одна их ручка или зажигалка стоят порядка 1.000 EUR.. Кому что нравится :)

Помню, лет 15 назад был КВН сборные СНГ и Израиля. И на разминке был задан шикарный вопрос (из зала) к сборной Израиля:
- Почему в России нет гаремов?
- (с традиционно еврейской интонацией в стиле "Ну я вас умоляю!") Дай Бог чтоб российский мужчина одну жену прокормил!

:)

(Шахматный Король @ 04.09.2009 - время: 17:26) Ну нет, так нет. Что, собственно, и требовалось доказать. Главное препятствие к рождению детей для современных женщин - не пресловутая неспособность мужчин их обеспечивать, а желание не зависеть от мужчины. Если мужчина единственный кормилец, а жена сидит дома с детьми, коих много (три, например), то о независимости речи не идет...
Я так понимаю, что основное для патриарха и отца семейства в вашей интерптерации это чтоб жена от него зависела? Именно ЭТО вас больше всего беспокоит, а не то как будут жить дети.
Немудрено что от таких "патриархов" и зависеть никто не желает
и как только заходит вопрос про конкретику "сколько детей" начинается визг про то, что личную жисть обсуждать-не комильфо...
И у меня еще такой 2 вопросика. Вы тут выбраковали русских женщин, а женщин какой национальности вы считаете пригоднями для роли жены патриарха. И второй вопрос, женщина этой нации увидит ли в вас того, за кого пойдет замуж? Ну эт конечно не в случае покупки какой-нить тайки

(Ингрид @ 04.09.2009 - время: 18:41) А то сидит тут на форуме какой-нибудь "Ant000n" и решает за других, как именно они должны способствовать сохранению его Ant000nа, нации.
Да тут таких "антонов" полно! Ясное дело, что то что ему хочется (процветание нации), делать должен делать для него и кто-то другой

(Мих-Мих @ 04.09.2009 - время: 17:43) Насчёт вещей, говоря проще Jedem das Sein.. кому нравится поп. кому попадья :) Лично я знаю людей, которые ходят оборванцами, но одна их ручка или зажигалка стоят порядка 1.000 EUR.. Кому что нравится :)
Конечно, о вкусах не спорят. Но ведь в этой теме речь о том, что действительно необходимо для того, чтобы решиться на ребенка. Согласитесь, что ручка за 1000 евро сюда не входит:)

(Nikion @ 04.09.2009 - время: 17:09)
Нынче, иной раз, к сожалению, лучше не видеть того, что происходит на сцене:))
Я с месяц назад была в опере, причем билет покупала аж за 3 месяца, а к тому моменту уже только стоячие места наверху оставались.
Конечно, стоять 4.5 часа нелегко (хоть там и были поручни с мягкой обивкой, на которые можно было облокотиться), сцену видно не всю, но это в итоге оказалось скорее плюсом, а не минусом, настолько безобразными оказались декорации и костюмы. Если бы композитор встал из гроба и увидел их, он был снова умер, причем ужасной смертью:))
О, да! Всецело с Вами согласен!
Подобное чувство у меня было. когда эти scheisshaufens поставили Notre Dame de Paris на русском языке.. Вернее, на языке поставили хорошо, а вот актёров нахапали и загримировали бездарно..
Кстати о прекрасном - дико возрадовался услышав Romeo und Juliet на немецком.. оч хорошо сделали.. Если вы поклонник жарна - оч рекомендую.

(Никому-Никому @ 04.09.2009 - время: 17:50) Вы тут выбраковали русских женщин, а женщин какой национальности вы считаете пригоднями для роли жены патриарха.
Вероятно, именно те женщины годятся, которые готовы зависеть:)). Но такие, я уверена, есть в любом народе.

(Мих-Мих @ 04.09.2009 - время: 17:58) О, да! Всецело с Вами согласен!
Подобное чувство у меня было. когда эти scheisshaufens поставили Notre Dame de Paris на русском языке.. Вернее, на языке поставили хорошо, а вот актёров нахапали и загримировали бездарно..
Я раньше слушала, но на французском, а теперь отошла от современной музыки.
Та опера, о которой я говорила, - из классики. И бредовые декорации там были совершенно не в тему:(((((

Но что-то мы совсем в оффтоп удаляемся:)))

(Шахматный Король @ 04.09.2009 - время: 17:26) Ну нет, так нет. Что, собственно, и требовалось доказать. Главное препятствие к рождению детей для современных женщин - не пресловутая неспособность мужчин их обеспечивать, а желание не зависеть от мужчины. Если мужчина единственный кормилец, а жена сидит дома с детьми, коих много (три, например), то о независимости речи не идет... А это в ваших глазах - как будто бы не обеспечивает (отсюда вы и пишите про шиш с маслом). Странная позиция - жить и решать свои задачи в жизни за счет другого человека, и в то же время декларировать свою независимось от него. Хотя, никто не мешает избрать другую жизненную концепцию - реальную независимость. Не рожайте детей, прыгайте по мужским постелям весь детородный возраст, а вопроизводят себя пускай другие нации... Зато независимости - хоть задницей жуй...

ну если вы считаете, что нежелание женщины терпеть подобное отношение
когда жена это сугубо функции постирай-убери-приготовь-пшла вон. А потрахаться и всякие там люпофь-марковь-чай-кофе-потанцуем можно и на стороне! Жене при рождении следующего ребенка очень даже не до слежек и выяснений отношений будет, да и кому она типа нужна будет с кучей ЕЕ детишек -будет сидеть тихо как мышь и пискнуть не будет сметь при повелителе (специально пишу ЕЕ, потому как дети у нас оказывается в большинстве своем мамины)...
это прихоть, что бы оправдать нежелание рожать от такого гуано детей... где вы увидели фразу об обеспечении семьи? Я лично увидела только трату денег на любовниц: "люпофь-марковь-чай-кофе-потанцуем"(с) и большую вероятность ЗППП принесенных гулящим мужем жене.

другие нации мне вдоль хитона, ровно до того момента пока они не начинают мешать жить непосредственно мне и моим близким.

вы же в очередной раз подтвердили пословицы о любителях "чужими руками жар загребать" и "на чужом горбу в рай въехать".

(Ant000n @ 04.09.2009 - время: 17:29)Во , блин, жизня -то какая романтичная нынче! Сидит где-нибудь какая-нибудь "Памелла" и отсчитывает среднестатистический доход за месяц решая, давать жизненку дитенку или не давать. Еще и квадратные метры на ту же чашу положа.  И пока вы тут вычислять будете иудеи , афроамериканцы, мусульмане, индусы и пр. не отягощая свой ум такими тонкими расчетами плодиться будут бесконечно.
О, еще один любитель теоретического подъема демографической ситуации в стране за чужой счет...
шел бы ты отсюда... на первую страницу - читать внимательней, о чем именно тут пишут... а еще лучше на какой-нить бапский форум в темку про аборты - рассказывать о том, что лучше нищету плодить и не ждать пока страшные китайцы весь мир поработят...

(PamellaSM @ 03.09.2009 - время: 21:56) (shesshes @ 03.09.2009 - время: 16:53) а вот спросите у ребенка: надо ли ему, чтобы его родили в "заведомо сложных условиях"? вряд ли кто скажет: "мама, роди меня обратно"! так что, нежелание детей - это не забота о них, уж никак! скорее - о себе, любимом.
Я так подозреваю, что ребенки алкашей не раз и не два пожалеют, что у их пропитой мамочки не хватило ума предохраняццо.
По крайней мере, буквально пару часов назад мне было очень хорошо слышно скандал в одной такой семейке - тепло, знаете ли, окна открыты...
Ответственность подразумевает способность и возможность (материальную и тд) воспитать, дать хорошее начальное образование, дать необходимую поддержку в будущем. Это - забота называется. Какой смысл босяков плодить? У нас частенько на перекрестках таджики с детьми попрошайничают - так вот, на мой взгляд, лишать их надо возможности размножаться.... Может категорично, но, глядя на них многие именно так и выражаются....

(Nikion @ 04.09.2009 - время: 19:00) Вероятно, именно те женщины годятся, которые готовы зависеть:)). Но такие, я уверена, есть в любом народе.
Я так подозреваю, что и среди русских женщин таких полно, правда "зависеть" от кого попало они не желают. Думаю, что женщины и других наций не настолько дурные на голову, чтоб позволить себе и деткам зависеть от первого встречного

А за цифры - мой доход 1500 - 1700$ в месяц. На семью из пяти человек хватает (Алма-Ата), но хотелось бы больше. Работаю я один + дом снимаем. В идеале 2000 - 2300$ хотелось бы... стремлюсь.

Давайте посмотрим правде в глаза. Китайцев, индусов, к примеру, уже так много, что догнать их просто невозможно, как мне кажется.
Поэтому нужно брать именно качеством.

(Шахматный Король @ 04.09.2009 - время: 17:36)- те, кто может просто тупо рожать, давая детям всё необходимое уже после рождения их;
- и тех, кто не может рожать. Ни тупо, ни умно, никак. Вместо того, чтобы рожать, они сидят и думают "Ой, а смогу ли я я дать детям все необходимое?"...
и я, как та обезьянка между умными и красивыми, и думаю, и рожаю...

(Raiden @ 04.09.2009 - время: 16:47)У меня жена готовит ребенку нормальную еду с самого момента когда СД у нас выявили. А это сложно.Каждый раз что-то варить и так по 2 раза в день. Думаете кто-то заморачивается с детьми по поводу еды?
я после ГВ (до года и двух месяцев) ребенку четыре раза в день готовила нормальную еду, пока в сад не пошел. Это не так трудно...
Сад, кстати, был для аллергиков (и детей с нарушениями речи), поэтому кормили весьма хорошо.

(Nikion @ 04.09.2009 - время: 19:21) Давайте посмотрим правде в глаза. Китайцев, индусов, к примеру, уже так много, что догнать их просто невозможно, как мне кажется.
Поэтому нужно брать именно качеством.
Думаете у китайцев-индусов качество страдает?Ошибаетесь.

Я лично бы хотела 2-3-х детей, как получится, но что толку теории разводить на сей счет и осуждать тех, кто уже родил хотя бы одного (я их вовсе не осуждаю). Если этого одного вырастят стоящим человеком, то это - уже бесконечно много.

(Мих-Мих @ 04.09.2009 - время: 18:46)Помню, лет 15 назад был КВН сборные СНГ и Израиля. И на разминке был задан шикарный вопрос (из зала) к сборной Израиля:
- Почему в России нет гаремов?
- (с традиционно еврейской интонацией в стиле "Ну я вас умоляю!") Дай Бог чтоб российский мужчина одну жену прокормил!

:)
я-таки не понимаю, шо вы мине тут пытаетесь пошутить: толи мужик несостоятельный, толи жена прожорливая...

(danayahome @ 04.09.2009 - время: 19:12)Ответственность подразумевает способность и возможность (материальную и тд) воспитать, дать хорошее начальное образование, дать необходимую поддержку в будущем. Это - забота называется. Какой смысл босяков плодить?
Как какой? а демографический крЫзис? тут вот говорят, шо вымрем аки мамонты... У нас частенько на перекрестках таджики с детьми попрошайничают - так вот, на мой взгляд, лишать их надо возможности размножаться.... Может категорично, но, глядя на них многие именно так и выражаются....
у нас тоже... и цыгане... я в такие моменты начинаю думать, что Гитлер не так уж не прав был...