Какая материальная база

(Несс @ 01.09.2009 - время: 00:02) и чем же опасно связываться с ипотекой? опасность существует для банка - вдруг вы выплачивать не сможете, это ж для них море гемороя
а вы полюбому останетесь при своих, в крайнем случае вернетесь к тому, с чего начинали. уплаченные вами взносы вернуться к вам как разница между продажной ценой жилья и суммой задолженности банку. прогадаете только в том случае, если жилье резко и значительно подешевеет за время ваших выплат(вот именно сейчас, когда рынок недвижимости просел, и возможно еще просядет -лучше не спешить...пока не устаканется )
а когда доходы впритык, или нет стабильного заработка ни у одного из членов семьи - то какие ж тут могут быть дети??? ну разве что случайные....
Вы случайно не в ипотеке работате? А то так расписываете, аж желание возникает сразу побежать и взять эту самую ипотеку...
Опасность в том, что просрочить ни один платеж нельзя. Иначе проценты такие набегут, что даже правнуки не расплатятся, пусть они хоть олигархами работают. Многие на этом жизнь в порямом смысле сломали, клогда осознали, в какую кабалу попали, и что так теперь будет ежемесячно целыми деесятилетиями. Кто самоубийством кончает, кто ищет кому свои органы продать, кто дочерей малолетних виргинофилам ч/з интернет предлагает...
А еще плохо то, что другие кредиты - закрыты. Не дадут кредит даже допустим на телевизор или холодильник. В общем, ипотека - это зло. Если нет "тылов", к которым можно обратиться за помощью в случае чего - лучше не связываться, иначе просто жизнь можно потерять.

(Falcok @ 31.08.2009 - время: 16:57)Люди считают деньги на питание беренной, а до этого она вообще не жрала ничего или одними макаронами питалась что-ли?

Где вы нашли про питание беременной? Тут о детях вообще-то...

(Брунгильда @ 31.08.2009 - время: 18:55) (PamellaSM @ 31.08.2009 - время: 12:53) ага... типа "Б-г дал ребенка, даст и на ребенка"?
Таким макаром можно и 10 детей родить...
И рожают...
а в каких условиях живут?

(GEKATAA @ 31.08.2009 - время: 19:32)PamellaSM
а по поводу детей разного пола-так наверное у той же девочки не сплошь все платья с бантами будут,а ползунки-костюмчики на 1-й год жизни вообще бесполые,можно покупать нейтральных цветов...нет,я не говорю что ребенок должен "донашивать", но почему бы и нет если вещь хорошо сохранилась и дите в ней будет в песочнице на коленках ползать?

Дети имеют тенденцию расти, и той же девочке, выросшей из песочницы "донашивать" вещи старшего брата как-то не комильфо будет, не?
Я уже не буду говорить про школьные годы и т.д. и т.п...

(Дужка @ 31.08.2009 - время: 21:27)Минимальной, как мне кажется, в постсоветских условиях может быть двухкомнатная квартира и доход которого хватает на прокорм семьи и содержание квартиры.
В цифрах, пожалуйста... Прокорм семьи может быть разный: может кто-то одним Роллтоном питается, а кто-то фуа-гра и устрицами...

(alenasvet @ 31.08.2009 - время: 22:20)Ну конечно же наличие хорошей работы.

У папы или у мамы?

(чипа @ 31.08.2009 - время: 23:57)Мне кажется, что главный ограничитель  при решении вопроса о втором . третьем  и т.д. ребенке не столько деньги , как таковые . сколько  жилье и желание самой женщины поскольку  это  труд, труд и еще раз труд. Огромный труд. незаметный. ежедневный. ежечасный... не все к этому готовы. не готовы изменить жизнь в корне, отказаться на 3-5 лет от карьеры, работы и интересов  профессиональных. Деньги скорее вторичны. Многодетные семьи редко хорошо обеспечены, в том числе и жильем. да, что-то дают, но с таким трудом и проволочками, что особо надеяться на государство в этом вопросе не стоит...
Я что-то не особо много видела многодетных мам, которые думали о карьере... скорее они о ней совсем не думали, потому что некогда было...

(Брунгильда @ 01.09.2009 - время: 15:20) (Kirsten @ 01.09.2009 - время: 13:01) грустно это...
а тянуть на своей шее и мужа, и детей - это веселее?
Ну г-н Шахматный король лелеет свою голубую мечту... странно, что до сих пор не нашел себе девственницу из горного аула, наверное, на калым денег не накопил.

(Raiden @ 01.09.2009 - время: 16:20) Шахматный Король товарищ! А вы не правы.И объясню почему.У них во-первых религия такая,во вторых почти все кавказцы это показушники, у них в крови такое, как у нигеров в америке показывыать свои кучи золотых цепей и крутейших тачек.Тоже самое и они.Им что куча детей. что большое стадо баранов или овец, им всё одно.Главное показать что много. Как они живут я сам не понимаю и глвное на что.В подмосковных Люберцах. там кавказцев пруд-пруди и все по 3-4 ребенка.Откуда деньги на квартиру, откуда средства для существования? А они оттуда ,откуда и у этих же кавказцев деньги на крутейшие тачки.Всякие там Porsche Cayenne и иже с ними. Это диаспора и она им помогает.А наши власти всячески этому способствуют.Наши люди,славяне именно думают сердцем и голвой, когда рожают детей.Нам важно кто вырастит.Им же пофиг, диаспора в любом случае поможет. И дети у них именно как показуха пафоса,что он состоявшийся самец и мужчина.
Какой редкостный бред!
Ты ксенофоб?
Ты когда либо жил или хотя бы путешествовал по Кавказу. Ты знаешь как живут в Ереване, в Тбилиси,Махачкале,Баку?
Что такое твои подмосковные Люберцы при таком чванливом отношении к другим национальностям с Кавказа?
В том то и дело, что на Кавказе есть исконное понятие клана, большой семьи где все друг другу помогать не просто готовы, а обязаны согласно вековым традициям, а тобой так горячо любимые славяни мрут тысячами в одночку в домах престорелых, в больницах. Они же детей сдают только родившихся в дет.дома. Ни один нормальный в уме кавказец ни когда не отдаст ребенка в детский дом просто по дуре в голове или эгоизму. Они себе сирот забирают даже дальнии родственники. Для них понятие собственной крови, детей по крови это священное понятие.
Я уже очень давно ни кому не ставил минус в репу, но тебе с огромным удовольствие поставлю и пржде всего за это:
"Им что куча детей. что большое стадо баранов или овец, им всё одно"
Так могут говорить про детей других национальностей только бесславные ублюдки.
p.s. модератору раздела - если правила нарушил выносите на бан.

(Искатель наслаждений @ 01.09.2009 - время: 20:08) Вы случайно не в ипотеке работате? А то так расписываете, аж желание возникает сразу побежать и взять эту самую ипотеку...
Опасность в том, что просрочить ни один платеж нельзя. Иначе проценты такие набегут, что даже правнуки не расплатятся, пусть они хоть олигархами работают. Многие на этом жизнь в порямом смысле сломали, клогда осознали, в какую кабалу попали, и что так теперь будет ежемесячно целыми деесятилетиями. Кто самоубийством кончает, кто ищет кому свои органы продать, кто дочерей малолетних виргинофилам ч/з интернет предлагает...
А еще плохо то, что другие кредиты - закрыты. Не дадут кредит даже допустим на телевизор или холодильник. В общем, ипотека - это зло. Если нет "тылов", к которым можно обратиться за помощью в случае чего - лучше не связываться, иначе просто жизнь можно потерять.
Нет, "в ипотеке" я не работаю))))
Но я считаю , что это лучше, чем НИЧЕГО.

(Несс @ 01.09.2009 - время: 22:40) Нет, "в ипотеке" я не работаю))))
Но я считаю , что это лучше, чем НИЧЕГО.
В том-то и дело, что когда действительно нет НИЧЕГО (ни умершей бабушки, завещавшей квартиру, ни родных-близких, могущих помочь деньгами при надобности, ни стабильной высокооплачиваемой работы, которую потерять при любых условиях еще надо умудриться) - ипотеку брать бессмысленно...
ИМХО.

(Искатель наслаждений @ 01.09.2009 - время: 22:47) (Несс @ 01.09.2009 - время: 22:40) Нет, "в ипотеке" я не работаю))))
Но я считаю , что это лучше, чем НИЧЕГО.
В том-то и дело, что когда действительно нет НИЧЕГО (ни умершей бабушки, завещавшей квартиру, ни родных-близких, могущих помочь деньгами при надобности, ни стабильной высокооплачиваемой работы, которую потерять при любых условиях еще надо умудриться) - ипотеку брать бессмысленно...
ИМХО.
Немного не так: если стабильной работы нет - конечно бессмысленно.
а вот если работа есть, а умершей бабушки(и богатых родителей) нет, то это выход. пожалуй, единственный. ну кроме как принести ребенка своим родителям и всю жизнь пользоваться результатати ИХ труда, а не своего

(Несс @ 01.09.2009 - время: 23:05) Немного не так: если стабильной работы нет - конечно бессмысленно.
а вот если работа есть, а умершей бабушки(и богатых родителей) нет, то это выход.
Смотря какая работа...

Что вы считаете нормально материальной базой для рождения детей?

Мнения, наверное, можно разделить на два варианта:

"К чему много тратиться; можно и нужно себя ограничивать; мат. состояние не сильно влияет на "счастливость" ребенка итд."

И вариант "Кто во что горазд - верхнего предела нет и все мало"

У меня нет детей и не планируются в ближайшие года два-три точно.

Что вы считаете нормально материальной базой для рождения детей?

Квартира не менее 2-х комнатной для семьи из 3 человек.
Загородный дом, чтобы ребенок мог проводить там лето.
Хотя бы один автомобиль в семье.

Какая доход должен быть у семьи?

Такой, чтобы родители не отрывали что-то от себя, дабы хватало денег на дите.
Я вряд ли решусь на ребенка, если буду понимать, что из-за этого ухудшится мое материальное положение.

Как вы считаете, можно ли рожать детей не имея жилья, уверенности в будущем?

Нет, ибо подобные эксперименты приносят в конечном счете радость и успех единицам.

Что могут родители дать ребенку в таком случае кроме любви?

В такой ситуации проблема будет даже с проявлением "нематериального" внимания - когда голова обоих родителей занята вопросом что бы раздобыть на ужин, сложно уделять внутреннему миру и развитию ребенка должные время, силы, интерес.

Как смогут воспитать их, не имея денег на секции, хорошую школу, радости жизни, развлечения, медицину?

Не знаю.

Я просто иногда представляю, какой была бы моя жизнь, если бы мне сейчас было мало лет, а родители были бы очень бедные.
Уверена, что я была бы хуже, чем я сейчас есть.

Поэтому не буду рожать ребенка, если не смогу быть уверенной в том, что смогу ему дать больше, чем родители дали мне.

Такой, чтобы родители не отрывали что-то от себя, дабы хватало денег на дите
Марчел, ну так какой бы доход не былВ,се равно придется выбирать между Барби дочке или французской тушью или между новой машиной и поездкой ребенка в Диснейленд...денег столько,что бы хватило вообще на все бывает у единиц.

А по поводу того,что бы ты делала если бы была сейчас маленькая в кризис - я вот на своей жизни помню 3 кризиса: начала 90-х когда не было вообще ничего и везде очереди,а очень хотелось заграничный сникерс ; кризис 98 года,когда мама потеряла высокооплачиваемую работу и жили на папину среднюю и мне не могли купить куклу на тот ДР и сейчас этот кризис...и знаешь,я не могу сказать что прямо детство у менея было несчатсное.Оно могло бы быть лучше, будь у меня своя комната,а не напополам с бабушкой или будь у родитетелей больше денег...Но знаешь, меня любили и со мной занимались,придумывали сказки и мастерили игрушки, со мной играли в настольный игры и гуляли по паркам,а у моей подруги было все,кроме внимания.и ее детство более несчастливое...

(GEKATAA @ 02.09.2009 - время: 00:25) Такой, чтобы родители не отрывали что-то от себя, дабы хватало денег на дите
Марчел, ну так какой бы доход не былВ,се равно придется выбирать между Барби дочке или французской тушью или между новой машиной и поездкой ребенка в Диснейленд...денег столько,что бы хватило вообще на все бывает у единиц.

А по поводу того,что бы ты делала если бы была сейчас маленькая в кризис - я вот на своей жизни помню 3 кризиса: начала 90-х когда не было вообще ничего и везде очереди,а очень хотелось заграничный сникерс ; кризис 98 года,когда мама потеряла высокооплачиваемую работу и жили на папину среднюю и мне не могли купить куклу на тот ДР и сейчас этот кризис...и знаешь,я не могу сказать что прямо детство у менея было несчатсное.Оно могло бы быть лучше, будь у меня своя комната,а не напополам с бабушкой или будь у родитетелей больше денег...Но знаешь, меня любили и со мной занимались,придумывали сказки и мастерили игрушки, со мной играли в настольный игры и гуляли по паркам,а у моей подруги было все,кроме внимания.и ее детство более несчастливое...
Ну вот, опять про одного дитенка...
Девы, а если бы у вас еще по братику-сестричке было бы? или по парочке братиков-сестричек?

Моей сестрице два вышеупомянутых кризиса аукнулись жутким шмоточничеством, которое сейчас модно называть "шопоголизм": у девочки с детства был комплекс, что у нее мало вещей. Когда у нее появилась возможность покупать вещи в неограниченном количестве, она успокоилась только тогда, когда набила четыре шкафа.
Про себя промолчу, но тоже тараканы имеюццо...

Девы, а если бы у вас еще по братику-сестричке было бы? или по парочке братиков-сестричек?

у меня не было бы ни при каком раскладе))) а вообще я думаю если бы у меня был брат/сестра,то и родители бы получали больше,мне так кажется...когда я родилась еще при СССР отец подрабатывал,что б все обеспечить мне, не скажу что было бедное или богатое детство-средне-нормальное на тот момент. И думаю если бы были браья/сестры, и квартира бы быда другая - перед моим рождение они втроем со свекровью жили в большой однухе,я пнула под зад младенческой ножкой-быстро разменялись на двуху...ща у нас треха.
а вообще Памелла, ну вот ты про вещизм...все понятно,у меня он тоже есть в некотором роде,и не потому,что ходила в 1 кофте,а просто потому,что в 99% случаев ребенку ВСЕ купить не могут,ведь он хочет все от платья до замка с динозаврами,причем живыми, и лет до 10 а то и старше ценность денег просто не понимает...и тут в большинстве случаев будет "недодали". Ты думаешь у детей из богатых семей нет мания покупательских?я тебя умоляю,только кто-то скупает шмотки,а кто-то виллы и резиденции

Марчел, ну так какой бы доход не былВ,се равно придется выбирать между Барби дочке или французской тушью или между новой машиной и поездкой ребенка в Диснейленд...денег столько,что бы хватило вообще на все бывает у единиц

Да я понимаю, что с возможностями растут и аппетиты... Я про какой-то баланс разумного (хотя вообще такая тема неоднозначная ).

Я про случаи, когда мама не может одеться красиво или нужный отдых себе позволить, например, из-за того, что надо оплачивать нужды ребенка.

я вот на своей жизни помню 3 кризиса

Ты знаешь, мне кажется, что время, когда мы были маленькими, сильно отличается от нынешнего: с тем, что у нас было тогда, сейчас мы были бы совсем другими.
И если тогда без денег было еще ничего, то теперь весьма дурно...

Но знаешь, меня любили и со мной занимались,придумывали сказки и мастерили игрушки, со мной играли в настольный игры и гуляли по паркам,а у моей подруги было все,кроме внимания.и ее детство более несчастливое...

А была еще третья принцесса, у которой было и внимание, и все остальное, и в итоге она оказалась самой счастливой
Понятное дело, что лучше, когда есть и одно, и другое, но сейчас "голая" любовь вряд ли будет достаточной Только в изоляции какой-нибудь от внешнего мира.

Девы, а если бы у вас еще по братику-сестричке было бы?

Я думаю, что на мне бы это отразилось не лучшим образом в подростковом возрасте: я тогда в общем-то особо ни в чем не нуждалась, но излишков не было :)

или по парочке братиков-сестричек?

Как я счастлива, что мои родители обладают даром реальной оценки своих возможностей

(Марчелла @ 01.09.2009 - время: 22:09) Я вряд ли решусь на ребенка, если буду понимать, что из-за этого ухудшится мое материальное положение.
Ну он обязательно ухудшится, при любых начальных условиях.

(Kirsten @ 02.09.2009 - время: 02:36) (Марчелла @ 01.09.2009 - время: 22:09) Я вряд ли решусь на ребенка, если буду понимать, что из-за этого ухудшится мое материальное положение.
Ну он обязательно ухудшится, при любых начальных условиях.
ага, и арифметика более чем простая: до рождения ребенка зарабатывают и мужчина, и женщина, деньги расходуются на двоих,
после рождения ребенка - зарабатывает только мужчина (первые пару лет точно), а деньги уже расходуются на троих.

(Kirsten @ 02.09.2009 - время: 02:36) Ну он обязательно ухудшится, при любых начальных условиях.
Обязательно ли?

Если, например, с появлением ребенка, вносить в бюджет деньги из "детского запаса"?

ага, и арифметика более чем простая: до рождения ребенка зарабатывают и мужчина, и женщина, деньги расходуются на двоих,

А если женщина и до ребенка не работала? Ну или работала, но для души за три копейки? А мужчина делал заначку для детских нужд или стал активнее трудиться

Просто на самом деле, если деньги в семье крутятся те же, что и до ребенка, то все ущемятся, а это плохо

(Марчелла @ 02.09.2009 - время: 09:39) А если женщина и до ребенка не работала? Ну или работала, но для души за три копейки? А мужчина делал заначку для детских нужд или стал активнее трудиться

Просто на самом деле, если деньги в семье крутятся те же, что и до ребенка, то все ущемятся, а это плохо
эээ... а это как-то противоречит тому, что я говорила в теме, послужившей основой?

(Raiden @ 01.09.2009 - время: 18:08) Это я к тому что лично для меня важно вырастить одного, но сделать из него достойного и образованного человека, чтобы он мог своим умом добится успехов в жизни и хорошо устроится в жизни. А можно целую орду нарожать и вырастят из них продавцы помидоров.
можно и с одного вырастит продавца помидоров. Много детей не значит необразованность. Много детей это не зло!!

(Raiden @ 02.09.2009 - время: 09:35) Я помню ходил за продуктами с талоном.И я как-то не понимал что всё так плохо на самом деле. И на самом деле нужно здраво и трезво оценивать свои возможности и силы, когда хотят еще родить еще одного ребенка.И в этом главная задача родителей в современном мире
А мы со свобдным братом бутылки от лимонада сдавали, чтобы нам бутылки с лимонадом вместо них давали и все почему-то были счастливы ... правда, спустя время понимаю, что родителям тогда было херовато на самом деле... ога