Какая материальная база

PamellaSM, касаемо вашего вопроса, что вот де 10-14 000 на двоих в месяц - это много, поскольку в провинции это есть совокупный доход на семью.
Это верно лишь частично.
В провинции за тоже количество мат. благ, что в Москве, и платить приходиться меньше. Опять-таки напоминаю, что мы живем без дедушек-бабушек, от которых не требуется ни материальных, ни временных затрат в течение 10.5 месяцев, пока дети живут с нами. В этом отношенни наш случай - исключительный, поскольку все наши знакомые живут именно с бабушками-дедушками, те постоянно нянчатся с внуками и подкидывают тем подарки.
Моя бабушка живет в деревне, причем депрессивной; я ее навещаю, и вижу, что вот именно проблема невозможности прокорма детей там перед людьми никак не возникает. Там проблема - купить подросшим детям дешевенький автомобиль.
Да взять тот же "материнский капитал": для решения жилищного вопроса в Москве это в самом деле крайне незначительные деньги, а вот в том же Чапаевске ( Самарская обл.). Вы запросто на него купите однушку, про цены на недвижимость в деревнях я вообще промолчу.
Так что трактовать подавляющее влияние невозможности обильно зарабатывать в провинции как причину нежелания рожать второго-третьего ребенка не есть правильно.
Мат. фактор - это чаще всего любимое оправдание, да. Реальными причинами являются именно нелюбовь к детям, собственная лень, и испорченность характера.

Потом, весьма удивился вашему наблюдению, что ребенок много ест, причем настолько, что это весьма материально ощутимо. Наши дети едят тоже самое, что и мы, но просто в настолько мизерных ( по сравнению с взрослыми) количествах, что именно татами на питание в общих расходах на детей можно почти пренебречь. Мы сами не питаемся разносолами из "Алых парусов", а покупаем обычные продукты в Ашане и местном районном рынке.

Удивился и якобы "невозможности" улучшить свои жил. условия.
Очень часто ,в самом деле, в одной квратире собирается и старая , и молодая ( а прой и не одна молодая) семья. При это каждая семья имеет авто, и исправно гоняет на зарубежный отдых, да и вообще не думает отказать себе в каких либя тратах. Про то, что б годика на три затянуть пояс, и таки купить отдельную квартиру никто и не подумает; по этой же причине с ходу отметается и возможность взять ипотечный кредит. В 95% случаев все исправно ждут, когда же же начнут вымирать предки...
Скажу больше, в Москве заурядной практикой становится то, что семьи сами собираются в одну квартиру, и сидят буквально на голове друг у друга, при это сдавая другую квартиру внаем ! Ибо - деньги то в итоге нужны, а вот работать - так оно внапряг. Специально не подыскивая, вспомнил три таких случая у своих знакомых.
Какие услвяи при этом создаются детям - тут слов нет. По хорошему, за такие дела следовало бы в родительских правах ограничивать.

(Мих-Мих @ 04.09.2009 - время: 06:05) 15 на жрачку - это с учётом личного опыта. Я затариваюсь в Ашане, и при этом: не ем мясо, не употребляю алкоголь, сладкое беру в диет.отделе и то редко. Основной рацион: свежие овощи, фрукты, рыба, консервы (овощи, фасоль, оливки), сыр, молочка. И это на двоих.. Да и суси или пиццу мне проще самому приготовить :)
Скажите, а как вы питаетесь по 1.000 в неделю на нос? (8.000 делим на 4 недели, затем делим на кол-во участников). Если Вас не затруднит, пришлите пожалуйста скан чека.. Осень посмотреть хочется :) Посему опять не спешим минимизаровать расходы :)
Раз вам мясо не нужно, то смело дели эту цифру еще на два. Это я как раз с учетом того писала, что мужчине много мяса надо. А так мы еще меньше расходуем, чем 8. В качестве передачи передового опыта - чтобы меньше расходовать на питание, надо готовить, а не питаться кусками и полуфабрикатами.

Чек из Ашана к сожалению уже прислать не смогу, ибо не в Москве сейчас. Но когда жили там, то примерно по 1000 в неделю, это с учетос упаковки дорогой минералки и куска семги еженедельно. Кроме того, докупаешь, естественно, некоторые продукты в течение недели около дома.

Так что тут минимизировать можно еще.... резерв у вас еще больше - вам не нужно мясо.

(Брунгильда @ 04.09.2009 - время: 09:24) Знаешь, ведь часто предлагают. Это очень хороший способ "отделаться" на пару лет от супруги. Когда она по уши в пеленках-распашонках, ей просто некогда смотреть по сторонам и выяснять отношения с супругом + чем больше детей, тем больше шанс, что супруга никуда не денется.
Когда я заговорила о разводе, мой муж сразу резко захотел второго ребенка. И сейчас припоминает мне это часто, что я могла спасти семью, но не захотела ничего для этого делать.

ну я ж про нормальных мужей говорю, а не про козлов всяких

я в принципе не понимаю смысл рождения еще одного дитенка, как метод "отделаться от жены" - развод, ИМХО, проще и не так затратен.

(Мих-Мих @ 04.09.2009 - время: 06:05) Уменьшение комм.расходов штука оч интересная: конечно, можно помыться, потом в этой же воде постирать, а остатками вымыть посуду.., Но многие ли на это согласятся? :) 800 рублей, ну как ни плюнь, погоду не сделают..
В качестве информации - установка водяного счетчика делает меньше коммунальные услуги без уменьшения расхода воды. Просто так уменьшает. Ибо без него у нас заложено потребление воды примерно по 20 куб. на человека, итого на двоих уже 40. При установке счетчика эта цифра уменьшается раз в 6. Возьми счет за коммуслуги и посчитай разницу.

Если считать, что 800 руб погоды не сделают нигде, то это не хватит и 100 000 на двоих на жизнь.

Основное что жрёт - это отнюдь не вода, а энергоснабжение. Погляди, за счет чего столько жрет. Серьезно, погляди. Может быть так, что за ваш счет запитан подъезд или фонарь под вашим окном. Ты же говорил, что у вас квартира не большая. Сколько у вас идет квт в месяц? Каждый вечер ужинать при свечах
Нет, при свечах дороже обойдется. Более-менее адекватное место запросит средний счёт в 1500 на нос.. Да и само обычное кино ненамного будет отставать по деньгам (можно, конечно, ходить в 9 утра со своими бутербродами).. А так, вечерний сеанс + попкорн и (или) начос + чего-нить запить - вот штука и выходит..
Про кино, честно скажу, не ходили... в театр ходили, а в кино нет.. и поп-корн даже не знаю, сколько стоит. Насчёт ноута.. Милая девушка, а вы в курс, что иной ноут и стоит те же 60.000?
я говорю про ноут не "щобi було", а который будет заточен под конкретное выполнение поставленных пользователем задач. Лично мой порог - 30.000За 60 000 на фиг не нужен. Две тошибы есть... и то, считаю, что это ошибка. Не нужен он такой. Кстати сказать, я не учёл расходы на сотовую связь (примерно 500 руб\мес на нос), Ну это если из телефона не вылезать. Но тут должна сказать, что это чисто российская заморочка, постоянно не выпускать из рук мобильник... ну типа круто это. 500 на каждого на мобильник - это недопустимо много. В Германии вас за такие счета за телефон засмеяли бы. периодическая покупка этих самых телефонов,Периодически - это сколько раз в год? ну и мелочи жизни типа фотоаппарата, велосипеда, периферийного оборудования.Тот же вопрос - сколько раз в год?

(PamellaSM @ 04.09.2009 - время: 10:20) я в принципе не понимаю смысл рождения еще одного дитенка, как метод "отделаться от жены" - развод, ИМХО, проще и не так затратен.
очень даже есть смысл. когда жена это сугубо функции постирай-убери-приготовь-пшла вон. А потрахаться и всякие там люпофь-марковь-чай-кофе-потанцуем можно и на стороне! Жене при рождении следующего ребенка очень даже не до слежек и выяснений отношений будет, да и кому она типа нужна будет с кучей ЕЕ детишек -будет сидеть тихо как мышь и пискнуть не будет сметь при повелителе (специально пишу ЕЕ, потому как дети у нас оказывается в большинстве своем мамины)...

(veteroc @ 04.09.2009 - время: 05:29) у меня сын 7 лет и я в разводе и он со мной живет полнедели.
Я для себя четко решил ровно год назад, за год до школы, что все буду выстраивать отношения с ребенком прежде всего по труду как принято в нормальных еврейских семьях(хотя я сам полукровка). Любые (материальные или не материальные) блага в основной своей массе только за труд(хотя конечно это не исключает спонтанных подарков). Столько и столько прочитал текста, столько и столько сосчитал примеров, столько и столько сделал по дому, даче, помог починить машину - соответственно получил то и то, поехали туда и туда и т.д. Когда просит что либо, так прямо и говорю, а за что, ты это заслужил? И о эврика, результат превзошел ожидания т.к. мне моё чадо говорит не как всем родителям"пап я то хочу, я это хочу, как у Мишки, Ваньки" и т.д., а говорит"пап, я вот то и то сам сделаю, решу, прочитаю, напишу, а ты мне за это то и то купишь, сводишь и т.д.".
Самый плохой способ, который только можно придумать. Учиться - только без материальных поощрений. Он у тебя через некоторое время без оплаты плюнуть не захочет. И он у меня просто разительно отличается от своих сверстников уже в 7 лет по внутренней  самодисциплине.Это потому что переживает за маму с папой. Дети разведенных родителей часто бывают такими - взрослыми и самодисциплинированными, потому что у них в подкорке сидит, что это он виноват в том, что мама с папой развелись. Более того  я решился таки на денежное поощрение за оценки, хотя очень долго сомневался в целесообразности этого.правильно, что сомневался, плохо - что решился все-таки... Но боюсь, что поезд уже ушел.

(Мих-Мих @ 04.09.2009 - время: 08:05)15 на жрачку - это с учётом личного опыта. Я затариваюсь в Ашане, и при этом: не ем мясо, не употребляю алкоголь, сладкое беру в диет.отделе и то редко. Основной рацион: свежие овощи, фрукты, рыба, консервы (овощи, фасоль, оливки), сыр, молочка. И это на двоих.. Да и суси или пиццу мне проще самому приготовить :)

Ну знаете ли, не все могут без мяса обходится... мы вот рыбу и молочку почти не покупаем, но на мясо тратим много: для меня обед-ужин без мяса - не обед-ужин.
Алкоголь тоже не употребляем практически: пару бутылок пива в месяц для меня - это не траты.
Сладкого много едим, да. Фрукты-овощи - обязательно. В рестораны не ходим. В месяц на еду тысяч 8-9 вылетает только так.

(ММВ @ 04.09.2009 - время: 09:28) Так что трактовать подавляющее влияние невозможности обильно зарабатывать в провинции как причину нежелания рожать второго-третьего ребенка не есть правильно.
Мат. фактор - это чаще всего любимое оправдание, да. Реальными причинами являются именно нелюбовь к детям, собственная лень, и испорченность характера.

Эт вы с чего решили, что платить приходится меньше? За что - меньше? Перечислите, а я посмотрю, может я правда транжира такая...
Продукты стоят столько же, а одежду-обувь можно купить гораздо дешевле - я раз в полгода капитально затариваюсь на распродажах в Мск. Бабушки-дедушки у нас тоже отсутствуют: одни живут за границей, вторая бабушка в Мск, а дедушка вспоминает о внуке раз-два в году на больших каникулах.
Материнский капитал говорите, ню-ню... вам цены на квартиры в нашем городе сказать? 1 комнатная стоит приблизительно 19000 у.е., 1 кв.метр в строящемся доме - от 12500 рэ. - это минимум!!! (только что в газете посмотрела)

Вы когда-нибудь ездили из деревни в город на учебу-работу? Я ездила и не могу сказать, что у меня в жизни есть лишних три часа ежедневно, что бы я тратила их на проезд. Я уж не буду говорить о таких прелестях, как хроническое недосыпание - на учебу в 8.30., а встать надо в 6.00. что бы успеть, ложится при этом раньше 23.00. не получалось, потому что домой вечером приезжала только в 18.30., а по дому тоже надо много чего сделать. А ребенка в детский сад в город не возили (потому что в деревне своего сада нет, а дите девать некуда)? То еще удовольствие скажу я вам... особенно зимой.
Плюс отсутствие централизованного отопления, газа и водоснабжения с канализацией, а зимой регулярно вырубают электричество - прелесть какая жизнь. Элементарное постирать пеленки ребенку превращалось в целый квест: печь растопи, воды из колодца принеси, нагрей, ручками постирай - электричества-то нет, потом на морозе все это развесь для просушки...
Эсли это все оправдание лени, эгоизма и испорченности характера, то я просто не знаю, что вам на это ответить...

А ребенок у меня покушать любит и я не считаю нужным ограничивать его в питании - он растет, худой и высокий. Метаболизм у него такой.
Что касается заграничных поездок - ога, Украина у нас крутая заграница.

(Никому-Никому @ 04.09.2009 - время: 10:25) очень даже есть смысл. когда жена это сугубо функции постирай-убери-приготовь-пшла вон. А потрахаться и всякие там люпофь-марковь-чай-кофе-потанцуем можно и на стороне! Жене при рождении следующего ребенка очень даже не до слежек и выяснений отношений будет, да и кому она типа нужна будет с кучей ЕЕ детишек -будет сидеть тихо как мышь и пискнуть не будет сметь при повелителе (специально пишу ЕЕ, потому как дети у нас оказывается в большинстве своем мамины)...
тогда я не пойму - чего мужики на форуме жалуюццо: вот образец "покорной жены", правда без паранджи...
а дети... подумаешь, дети... вон на "Изменах" вчера буквально про одного такого несчастного рассказывали - троих детей бросил из-за того, что жена его отдалилась от него, бедного, а он с этим ничего поделать не мог , а рядом второй, у которого жена вторым дитенком беременная, на изменившую любовницу жалуеццо...
если это мужчины, от которых нужно детей рожать, то я - всемирно известная балерина...

И именно по этой причине я и спрашиваю - на кой нормальной женщине такая головная боль в виде одного взрослого половозрелого ребенка и кучи маленьких?

(veteroc @ 04.09.2009 - время: 07:29) Я для себя четко решил ровно год назад, за год до школы, что все буду выстраивать отношения с ребенком прежде всего по труду как принято в нормальных еврейских семьях(хотя я сам полукровка). Любые (материальные или не материальные) блага в основной своей массе только за труд(хотя конечно это не исключает спонтанных подарков).
чет я таких "нормальных еврейских семей" не знаю... хотя у самой родители "на земле обетованной" живут...

(Kirsten @ 04.09.2009 - время: 10:31) (veteroc @ 04.09.2009 - время: 05:29) у меня сын 7 лет и я в разводе и он со мной живет полнедели.
Я для себя четко решил ровно год назад, за год до школы, что все буду выстраивать  отношения с ребенком  прежде всего  по труду как принято в нормальных еврейских семьях(хотя я сам полукровка). Любые (материальные или не материальные) блага в основной своей массе только за труд(хотя конечно это не исключает  спонтанных подарков).  Столько и столько прочитал текста, столько и столько сосчитал примеров, столько и столько сделал по дому, даче, помог починить машину - соответственно получил то и то, поехали туда и туда и т.д.  Когда просит что либо,  так прямо и говорю, а за что, ты это заслужил?  И о эврика, результат превзошел ожидания т.к. мне моё чадо говорит не как всем родителям"пап я то хочу, я это хочу, как у Мишки, Ваньки" и т.д., а говорит"пап, я вот то и то сам сделаю, решу, прочитаю, напишу, а ты мне за это то и то купишь, сводишь и т.д.".
Самый плохой способ, который только можно придумать. Учиться - только без материальных поощрений. Он у тебя через некоторое время без оплаты плюнуть не захочет. И он у меня просто разительно отличается от своих сверстников уже в 7 лет по внутренней  самодисциплине.Это потому что переживает за маму с папой. Дети разведенных родителей часто бывают такими - взрослыми и самодисциплинированными, потому что у них в подкорке сидит, что это он виноват в том, что мама с папой развелись. Более того  я решился таки на денежное поощрение за оценки, хотя очень долго сомневался в целесообразности этого.правильно, что сомневался, плохо - что решился все-таки... Но боюсь, что поезд уже ушел.
Kirsten, блин ну ты же умный человек.
Ты, что не поняла самого главного, что я написал?
Я привил собственному сыну любовь к труди и дисциплине. Ему самому уже нравится работать и учится. И я уже сей час, когда ему всего 7 лет, в гораздо большей степени уверен, что он не будет шляться с одной стороны по подъездам года через 3-4, а с другой, что просиживать всё свободное время у компа. Я старюсь ему прививать рациональность в действиях через его собственный интерес и дисциплину.
Почему то в Америке, Японии целом ряде стран это считается не просто нормальным, а естественным элементом воспитания, а нас конечно проще бросать глубокомысленный замечания(часто неверные в отношение этого аспекта), что у него вся жизнь теперь будет построена только через денежные отношениях. На основании чего спрашивается? Денежное поощрение это только один из элементов воспитания.
Да если это и так отчасти будет то, что в этом плохого?
В русских и еврейских купеческих семьях к труду и дисциплине(если не полный идиот) в том числе через материальный фактор приучали с измальства. И такие дети были гораздо более устойчивые в жизни, чем те кто получал все просто так и с которыми сюсюкались с измальства.

PamellaSM, наши с вами случаи ( бабушек-дедушек нет) - достаточно нетипичны. Оглянитесь вокруг - так 90 % живут именно с бабушками-дедушками и иными родственниками.
Что касается дешевле... Знаю, что пока жил в Самаре, тот же набор для ребенка стоил мне дешевле. Но это было четыре года назад. Увы, чеков и расчетов не сохранил.

Материнский капитал- так это помощь в приобретение жилья, а не само приобритение его. 250 000 руб это примерно 8 000 долларов. При цене вашей однокомнатной квартиры в 19 000 долларов это 42 % от стоимости. Весомая помощь ! Может, и мужу стоит палец о палец ударить, что бы заработать на остаток ?

В тех деревнях, в которых я бывал детские сады есть со времен советской власти. И атм сейчас не переизбыток, а недостаток детей в группах !

И про квест: при этом квесте жили наши пра- и прабабушки. И в то время как раз и наблюдался тот самый демографический взрыв, на остатках которого и существует сейчас русское население. И вырастили они тех людей, которые и промышленность построили, и науку продвинули, и войну выиграли ! А вот те, которые испытывали избыток и излишества - так те сдают родителей в дома престарелых, и наблюдаются в наркодиспансерах. Куда им на фронт идти... Но это уже не в тему. Мы пока доказываем, что дети родителей лишают столь необходимых копеек.

(Raiden @ 04.09.2009 - время: 09:58) Вот вам и разница в регионах.
каких регионах? ты же про москву говоришь! или ты делишь россию на москву и замкадье? а россия таки намного больше. и люди там лучше. а больницы... по крайней мере, там нормальные люди работают, и отношение соответственное. знаю, ибо работал несколько лет на полставки в больнице. да и лежать доводилось.
да и вообще - не надо свои личные обиды и комплексы на всю страну распространять. я постоянно с детьми работаю и вижу, что дети средне- и малообеспеченных ЛУЧШЕ, чем состоятельных. лучше - это веселее, живее, общительнее. парадокс? возможно. но факт непреложный.
а теперь давайте посчитаем. сельская местность, мы с женой вместе получаем минимум 20, максимум - 30 т.р. на двоих. шабашки не беру, ибо деньги с них уходят на то, без чего вполне можно прожить. расходы: на жилье (свой дом) - ну, пусть 500 рублей в месяц, еда - 5-10 т.р., не отказывая себе и ребенку ни в чем, детсад и дополнительное образование - еще тысяча. одежда, развлечения, бензин и прочее - в любом случае деньги еще и остаются для накопления. для нас сейчас это актуально, ибо затеяли строительство дома. поэтому жена пока работает. через 2-3 года загоню ее в декрет, будем второго делать. да, расходы увеличатся а доходы упадут. ну что - буду работать больше, ничего страшного! к тому же работу на дому еще никто не отменял. а два-три ребенка у нас считается нормой. вот один - это уже как-то не то... да и зачем растить эгоиста? а бездетные семьи просто вызывают удивление.
зы. для тех, кто не хочет ездить на фольксвагене: мы вот на "москвиче" ездим. и ничего, довольны!

(ММВ @ 04.09.2009 - время: 11:31) Материнский капитал- так это помощь в приобретение жилья, а не само приобритение его. 250 000 руб это примерно 8 000 долларов. При цене вашей однокомнатной квартиры в 19 000 долларов это 42 % от стоимости. Весомая помощь ! Может, и мужу стоит палец о палец ударить, что бы заработать на остаток?

Так я и говорю, что на материнский капитал квартиру не купишь, а зарплаты только супруга у многих едва хватит на покрытие текущих расходов.
Что до квеста - ну давайте до каменного века скатываться не будем, а.
Смертность и то, как выглядели наши бабушки-прабабушки к 30 годам от таких условий жизни на фоне бесконечных беременностей - это не самые лучшие аргументы.
И не логично это - отказывать себе и имеющимся детям в элементарных удобствах, ради рождения еще одного ребенка. Это ярмо на шею... а радости никакой - ни себе, ни детям.

К вопросу о том, что бы дать "ребенку все лучшее" ( читай- дорогое).
Лично знаю, что вопрос мат.достатка на становление ребенка как личности почти не влияет.
Я работал учителем в школе полтора года, и имел возможность понаблюдать детей.
У нашей семьи был весьма скромный достаток, никогда и не думали автомобиль покупать ; но сам я себя обеленным вовсе не чувствую.

(ММВ @ 04.09.2009 - время: 12:01) К вопросу о том, что бы дать "ребенку все лучшее" ( читай- дорогое).
Лично знаю, что вопрос мат.достатка на становление ребенка как личности почти не влияет.
Я работал учителем в школе полтора года, и имел возможность понаблюдать детей.
У нашей семьи был весьма скромный достаток, никогда и не думали автомобиль покупать ; но сам я себя обеленным вовсе не чувствую.
А я не говорю, что лучшее - это значит дорогое.
Всего лишь говорю, что "бедное детство, деревянные игрушки..." - не наш метод.

(veteroc @ 04.09.2009 - время: 07:29) Я для себя четко решил ровно год назад, за год до школы, что все буду выстраивать отношения с ребенком прежде всего по труду как принято в нормальных еврейских семьях(хотя я сам полукровка). Любые (материальные или не материальные) блага в основной своей массе только за труд(хотя конечно это не исключает спонтанных подарков).
Ага, я так и скажу четырехлетнему ребенку: "Солнышко, фиг тебе, а не банан. Ты его должен заработать. В четыре года". Не думаю, что это будет хороший вариант его воспитания. Столько и столько прочитал текста, столько и столько сосчитал примеров, столько и столько сделал по дому, даче, помог починить машину - соответственно получил то и то, поехали туда и туда и т.д.  Когда просит что либо,  так прямо и говорю, а за что, ты это заслужил? Более того  я решился таки на денежное поощрение за оценки, хотя очень долго сомневался в целесообразности этого. И о эврика, результат превзошел ожидания т.к. мне моё чадо говорит не как всем родителям"пап я то хочу, я это хочу, как у Мишки, Ваньки" и т.д., а говорит"пап, я вот то и то сам сделаю, решу, прочитаю, напишу, а ты мне за это то и то купишь, сводишь и т.д.". Прости, но это ужасно Ты не боишься, что потом в старости и в немощи он тебе стакан воды будет так же приносить, если ты заработаешь? Типа вот тебе задание на день, старичок. А не выполнил - будешь кушать пустую кашу в гордом одиночестве. И у него отсутствует внутренняя мотивация к учебе, есть только внешняя. А это - очень плохо. Или ты потом и в ВУЗе будешь ему платить за хорошие отметки, выученное правило? И он у меня просто разительно отличается от своих сверстников уже в 7 лет по внутренней  самодисциплине. А с чем внутрення дисциплина выражается? В том, что он знает, что от отца ничего не получит просто так, только взамен? Я действительно не понимаю. В этом вопросе главное решится на это самим родителям. Ребенком нужно заниматься, а не пускать все на самотек.  Время на это всегда есть.А я занимаюсь ребенком. И у меня растет замечательный мальчишка. Но я не хочу иметь четырехлетнего ребенка с глазами старика. Всему свое время. Если в четыре года ребенок умеет обуздывать свои желанияи знает, что ничто в мире не дается просто так - это ненормально. Это ребенок, лишенный детства.

(PamellaSM @ 04.09.2009 - время: 12:11) Всего лишь говорю, что "бедное детство, деревянные игрушки..." - не наш метод.
угу. для одного вон фольксваген - бедность. а ваз - просто нищета...
критерии бедности (как и богатства) весьма различны!

(PamellaSM @ 04.09.2009 - время: 11:09) (Никому-Никому @ 04.09.2009 - время: 10:25) очень даже есть смысл.  когда жена это сугубо функции постирай-убери-приготовь-пшла вон. А потрахаться и всякие там люпофь-марковь-чай-кофе-потанцуем можно и на стороне! Жене при рождении следующего ребенка очень даже не до слежек и выяснений отношений будет, да и кому она типа нужна будет с кучей ЕЕ детишек -будет сидеть тихо как мышь и пискнуть не будет сметь при повелителе (специально пишу ЕЕ, потому как дети у нас оказывается в большинстве своем мамины)...
тогда я не пойму - чего мужики на форуме жалуюццо: вот образец "покорной жены", правда без паранджи...
а дети... подумаешь, дети... вон на "Изменах" вчера буквально про одного такого несчастного рассказывали - троих детей бросил из-за того, что жена его отдалилась от него, бедного, а он с этим ничего поделать не мог , а рядом второй, у которого жена вторым дитенком беременная, на изменившую любовницу жалуеццо...
если это мужчины, от которых нужно детей рожать, то я - всемирно известная балерина...

И именно по этой причине я и спрашиваю - на кой нормальной женщине такая головная боль в виде одного взрослого половозрелого ребенка и кучи маленьких?
Так никто ж не заставляет. Хотите - рожайте, не хотите - прыгайте всю сознательную жизнь из одной мужской постели в другую. Свободный человек, понимаешь ли, в свободной стране, у вас есть свобода выбора, права человека, противозачаточные средства, свобода абортов, стирадьная машинка, жевательная резинка и много чего еще, что дала вам цивизизация... Пользуйтесь ее благами... А то, что во времена, когда будут жить (в смысле, теоретически могли бы жить) ваши внуки, русская нация будет вытеснена более жизненспособными - так ведь после нас хоть потоп, не правда ли?

(PamellaSM @ 03.09.2009 - время: 18:51) (danayahome @ 03.09.2009 - время: 17:02) Вообще, перед тем, как думать о семье и детях - надо подумать об ответственности. " Ты всегда в ответе за тех, кого приручил". А материальная база - естественно - ДОЛЖНА БЫТЬ. Если ты ответственный и состоявшиеся взрослый человек - ты должен и обязан обеспечивать себя и, если таковая имеется, свою семью. ИМХО и теорема жизни
дык мы это уже шесть страниц обсасываем - надо ли быть ответственным перед ребенком али нет за то, что его на свет родил. Тут еще одна познавательная тема есть про ответственность - "Алименты" называеццо.
А алименты никакого отношения к ответственности перед ребенком за то, что его на свет родил не имеют Потому что мужчины пока не научились детей рожать, странно, что вы не знаете