Какая материальная база

(Sun Shine @ 02.09.2009 - время: 12:07) можно и с одного вырастит продавца помидоров. Много детей не значит необразованность. Много детей это не зло!!
А никто не говорит, что - зло.

зы: только кому надо столько продавцов помидоров?

Я знаю армянские и таджикские семьи. Чаще всего они многодетные ( детей трое или больше).
Они живут гораздо беднее материально, и гораздо счастливее духовно, чем основная часть славян.
Там дети обожают своих родителей, там они приучаются к труду, и не брезгуют работой. Родители ограничивают себя в тратах ради детей, но вовсе не переживают из-за этого, потому что растить и воспитывать детей - это счастье гораздо выше, нежели шмотничество или карьеризм.
У них чаще всего счастливая старость, множество уважающей их родни. Ну а у славян, с их одним ребенком - алкоголизм, нервные срывы, лень, взаимная ненависть и подозрительность, детские дома , аборты, алименты...

(ММВ @ 02.09.2009 - время: 14:09) Я знаю армянские и таджикские семьи. Чаще всего они многодетные ( детей трое или больше).
Они живут гораздо беднее материально, и гораздо счастливее духовно, чем основная часть славян.
Там дети обожают своих родителей, там они приучаются к труду, и не брезгуют работой. Родители ограничивают себя в тратах ради детей, но вовсе не переживают из-за этого, потому что растить и воспитывать детей - это счастье гораздо выше, нежели шмотничество или карьеризм.
У них чаще всего счастливая старость, множество уважающей их родни. Ну а у славян, с их одним ребенком - алкоголизм, нервные срывы, лень, взаимная ненависть и подозрительность, детские дома , аборты, алименты...
И что вы предлагаете?

PamellaSM, я предлагаю пересмотреть приоритеты тем, кто считает материальный вопрос самым важным при рождении ребенка. И приглядеться к чужому положительному опыту.

Raiden, у себя в Ереване или Бишкеке они так и живут.
И в итоге их дети и внуки ( а не наши, славянские) будут наследниками Москвы, да и вообще России.

(veteroc @ 01.09.2009 - время: 21:06) Ни один нормальный в уме кавказец ни когда не отдаст ребенка в детский дом просто по дуре в голове или эгоизму.
так же как и нормальный в уме славянин
а дет.домов и отказничков в роддомах на кавказе ПОЛНО.

стоит тогда уточнить,что есть многодетная семья - а тов понятии некоторых 2 ребенка уже чуть ли не многодетная)))Вообще в соседнем доме жила семья,где было 11 детей...не буду ничего говорить,даже при моей чадолюбивости это жуткий перебор, а вот одного-двух вполне можно.

(ММВ @ 02.09.2009 - время: 17:41) PamellaSM, я предлагаю пересмотреть приоритеты тем, кто считает материальный вопрос самым важным при рождении ребенка. И приглядеться к чужому положительному опыту.

т.е. вы считаете, что куча чумазых, невоспитанных, завидующих всем детей - это положительный опыт?
Может быть для горных аулов - это и положительный, надо же кому-то хозяйством заниматься, пока папенька помидоры продает, но для города, живущая в двушке семья из десяти человек, ИМХО, резко отрицательный: мне за примером далеко ходить не надо - всего лишь на три этажа выше такой "опыт" живет.

ИМХО детям не нужно все - детям вообще нужно не так много материального. Гораздо важнее для них духовное общение- игра, сврстники, родители.
Не будет ребенок счастливее от того, что у него дома самолет почти в натуральную величину. Он будет счасттлив, когда есть компания, которая с этим самолетом играет. Да и в советсткое время завидовали сверстникам у которых был велосипед, отдельная комната, джинсы или еще что-то.Но я не думаю, что обладатели всего этого были счастливее нас и не завидовали Петьке, который лазает по канату до потолка. Светке у которой 34 размер обуви, Наташке , которая поет здорово, Ваньке, который умеет свистеть громче всех и т.п.
Кризисов дети вообще не замечают. им это не понятно и не интересно. Их больше волнует отсутствие друзей... Я не думаю, что дети послевоенного поколения были несчастнее нас. Может быть и наоборот, потому, что праздники чувствовались острее - запах мандаринов на Новй год - помнят все, просто потому, что мандарины были не круглый год, а появлялись они в продаже ближе к зиме и встречались не часто. да и дороговаты были. Но на Новый год - да в изобилии. Собсвтенно других фруктов, кроме яблок и апельсинов в это время и не было.И тортик не часто. а именно на праздник и лимонад - не попить, а на стол, на день рождения.

PamellaSM, эти чумазые , невоспитанные, завидующие всем дети в итоге станут продавцами помидоров, рабочими на стройках, механиками в автомастерских. А вот дети детей - уже оооочень занчительный процент станет владельцами автомастерских, владельцами сетей по продаэе фруктов, кто то пойдет в юристы, кто-то в науку...
И они буду наблюдать ( как я у себя в Коньково) за детьми - единственнными в семье, которых папа с мамой и дедушки с бабушками закармливали дорогой едой, престижными секциями и кружками, репетиторамии поездками на моря "для отдыха": те не только не сохранят родительского наследия, но просто пропьют его, станут невыразительным офисным планктоном. Который и побежит наниматься к своим бывшим чумазым и нищим соседям.

Raiden , вы философский вопрос задаете.
Я тоже могу задать вопрос про очевидное , типа " а зачем зарабатывать много денег?" и долго-долго спорить по этой теме.
Человек существует в виде биологического вида, самого себя воспроизводящего; основные психические врожденные установки, на генном уровне , на это и нацелены. Можно , конечно же, эти установки и подавить ( стать чайлд-фри) но это уже будет калечащеее насилие над психикой.
А вообще - тема создана о другой проблеме...

(ММВ @ 03.09.2009 - время: 10:44) PamellaSM, эти чумазые , невоспитанные, завидующие всем дети в итоге станут продавцами помидоров, рабочими на стройках, механиками в автомастерских. А вот дети детей - уже оооочень занчительный процент станет владельцами автомастерских, владельцами сетей по продаэе фруктов, кто то пойдет в юристы, кто-то в науку...
И они буду наблюдать ( как я у себя в Коньково) за детьми - единственнными в семье, которых папа с мамой и дедушки с бабушками закармливали дорогой едой, престижными секциями и кружками, репетиторамии поездками на моря "для отдыха": те не только не сохранят родительского наследия, но просто пропьют его, станут невыразительным офисным планктоном. Который и побежит наниматься к своим бывшим чумазым и нищим соседям.
миль пардон, а вы помидорами торгуете или пропиваете родительское наследие?

Я так понимаю, что приводить в пример государственные организации и учреждения, как место работы, не стоит - это не круто.

(Несс @ 02.09.2009 - время: 18:11) (veteroc @ 01.09.2009 - время: 21:06) Ни один нормальный в уме кавказец ни когда не отдаст ребенка в детский дом просто по дуре в голове или эгоизму.
так же как и нормальный в уме славянин
а дет.домов и отказничков в роддомах на кавказе ПОЛНО.
Ну да, с учетом того что стало все больше молодых славянских матерей (особенно в крупных городах) отдающих детей в возрасте от 1 до 3 лет в дедские дома. Да, что говорить если много таких кто отказывается уже от ребенка прям в род.доме. И приэтом все они по образу мыслей совершенно номальные. Им просто так удобнее жить, просто жить т.к. рождение у них ребенка это просто так досадная случайность.
А вот про Кавказ пожалуйста не нужно так говорить если у вас нет примеров.
Там если так сделает молодая мать, её просто изгонят из клана,рода. а ребенка на воспитание возьмут ближайщие родственники. Половина моей жизни связана с Кавказом и я чуть чуть стал разбиратся в их жизни. Она совсем другая чем в европейской России.

PamellaSM, шутить изволите ?
Я не торгую помидорами. Я юрист. От родителей мне досталась однокомнатная хрущевка за пределами Самары; сейчас, после нескольких лет работы, она стала двухкомнатной новостройкой в Павшинской Пойме на выезде из Москвы по Волоколамке ( москвичи поймут, где это). Так что родительское наследие я приумножил.
Но: к любому честному труду, в том числе и к торговле помидорами, отношусь уважительно. И если моя дочь будет продавщицей - именно из-за этого не расстроюсь.

Raiden, мы с вами были соседями до 6 июня сего года. В Коньково я снимал однушку три с половиной года, и в общем-то, район изучил. Одна из его особенностей - большое количество русских бомжей, ИМЕЮЩИХ жилье ( но ведущих образ жизни именно бомжовый), и проживающих с родителями. Какое-то патологическое отвращение к труду, и такое же прстрастие к алкоголю...

(Raiden @ 03.09.2009 - время: 14:51) veteroc любезный,тогда не нужно сравнивать несравнимое.Вы еще привидите в пример ислам,где женщин неверных камнями до смерти забивают.А не кажется ли вам что это всё построенно на обычном страхе и некой тупости и ограниченности собственного мышления? КОгда интересы религии,общества выше своих собственных инетресов. Они живут именно как животные,я в хорошем смысле слова животные.Рожать и плодиться.МОжет тогда вы мне объясните, коль уж вы у нас знаток Кавказа,зачем они рожают столько детей и для чего?
Слушайте, Raiden, я четко вижу, что люди другихь национальностей и их образ жизни это для вас больная тема. Точнее то, что они своим присутствием вам лично мешают жить. Ну ксенофоб вы, ну что с вас возьмешь. В приличном обществе у приличных людей это не камельфо.
А много это сколько? По вашим постам все, что больше одного, максимум двух это уже много. Вы уже тут столько демагогических откоряк про то, как все в этой жизни вам бедному такому и глубоко по этому поводу страдающему мешают второго ребенка завести, что прямо мама не горюй. И конечно в первую очередь вам лично мешают выходцы с Кавказа. А уж потом отсутствие денег, отсутствие того и сего и т.д. и т.п. Если бы хотели то давно завели бы, а так конечно проще на форуме страдать и другие нации помоями обливать.
Каждый сколько хочет и сколько может столько детей и имеет. Это дело каждого глубоко личное. И вас желание и возможности других иметь много детей не должны волновать, понятно объясняю? У нормального человека это может вызывать только восхищение. Вот потому что славянские семьи имеют в лучшем случае двух детей мы и вырождаемся так стремительно как этнос.
А южане наоборот размножаются. Только потом не нужно ныть и страдать, что в России лет через 10-15 станет как во Франции, где количество родившихся коренных французов уже меньше, чем родившихся в одно с ними время выходцев из Азии и Африки.
Ну вы в этом деле точно не помощник бедному славянскому этносу.
Вы же теоретик, а не практик. Вам как все тут поняли что то мешает.
Вот вы опять в очередном посте, ишь как главное завернул демагогически - в хорошем типа смысле(это как кстати?), сравнили жителей и выходцев с Кавказа с животными. А давайте для объективности например славян сравним с чем либо, а?
Я лично этого не буду делать т.к. у меня другой уровень внутренней культуры, чем у вас.
Зачем мне вам уподобляться........

(ММВ @ 03.09.2009 - время: 15:31) PamellaSM, шутить изволите ?
Я не торгую помидорами. Я юрист. От родителей мне досталась однокомнатная хрущевка за пределами Самары; сейчас, после нескольких лет работы, она стала двухкомнатной новостройкой в Павшинской Пойме на выезде из Москвы по Волоколамке ( москвичи поймут, где это). Так что родительское наследие я приумножил.
Но: к любому честному труду, в том числе и к торговле помидорами, отношусь уважительно. И если моя дочь будет продавщицей - именно из-за этого не расстроюсь.

есессна... одного не пойму, отчего у вас, которому удалось приумножить родительское наследие, только двое детей?

2 veterok
И я с Кавказом с детства связана. Все там есть, и отказники, и проституция ого го.
А в войну, вообще, все что угодно было...
Люди -они везде одинаковы.
Про кланы не надо. Глава клана может думать одно и не владеть информацией, а женщины у них очень ушлые и очень сильные.
Вы хоть от литературы Лермонтова на секунду оторвитесь, на дворе 21 век.
Когда мужчин не осталось женщины взяли все на себя, и неплохо у них получается.

(Аленка2108 @ 03.09.2009 - время: 15:44) 2 veterok
И я с Кавказом с детства связана. Все там есть, и отказники, и проституция ого го.
А в войну, вообще, все что угодно было...
Люди -они везде одинаковы.
Про кланы не надо. Глава клана может думать одно и не владеть информацией, а женщины у них очень ушлые и очень сильные.
Вы хоть от литературы Лермонтова на секунду оторвитесь, на дворе 21 век.
Когда мужчин не осталось женщины взяли все на себя, и неплохо у них получается.
Я картину реално воспринимаю, более чем, и говорю о нормальных среднестатистических семьях и не в кризисных ситуациях. Которые на Кавказе не чем не хуже, а в некоторых аспектах жизни и лучше чем славянские.
А то, что у них менталитет принципиально иной это на 100% факт не оспоримый.
Если ты к кавазцу относишься как к равному и поможешь ему в чем либо в жизни, а особенно в оношении его детей, он в лепешку расшибется что бы вернуть твое нормальное человеческой отношение усилинное во сто раз, всегда тебе поможет. И детей они всегда на ноги ставят до определенного возраста. Всегда. А у нас славян, что?

PamellaSM, рад, что вы мою позицию поняли почти полностью, и не поняли только причин такого небольшого количества детей. Но мы с женой далеко еще не старики, и детей в итоге будет трое, я уверен.
Согласен, что для русского было бы типично развести бодягу про необходимость в этом случае пятикомнатной квартиры, наличия пяти нянек-родственниц, и должности не менее начальника отдела в банке...
Я сужу по своему начальнику. Он - мой ровесник, и примерно в тысячу раз богаче меня. У него одна дочка, и он любит жаловаться, что растить ребенка - и дорого, и хлопотно...
Да и почти у всех соседей в Пойме так. Молодая мамаша приезжает на Порше-Кайене домой, и с злыми глазами орет на единственного сына; соседкам жалуется, что на того уходит куча денег, и она не идиотка рожать второго...

(Raiden @ 02.09.2009 - время: 18:14) ВОт пусть мне защитники многодетных семей скажут.А зачем собственно рожать столько детей? Какова цель? Или тупой животный инстинкт, размножаться, или что?
а скажите зачем вообще рожать одного? и если есть возможность рожать много то почему бы и нет

(ММВ @ 03.09.2009 - время: 13:58) Согласен, что для русского было бы типично развести бодягу про необходимость в этом случае пятикомнатной квартиры, наличия пяти нянек-родственниц, и должности не менее начальника отдела в банке...
Ты зря говоришь, что это чисто русская проблема. Это некорректно и неправильно.