Какая материальная база

Даже если принять ваш аргумент на веру... То это все равно не к "независимым" женщинам. Те не рожают столько, чтобы образовывались настолько большие семьи, чтобы такое было возможно.


очнитесь...в те времена контрацепции не было...зато если кто-то из детей умирал (а это случалось частенько) - это воспринималось скорее как благо - легче остальных прокормить.взгляните на вещи реальнее...по-другому тогда просто не могло быть.если сейчас умирает единственный ребенок,да даже один из нескольких - это страшное горе.а тогда - ну Бог прибрал,что ж поделаешь.это не плохо и не хорошо,просто так было тогда и так есть сейчас.и кстати такое было не только в России.в средневековой Европе - то же самое.вспомнить хотя бы народные сказки,где в голодный год родители отводят детей в лес и оставляют там практически на верную смерть и они потом там по крошкам находят путь домой.восприятие детей было совершенно иным.тогда фактически производили себе помощников по хозяйству - чем больше,тем лучше.в современных развитых обществах отношение к детям совсем иное и глупо этого не замечать.

(Ensueño @ 08.09.2009 - время: 20:49) Даже если принять ваш аргумент на веру... То это все равно не к "независимым" женщинам. Те не рожают столько, чтобы образовывались настолько большие семьи, чтобы такое было возможно.


очнитесь...в те времена контрацепции не было...зато если кто-то из детей умирал (а это случалось частенько) - это воспринималось скорее как благо - легче остальных прокормить.взгляните на вещи реальнее...по-другому тогда просто не могло быть.если сейчас умирает единственный ребенок,да даже один из нескольких - это страшное горе.а тогда - ну Бог прибрал,что ж поделаешь.это не плохо и не хорошо,просто так было тогда и так есть сейчас.и кстати такое было не только в России.в средневековой Европе - то же самое.вспомнить хотя бы народные сказки,где в голодный год родители отводят детей в лес и оставляют там практически на верную смерть и они потом там по крошкам находят путь домой.восприятие детей было совершенно иным.тогда фактически производили себе помощников по хозяйству - чем больше,тем лучше.в современных развитых обществах отношение к детям совсем иное и глупо этого не замечать.
Многие современные мамочки тоже относятся к ребенку как к обузе. Это все от человека зависит, а не от того, в какой эпохе он жил или живет... И не надо тут обелять современность и очернять прошлое... А уж тем более оправдывать, как многие делают в этой теме, обделение ребенка вниманием матери или общением с братьями и сестрами ссылкой на материальное... Давайте скажем прямо - большинство ведь предпочитают работать не потому, что это действительно необходимо, а потому, что это им самим нравится, это их выбор в жизни - не семья и дети, а работа и карьера. И не рожают второго, третьего не потому, что боятся не прокормить, а потому, что боятся, что не будет материального достатка "как у всех". И хотят быть самостоятельными и независимыми от мужей не потому, что это лучше для детей и не потому что мужчины ненадежные, а потому, что тогда не обязательно строить с мужем отношения - к нему легче относиться потребительски, а если он не согласен - то расстаться, и у женщины есть собственная работа и заработок.

ШК,я видимо не для вас написала фразу "это не плохо и не хорошо,просто так было тогда и так есть сейчас." ну хотите видеть не то что есть - ради бога,кто ж вам помешает.не вижу смысла вас переубеждать.мне достаточно знать про себя как я отношусь к детям и почему считаю необходимым работать,а до всех остальных мне как-то не очень дело есть,взывать к общественности да флагами размахивать - не мой удел.как говорится хочешь изменить мир - начни с себя.

В 2005 г присутствовал я на одном дне рождении, девушка 25 лет, абсолютно серьезно рассуждала, что хочет выйти замуж за итальянца, потому,что они-де "очень внимательны к женщинам, ответственны, никогда не бросят женщину с ребенком не обеспечив ее и ребенка, не алкаши, не ругаются матом и еще много чего ..."(всего не вспомню). На логичный довод одного из гостей, что и здесь такие есть - ответ был один - они все заняты. А те, кто свободен, алкашня, не устроенные и не приспособленные к современной жизни мужчины. Я спросил ее тогда, а чем же она рассчитывает понравиться итальянцу (сама то не сказать, что красавица)? Ответ просто убил - " 1- я знаю итальянский 2 я знаю мужчин 3 я буду ему идеальной женой" но " я не собираюсь: мыть, убирать, стирать, работать - для этого ТАМ есть гувернантки, итальянцы любят страстных русских красавиц, таких, как я ". Что убило, девушки, которые были без пары, слушали ее "взахлеб" и отчаянно защищали. В том году пересеклись по тому же поводу, на мой вопрос "Как там Италия?" Она фыркнула и ляпнула, что нам (мужикам) только бы позлорадствовать над такими, как она - несчастными, брошенными женщинами. Потом выяснилось - вышла ТАМ замуж, родила, а через полтора года он ее домой отправил и даже отступных не дал, забрав ребенка.... Мораль - все зависит от человека, один(а) может и с малыми запросами быть счастливым(ой), и детей счастливыми воспитать, другим и с деньгами счастья нет.

(Шахматный Король @ 08.09.2009 - время: 20:09) (Ингрид)А что именно опровергает? И в нашей стране наивысший уровень рождаемости в неблагополучных нищих семьях. Это единственная категория граждан, которую кризис рождаемости никак не затрагивает. Собственно, как и в любых странах мира. В неблагополучных семьях всегда больше детей, чем в благополучных. И это вполне объяснимо.
Ну раз объяснимо, то попробуйте объяснить.
А что тут объяснять? Чем ниже социальный статус, тем меньшие затраты на детей требуются и тем меньше дел, которыми родители могут себя занять. Родители-алкоголики не думают, что детей надо кормить (сами кормятся с детских пособий), не тратятся на одежду детям, книжки, игрушки. Не думают, что детей нужно будет учить. Как правило, такие родители неграмотны в вопросах контрацепции. Им все равно, один, два или три ребенка будут мешаться под ногами. Одним больше или одним меньше - им просто все равно. ШК, я видела такие семьи по долгу службы. Знаете, это реально страшно. Намного гуманнее было бы стерилизовать этих товарищей. Куда же они девались после этого? 
Сдавались в детдома? В богатых семьях ВСЕГДА имелись няни. Потом - гувернантки-гувернеры. Вы вот как-то Пушкина с Ариной Родионовной приводили в пример. Как вы думаете, почему он намного теплее относился к няньке, чем к родной матери? А в крестьянских и рабочих семьях было еще проще. Ребенок отнимался от груди и отдавался старшим детям, немощным старкам. А мама шла в поле работать. Впрочем, она и так работала, когда ребенка грудью кормила. Брали детей с собой в поле, отлучались только покормить. Вы не знали этого? Вы действительно думали, что кто-то сам занимался десятком детей старше трех лет?

(Шахматный Король @ 08.09.2009 - время: 20:34) А нужно. Все, что двигает нацию назад - должно быть отринуто. И не потому, что я этого захотел, а потому, что в ином случае нация просто сдохнет. В СССР феминизм искусственно поддерживался государством. Сейчас, такая политика как минимум, неразумна, при условии, если наша страна вообще хочет выжить.


Нет, ШК, именно потому, что вы этого захотели. Страны с патриархальным строем являются экономически отсталыми и дикими, но вы все хотите вернуть нас к патриархальности. Как видите, патриархальность была отринута как тормоз, мешающий развитию, а вы все мечтаете ее вернуть. И хотят быть самостоятельными и независимыми от мужей не потому, что это лучше для детей и не потому что мужчины ненадежные, а потому, что тогда не обязательно строить с мужем отношения - к нему легче относиться потребительски, а если он не согласен - то расстаться, и у женщины есть собственная работа и заработокГм, то есть, выходит, вы хотите зависимости женщины только потому, что вам так проще относиться к женщине потребительски и вышвырнуть ее на верную гибель, если она посмеет поднять голову? Если нет, то почему вы приписываете подобные мотивы женщинам?

Можно сколько угодно рассуждать правильным путем идет человечество или нет, оно все равно им идет...
Что касаемо затрат на детей, то их начали активно рассчитывать и подсчитывать только тогда, когда появилась возможность регулировать рождаемость. Раньше солько получилось, столько и родилось, сколько выжило, столько и выжило. То есть заранее не готовилась под детей материальная база. По крайней мере под одного, двух детей. Как-то полагали, что это естественный процес, не требующий сумашедших затрат...
В принципе не вижу ничего странного в том, что женщина получила возможность выбора между воспитанием большого количества детей и ролью домохозяйки и рождением 1-2 детей и реализации себя в других областях, помимо домашнего труда.

У меня вопрос такой. А в гос больницах бесплатно роды принимают?

(mogul82 @ 08.09.2009 - время: 23:20) У меня вопрос такой. А в гос больницах бесплатно роды принимают?
Дык у нас все роддома - государственные, только есть разные отделения - платные и бесплатные. Отличия бесплатных - туда не пускают всю родню на роды и отделение не напоминает проходной двор.
Ну еще некоторые расходные материалы похуже, ремонт так себе - не евро, а препараты теже самые.
И врачи те же. А судя по рассказам недавно родивших барышень особого отличия в отношении нет - никто на "бесплатных" рожениц матом не орет.
В мегаполисах сейчас стало модным заключать контракт на роды с конкретным роддомом, только иногда бывают сбои - роддом на профилактику и ремонт закрывается.

А откуда такой вопрос?

В принципе не вижу ничего странного в том, что женщина получила возможность выбора между воспитанием большого количества детей и ролью домохозяйки и рождением 1-2 детей и реализации себя в других областях, помимо домашнего труда.

не только женщина кстати.человек вообще в развитом обществе получил намного больше возможностей по самореализации.если б общество стояло на низкой ступени развития,простой человек только и делал бы что горбатился (чаще всего не только на себя,но главным образом на некоего "барина" (вождя племени,старейшины,феодала и т.п.),пытаясь прокормиться,все силы уходили бы только на это.а так можно и работу найти по душе,чтоб не идти на нее как на Голгофу каждый день,и творчествами всякими заниматься,и детей рожать,потому что хочется им передать все это,а не потому что дополнительные рабочие руки нужны или чтоб они тебя в старости содержали.

(PamellaSM @ 09.09.2009 - время: 08:44) (mogul82 @ 08.09.2009 - время: 23:20) У меня вопрос такой. А в гос больницах бесплатно роды принимают?

А откуда такой вопрос?
Интересно.

Роды вообще принимают бесплатно...

(чипа @ 10.09.2009 - время: 09:33) Роды вообще принимают бесплатно...
по родовому сертификату, а доп. плата - за бонусы, в виде посещений родственников и отдельной палаты с телевизором.

и без сертификата примут...

(чипа @ 10.09.2009 - время: 10:41) и без сертификата примут...
Примут... но наслушаешься...

Если стоит вопрос экономии, то можно и мимо ушей пропустить...

(чипа @ 10.09.2009 - время: 11:10) Если стоит вопрос экономии, то можно и мимо ушей пропустить...
дык родовой сертификат бесплатно выдают в ЖК по ОМСу, только на учете стоять надо не менее 12 недель до родов.

- 6 000 - 8 000 руб на одежду. И то много.
- еда 10 000 - 12 000 руб.
- 590 инет
- 10 000 оставить
- 2 500 комуналка

И того: 35 000 руб.
И достаточно.

(Kirsten @ 30.08.2009 - время: 20:19) (PamellaSM @ 30.08.2009 - время: 20:08) НАЧАЛО здесь!!!

Что вы считаете нормально материальной базой для рождения детей? Для одного ребенка? Для двух? Трех и более?
Какая доход должен быть у семьи?
Как вы считаете, можно ли рожать детей не имея жилья, уверенности в будущем?
Что могут родители дать ребенку в таком случае кроме любви?
Как смогут воспитать их, не имея денег на секции, хорошую школу, радости жизни, развлечения, медицину?

И давайте не будем говорить, что "вот меня вырастили при зарплате 100 рублей и я нормальный(ая)" - в нынешней ситуации это не актуально, так как были по настоящему бесплатные врачи и школы и секции тоже и пионерлагеря и путевки бесплатные.
Для начала уточняющий вопрос - что такое "жилье"? Потому как все у нас где-то прописаны и таким образом жилье имеют. Не хотите же вы сказать, что лучше отдавать каждый месяц полноценную зарплату за чужую квартиру, вместо того, чтобы потратить эти деньги на ребенка, живя может быть более скромно, но в собственной комнате?
Жилье - это в идеале своя квартира достаточной площади, чтоб разметится самим и тому кол-ву детей, которое у вас уже есть и которое планируете. И экономить на съеме, например, жилья, чтоб остаток денег потратить на ребенка, но при этом жить с двумя-тремя детьм в однокомнатной квартире - это не приемлемо (по крайней мере для меня).

Так какая же база должна быть для рождения ребенка.
1. Оба родителя на момент зачатия должны работать. Во-первых, чтоб отец семейства смог обеспечить двух иждевенцев после родов. Во-вторых, чтоб матери при выходи в декрет выплатили хоть что-то более-менее приличное и платили пособие, хотя бы до 1,5 лет. Ну и плюс стаж и возможность выйти на работу из декрета.
2. Жилье. Отдельное, приличное, в идеале свое. Или съемное, но такое, чтоб разместились все, и чтоб не последние деньги уходили на его содержания. Тут смотри п.1

3. Если мать получает пособие по уходу за ребенком с работы, то этого пособия вполне хватает на еду (при ИВ) и памперсы для ребенка и даже немного на одежку. Когда моим было 7 мес, это было в прошлом феврале, я спецом подсчитала, что у меня на доих детей на питание и памперсы ушло 8400 р при пособии 13000 р. Так что пособия на детей до года хватает. А если уж ГВ полным ходом, то и маме еще останется.

4. Если мать пособие не получается, то см п.1 про папу.

5. Роды. У нас в стране родовспоможение оказывается бесплатно по родовому сертификату. Если у будущей мамы заморочки и тараканы в голове, то это уже ее проблемы. И соответственно, расходы.

Ну вот все, что пришло в голову пока что.

(mogul82 @ 11.09.2009 - время: 13:09) - 6 000 - 8 000 руб на одежду. И то много.
- еда 10 000 - 12 000 руб.
- 590 инет
- 10 000 оставить
- 2 500 комуналка

И того: 35 000 руб.
И достаточно.
Кому? Маме или ребенку?

Если мать получает пособие по уходу за ребенком с работы, то этого пособия вполне хватает на еду (при ИВ) и памперсы для ребенка и даже немного на одежку. Когда моим было 7 мес, это было в прошлом феврале, я спецом подсчитала, что у меня на доих детей на питание и памперсы ушло 8400 р при пособии 13000 р. Так что пособия на детей до года хватает.
-=Велла=-, если не секрет: какая у тебя была зарплата до родов?