Какая материальная база

(ММВ @ 03.09.2009 - время: 15:58) PamellaSM, рад, что вы мою позицию поняли почти полностью, и не поняли только причин такого небольшого количества детей. Но мы с женой далеко еще не старики, и детей в итоге будет трое, я уверен.
Согласен, что для русского было бы типично развести бодягу про необходимость в этом случае пятикомнатной квартиры, наличия пяти нянек-родственниц, и должности не менее начальника отдела в банке...

Вот смотрите: вы сами сказали, что
Ежемесячный расход "на детей" колеблется от 10 000 до 17 000 рублей.
и почему-то не допускаете мысль, что у кого-то это может быть размер всего совокупного дохода на семью.
Потому что, например, в нашей области - это как раз размер средней зарплаты, на которую не то, что пятикомнатную квартиру никогда не купишь, но даже двухкомнатную, и как ты ни крутись - больше она не станет.

(Kirsten @ 03.09.2009 - время: 16:07) Ты зря говоришь, что это чисто русская проблема. Это некорректно и неправильно.
Кирст, ну ты разве не знаешь, что русский - это и медведь на цепочке...

(Raiden @ 03.09.2009 - время: 16:21) [Этоу них ТАМ принято рожать много,а тут НЕТ.Тут борятся за качество выращенного ребенка, а не количество. И именно из-за этих аулов. которые онитут развели, коренные москвичи не могут в сад устроить детей.
все ясно - понаехавцы опять во всем виноваты! вот только что означает "качество ребенка"? "качественные" дети - это толще, выше, умнее? или - белокурые с голубыми волосами? так тут, извините, больше от генетики зависит! а уж не прокормить и обучить 2-3 детей нормальной семье - это смешно. грустно слышать, но - смешно!
Зачем его рожать в заведомо сложные условия?
а вот спросите у ребенка: надо ли ему, чтобы его родили в "заведомо сложных условиях"? вряд ли кто скажет: "мама, роди меня обратно"! так что, нежелание детей - это не забота о них, уж никак! скорее - о себе, любимом.

(veteroc @ 03.09.2009 - время: 15:56) (Аленка2108 @ 03.09.2009 - время: 15:44) 2 veterok
И я с Кавказом с детства связана. Все там есть, и отказники, и проституция ого го.
А в войну, вообще, все что угодно было...
Люди -они везде одинаковы.
Про кланы не надо. Глава клана может думать одно и не владеть информацией, а женщины у них очень ушлые и очень сильные.
Вы хоть от литературы Лермонтова на секунду оторвитесь, на дворе 21 век.
Когда мужчин не осталось женщины взяли все на себя, и неплохо у них получается.
Я картину реално воспринимаю, более чем, и говорю о нормальных среднестатистических семьях и не в кризисных ситуациях. Которые на Кавказе не чем не хуже, а в некоторых аспектах жизни и лучше чем славянские.
А то, что у них менталитет принципиально иной это на 100% факт не оспоримый.
Если ты к кавазцу относишься как к равному и поможешь ему в чем либо в жизни, а особенно в оношении его детей, он в лепешку расшибется что бы вернуть твое нормальное человеческой отношение усилинное во сто раз, всегда тебе поможет. И детей они всегда на ноги ставят до определенного возраста. Всегда. А у нас славян, что?

Ну да, а если ты станешь на его пути и его родственников, физичеки или материально, он тебя пришьет
Очень заманчиво, а, главное, традиционно...

Вообще, перед тем, как думать о семье и детях - надо подумать об ответственности. " Ты всегда в ответе за тех, кого приручил". А материальная база - естественно - ДОЛЖНА БЫТЬ. Если ты ответственный и состоявшиеся взрослый человек - ты должен и обязан обеспечивать себя и, если таковая имеется, свою семью. ИМХО и теорема жизни

(Raiden @ 03.09.2009 - время: 17:14) Выйди на какую-нить детскую площадку во время аншлага там и внимательно посмотри на деток.И ты прекрасно увидишь насколько отличается Качество ребенка той или иной семьи.Где в ребенка закладывают уже правила поведения,общения, воспитания.А кто воспитывается сам по себе.Посмотрите, весьма увлекательное зрелище. Многое стразу станет ясным.И на мамаш котоыре там стоят..
а мне и выходить не надо - я у себя возле дома песочницу построил, теперь вся окрестная мелкотня там играет! и что? моя мелочь играет с детьми алкашей вполне на равных. и если те, когда вырастут, не будут директорами банка - что с того? они УЖЕ есть! и счастливы этим. разве нет?
Воттут Л. Долина рассказывала в утренней программе.
а ты еще больше телевизор смотри! там тебя оправдают многократно...
короче, если ты не можешь иметь детей в москве (а хочешь) - вали оттуда! денег, вырученных от продажи квартиры, тебе хватит, чтобы нормально устроиться в любом российском городе. и дети будут счастливы. несмотря на отсутствие московской квартиры и (ужас!) даже троллейбусов.

(Raiden @ 03.09.2009 - время: 17:43) Есть много проблем с детьми сейчас.
КАКИЕ? вот если бы ты не говорил загадками, все было бы намного яснее!
Дети сейчас редко кто рождаются здоровыми. Большие города это спасениедля таких детей потому что здесь многие и многие блага,которые помогают таким детям.
опять же: КАКИЕ блага?
Рождение это лотерея и кому что выпадит неизвестно.
согласен. еще и не все выживают при этом. но тогда как понять твои наезды на многодетные семьи? это что - зависть? ты уж поясни, будь любезен! а то все так загадочно и таинственно. ясно только, что во всем многодетные кавказцы виноваты...

(danayahome @ 03.09.2009 - время: 17:02) Вообще, перед тем, как думать о семье и детях - надо подумать об ответственности. " Ты всегда в ответе за тех, кого приручил". А материальная база - естественно - ДОЛЖНА БЫТЬ. Если ты ответственный и состоявшиеся взрослый человек - ты должен и обязан обеспечивать себя и, если таковая имеется, свою семью. ИМХО и теорема жизни
дык мы это уже шесть страниц обсасываем - надо ли быть ответственным перед ребенком али нет за то, что его на свет родил. Тут еще одна познавательная тема есть про ответственность - "Алименты" называеццо.

(shesshes @ 03.09.2009 - время: 16:53) а вот спросите у ребенка: надо ли ему, чтобы его родили в "заведомо сложных условиях"? вряд ли кто скажет: "мама, роди меня обратно"! так что, нежелание детей - это не забота о них, уж никак! скорее - о себе, любимом.
Я так подозреваю, что ребенки алкашей не раз и не два пожалеют, что у их пропитой мамочки не хватило ума предохраняццо.
По крайней мере, буквально пару часов назад мне было очень хорошо слышно скандал в одной такой семейке - тепло, знаете ли, окна открыты...

(Raiden @ 03.09.2009 - время: 16:21) И опять вы не поняли про зверей.Вот ведь вы непонятливый и всё толдычите о своем. Животные не думают о своих детенышах,родил. покормил и пстил в совбодный путь.Что и ка кон там будет они не думают.Так же и кавказцы,рожают чисто инстинктивно,потмоу что НАДО.А кому это надо,зачем? Вы так мне и не ответили.
А вы так и не хотите понять, что это чистой воды глубоко ксенофобские взгляды и суждения.

ксенофобия - это не ругательство,а явление,которое не на пустом месте возникает.по-моему у кого-то явное недопонимание этого...

(veteroc @ 03.09.2009 - время: 15:32) А южане наоборот размножаются. Только потом не нужно ныть и страдать, что в России лет через 10-15 станет как во Франции, где количество родившихся коренных французов уже меньше, чем родившихся в одно с ними время выходцев из Азии и Африки.
Ну вы в этом деле точно не помощник бедному славянскому этносу.
Вы же теоретик, а не практик. Вам как все тут поняли что то мешает.

Ходим по кругу.
"Южане" по всему миру активно размножаются потому, что во-первых всякие карьеры и самовыражения им и даром не нужны; во-вторых, потому-что ни их самих, ни их женщин абсолютно не волнует материальная, финансовая сторона. Была бы крыша над головой, а сколько детей ни наплодится - прокормят, с голоду не дадут помереть.
Нашим женщинам (как и европейкам/американкам) такое не нужно. Без "материальной базы" они даже одного ребенка не будут заводить. Не говоря уже о втором, третьем и пр. И даже если материальная база эта гарантированно и пожизненно будет как у брунейского султана, даже второго не все согласны будут завести, не то что третьего и больше ребенка. Потому-что у наших женщин совсем другой менталитет, просто не надо им много детей, ни за какие деньги!!!
Так что при чем тут вообще чье-либо "нежелание помочь этносу"??? Кто вообще в реальной жизни об этносе думает, о тяжелой демографической ситуации в стране? Естесственно, никто, никому это нафиг не надо. Никто не будет посвящать свою жизнь только пахоте на прокорм детям, как и отказываться от удовольствий, карьеры и свободного времени ради детей. Так что кому и что вы пытаетесь доказать?

(Искатель наслаждений @ 03.09.2009 - время: 19:49) Ходим по кругу.

А я вот для себя до сих пор решить не могу - я восточная женщина или все-таки западная... С одной стороны достаточно успешная карьера, с другой - желание сидеть дома с выводком детей...
Ну, а насчет помощи этносу, так уже давно подмечено, что громче всех орут те, кто либо детей совсем не имеет, либо больше одного не хотят...
Многодетные не особо ратуют за подъем демографической ситуации, наверное, потому что детьми заняты, а не всякими глупостями, и рожают для себя, а не для государства.

(Искатель наслаждений @ 03.09.2009 - время: 19:49)Без "материальной базы" они даже одного ребенка не будут заводить. Не говоря уже о втором, третьем и пр. И даже если материальная база эта гарантированно и пожизненно будет как у брунейского султана, даже второго не все согласны будут завести, не то что третьего и больше ребенка. Потому-что у наших женщин совсем другой менталитет, просто не надо им много детей, ни за какие деньги!!!

А вот в этом месте не соглашусь. Не только от женщин это зависит. Ну вот ни разу я не видела, что бы решение о втором-третьем-четвертом ребенке принимала одна женщина. Может дело вовсе не в женщинах, а в их мужьях?

Ну вот кто из присутствовавших в теме мужчин может сказать, что предлагали жене родить третьего ребенка и жена отказала под предлогом "не хочу"?
Да мне просто интересно - сколько мужчин вообще предлагали своим женам родить третьего ребенка? ну или хотя бы второго?

А я вот для себя до сих пор решить не могу - я восточная женщина или все-таки западная... С одной стороны достаточно успешная карьера, с другой - желание сидеть дома с выводком детей...

вот кстати именно русские женщины всегда были примером того как можно и работать и детей растить.как еще крестьянки в поле рожали и почти сразу снова на ниву, так и при совке тетьки успевали и на работе вкалывать и дома носиться как электровеник - тогда не одобрялось сидение дома,пусть даже и с детьми и "на хозяйстве".только контрацепция с тех крестьянских пор появилась да и все.наш менталитет никуда не делся,и это нормально что мы именно такие - с какой стати нам ломаться? почему некоторые с таким пиетеом относятся к востоку? наверное потому что слишком мало о нем знают,а в базе - равнодушно,а то и презрительно относятся к своим собственным корням...
а вообще таки да - мужчины тут ноют что мол заразы-женщины рожать не хотят,только работу им подавай,эгоистки нехорошие!а сами-то?после первых же родов воротят нос что мол все не то и не так - дите кричит спать не дает,жена выглядит плохо,не возбуждает,внимания не уделяет,вообще зараза и уродина,и зачем я только женился.второго???? да ни за что и никогда!чтоб я еще раз в это ввязался???? щаззззз!!!!!
это я еще не говорю о том что многие мужчины вообще детей не хотят и при первом же озвученном желании женщины родить бегут как от огня.и это мы еще и виноваты?...

(Ensueño @ 03.09.2009 - время: 20:10) вот кстати именно русские женщины всегда были примером того как можно и работать и детей растить.как еще крестьянки в поле рожали и почти сразу снова на ниву, так и при совке тетьки успевали и на работе вкалывать и дома носиться как электровеник - тогда не одобрялось сидение дома,пусть даже и с детьми и "на хозяйстве".только контрацепция с тех крестьянских пор появилась да и все.наш менталитет никуда не делся,и это нормально что мы именно такие - с какой стати нам ломаться? почему некоторые с таким пиетеом относятся к востоку? наверное потому что слишком мало о нем знают,а в базе - равнодушно,а то и презрительно относятся к своим собственным корням...
А я про это уже как-то писала... Восточная жена дома сидит и о работе даже не думает, в то время, как наша женщина вынуждена работать, хотя бы для того, что бы в случае развода не остаться без средств к существованию.
И вопрос уже был: много ли мужчин смогли бы обеспечить сидение жены дома с детьми?
Только ответа я на него так и не увидела.

(Ensueño @ 03.09.2009 - время: 20:10)а вообще таки да - мужчины тут ноют что мол заразы-женщины рожать не хотят,только работу им подавай,эгоистки нехорошие!а сами-то?после первых же родов воротят нос что мол все не то и не так - дите кричит спать не дает,жена выглядит плохо,не возбуждает,внимания не уделяет,вообще зараза и уродина,и зачем я только женился.второго???? да ни за что и никогда!чтоб я еще раз в это ввязался???? щаззззз!!!!!
это я еще не говорю о том что многие мужчины вообще детей не хотят и при первом же озвученном желании женщины родить бегут как от огня.и это мы еще и виноваты?...
ну да - мы ж меркантильные сволачи... в ресторанах за женщин платить приходиццо... жена посмела располнеть и не соответствует идеалу 90-60-90... минет с заглотом не делает и в попу не дает... пьяный домой за полночь явился - скандал устроила... на алименты после развода подает и по жуткому закону на ребенка папенька должен аж 25% заработка отстегивать... кошмар короче!!! и полное мозгов помрачение...

Памел,да не будет этого ответа.потому что наши "герои" горазды только мечтать о "покорных женщинах в паранжах" - на большее не способны.даже и удивляться и обижаться на такое не стоит.

(PamellaSM @ 03.09.2009 - время: 20:02)

Да мне просто интересно - сколько мужчин вообще предлагали своим женам родить третьего ребенка? ну или хотя бы второго?
И следующий вопрос?

(дамисс @ 03.09.2009 - время: 20:25) (PamellaSM @ 03.09.2009 - время: 20:02)

Да мне просто интересно - сколько мужчин вообще предлагали своим женам родить третьего ребенка? ну или хотя бы второго?
И следующий вопрос?
И ни одного ответа...

нате..
много ли мужчин смогли бы обеспечить сидение жены дома с детьми?

(PamellaSM @ 03.09.2009 - время: 20:02) Ну, а насчет помощи этносу, так уже давно подмечено, что громче всех орут те, кто либо детей совсем не имеет, либо больше одного не хотят...
Многодетные не особо ратуют за подъем демографической ситуации, наверное, потому что детьми заняты, а не всякими глупостями, и рожают для себя, а не для государства.
Кстати, права ты. Именно те, кто сам ни разу не многодетный, любят кричать о том, что надо рожать.

Кстати, тут на днях посидела и прикинула, что когда мы были в отпуске, то больше половины всех потраченных денег пошло именно на детеныша. При том, что мы сильно не шиковали.

(Ensueño @ 03.09.2009 - время: 20:22) Памел,да не будет этого ответа.потому что наши "герои" горазды только мечтать о "покорных женщинах в паранжах" - на большее не способны.даже и удивляться и обижаться на такое не стоит.
дык я уже говорила где этих покорных в паранджах и даже девственниц найти можно, но, видимо, наши "герои" на калым никак не насобирают... а без калыма у них никак низзя - традиции чтуть...