Какая материальная база

(Nikion @ 04.09.2009 - время: 14:51) (Шахматный Король @ 04.09.2009 - время: 13:41) А вот мужчины почему-то вынуждены 18 лет нести имущественную ответственность за действие (рождение ребенка), от принятия решения о совершении которого они абсолютно официально (по закону) отстранены.
Не несите. Тогда вообще, кроме как для секса и для зачатия, мужчины не будут нужны.
Да вы что??!! А оплачивать счет в ресторане?

(shesshes @ 04.09.2009 - время: 13:10) угу. для одного вон фольксваген - бедность. а ваз - просто нищета...
критерии бедности (как и богатства) весьма различны!
Я так не считаю. Более того, первую машину мы купили три года назад - как раз таки ВАЗ, потом появилась возможность поменять на более надежную Вольво.

(Шахматный Король @ 04.09.2009 - время: 13:22)А то, что во времена, когда будут жить (в смысле, теоретически могли бы жить) ваши внуки, русская нация будет вытеснена более жизненспособными - так ведь после нас хоть потоп, не правда ли? 
У меня в отличии от вас дети есть, поэтому вы правы "после вас - хоть потоп"

Рожать же детей от человека, которому влом нести ответственность за их появление на свет, воспитание и обеспечение, то бишь от такого как вы, я считаю верхом глупости и безответственности по отношению к этим самым детям.

(Шахматный Король @ 04.09.2009 - время: 13:28)А алименты никакого отношения к ответственности перед ребенком за то, что его на свет родил не имеют  Потому что мужчины пока не научились детей рожать, странно, что вы не знаете 
Да что вы говорите...
у меня впечатление, что многие мужчины тут на форуме много чего еще не научились делать... мозгами думать, например, перед тем как присунуть...

(Шахматный Король @ 04.09.2009 - время: 13:48)Больше, чем женщин, которые согласны "сидеть" дома с детьми, если муж их полностью обеспечивает 

на таких условиях, как описывалось тут ни одна нормальная женщина сидеть не согласится.
Какая ж это "надежа и опора" если от него толку - шиш с маслом, и венерические заболевания?
Бо женщины же сами создали ситуацию, когда мужчина, если у него есть мозги, будет заинтересован только в сексе с женщиной, но никак не в том, чтобы она была его женой и матерью детей. А на полном серьезе желать быть "надежей и опорой" может быть разве что како-то умалишенный. poster_stupid.gif Из которого в связи с этим "надежа и опора" действительно плоховатая...

только у меня от этих утверждений когнитивный диссонанс али еще у кого?

шахматный король - они уже это сами давно научились

(Никому-Никому @ 04.09.2009 - время: 10:25) (PamellaSM @ 04.09.2009 - время: 10:20) я в принципе не понимаю смысл рождения еще одного дитенка, как метод "отделаться от жены" - развод, ИМХО, проще и не так затратен.
очень даже есть смысл. когда жена это сугубо функции постирай-убери-приготовь-пшла вон. А потрахаться и всякие там люпофь-марковь-чай-кофе-потанцуем можно и на стороне! Жене при рождении следующего ребенка очень даже не до слежек и выяснений отношений будет, да и кому она типа нужна будет с кучей ЕЕ детишек -будет сидеть тихо как мышь и пискнуть не будет сметь при повелителе (специально пишу ЕЕ, потому как дети у нас оказывается в большинстве своем мамины)...
Примерно это я и хотела сказать.

(Ингрид @ 04.09.2009 - время: 12:46) Ага, я так и скажу четырехлетнему ребенку: "Солнышко, фиг тебе, а не банан. Ты его должен заработать. В четыре года". Не думаю, что это будет хороший вариант его воспитания.
Если с этим методом переусердствовать, есть вариант потом услышать в старости - "Фик тебе папа, а не помощь, ты сначала квартиру на меня перепиши..."

(PamellaSM @ 04.09.2009 - время: 11:09) тогда я не пойму - чего мужики на форуме жалуюццо: вот образец "покорной жены", правда без паранджи...

Так один из моих любимых авторов на форуме так и говори - "Никогда не женюсь на женщие у которой есть своя квартира". Готовит почву для будущей счастливой семейной жизни.

(Шахматный Король @ 04.09.2009 - время: 14:07) От женщины и только от женщины зависит, будут ли у нее дети и сколько. Ни муж, ни правительство, ни бабушки/дедушки за нее не родят...

а мы не про рождение, а про содержание детей, если вы до сих пор не уловили.

(Nikion @ 04.09.2009 - время: 14:51)Не несите. Тогда вообще, кроме как для секса и для зачатия, мужчины не будут нужны. Будем это учитывать и использовать по назначению:)))
Семья будет состоять из женщины и ее детей. Не самая плохая, надо сказать, семья.

А главное - никакой головной боли по поводу того, хде он шляется, носков и пива с футболом


В моем понимании мужчина, который после развода не собирается разделить с бывшей женой расходы на совместного ребенка - альфонс.
в моем понимании это определение гораздо жестче, но нарушать п.2.1 правил форума у меня нет никакого желания

(Шахматный Король @ 04.09.2009 - время: 15:06)Да вы что??!! А оплачивать счет в ресторане? 
оооспадя... да кому вы надо с вашими ресторанами... один раз сводят в ресторан, хорошо если в ресторан, а не в придорожную кафеху, и считают, что им по гроб жизни обязаны... я от тем "потрахаццо за жратву" уже тихо шалею - эти люди еще хотят к себе хорошего отношения... ппц...

(ksan1977 @ 04.09.2009 - время: 15:15)шахматный король - они уже  это сами давно научились
Они - это кто? женщины? а вы, простите, кто? очередной клон-дрочер?

(Брунгильда @ 04.09.2009 - время: 15:32) Так один из моих любимых авторов на форуме так и говори - "Никогда не женюсь на женщие у которой есть своя квартира". Готовит почву для будущей счастливой семейной жизни.
надеюсь, что он никогда не найдет себе жену...

зы: и эти люди говорят что БДСМ - извращение? А то, что они делают с женами и детьми - не садизм? это - нормальная семейная жизнь? фу, блин, аж противно...

veteroc, Вы знаете, моя мама иногда пробовала использовать такие приемчики, как поощрение, но в случае со мной и моим братом они практически не срабатывали:))) Если не было интереса или собственной мотивации ("надо") что-то делать, то, в итоге, мы это и не делали, чтобы нам там не наобещали.
Вот, правда, мама рассказывала, что когда у меня не получалось произнести звук "эр" в детстве, а делать упражнения, которые прописал логопед, мне надоедало, мама говорила: "Если ты "порычишь" еще столько-то раз сегодня, то я тебе потом почитаю сказку":))

Мама у меня - преподаватель, и она всегда говорила, что нет ничего хуже, чем ребенок, который учится ради оценок и поощрений.
У нее, кстати, был случай, когда девочка на частный (!) урок принесла шпору! Мама была просто в шоке, когда заметила.

Кстати, я никогда не была отличницей в школе, зато стала ею, попав в универ:)

Да, семья у нас - насквозь еврейская:) Это я к тому, что к труду приучали и приучили:)

(Шахматный Король @ 04.09.2009 - время: 14:06) (Nikion @ 04.09.2009 - время: 14:51)
Не несите. Тогда вообще, кроме как для секса и для зачатия, мужчины не будут нужны.
Да вы что??!! А оплачивать счет в ресторане?
Не ходила туда, не хожу и не собираюсь. Вот уж для чего мне меньше всего нужен мужчина, так это для того, чтобы он оплачивал какие-то мои расходы.

(PamellaSM @ 04.09.2009 - время: 14:35) (Nikion @ 04.09.2009 - время: 14:51)Не несите. Тогда вообще, кроме как для секса и для зачатия, мужчины не будут нужны. Будем это учитывать и использовать по назначению:)))
Семья будет состоять из женщины и ее детей. Не самая плохая, надо сказать, семья.

А главное - никакой головной боли по поводу того, хде он шляется, носков и пива с футболом
Конечно. Мне вот не нужен мужчина "чтоб был". Детей можно поднатужиться и вырастить самой. Многие с этим справляются, думаю, я и смогу, если понадобится.
Мужчина должен собой что-то представлять как личность, чтобы его можно было любить, уважать, чтобы с ним было интересно, тогда я буду нуждаться в этом конкретно человеке, в его присутствии рядом со мной, в моей жизни.

(Kirsten @ 04.09.2009 - время: 09:27) (Мих-Мих @ 04.09.2009 - время: 06:05)
Уважаемая  Kirsten! В принципе, вы правы. Однако есть ряд некоторых скользких моментов. Вы пишите про "семейный клан" в квартире. Давайте признаем, что это скорее исключение, нежели правило.
Это не просто исключение. Это вообще единственный такой пример, который я видела в жизни.

Но менее экстремальные случаи бывают. Это когда молодая семья живет с родителями. Мы сами очень долго жили вместе с родителями. Причем сознательно - съехались из двух маленьких квартир в одну большую, когда ребенок родился.
Ну за вас я могу только искренне порадоваться!
Лично я не могу давать гарантии, что через н-ное количество лет у меня останутся прежние пылкие чувства к супруге. Посему вопрос моей жилплощади неприкосновенен :)
Как я уже указывал, если удаётся ужиться - то это прекрасно! А бывает, что постонная грызня и нервотрёпка.. На кой оно надо?

(PamellaSM @ 04.09.2009 - время: 10:59) Ну знаете ли, не все могут без мяса обходится... мы вот рыбу и молочку почти не покупаем, но на мясо тратим много: для меня обед-ужин без мяса - не обед-ужин.
Алкоголь тоже не употребляем практически: пару бутылок пива в месяц для меня - это не траты.
Сладкого много едим, да. Фрукты-овощи - обязательно. В рестораны не ходим. В месяц на еду тысяч 8-9 вылетает только так.
Вот по этому я и говорю, что в моей семье даже без потребления мяса расходы ежемесячно на еду болтаются в районе 15.000 А уж 8-9 кусков - так вообще за милую душу!

(Мих-Мих @ 04.09.2009 - время: 16:06) Лично я не могу давать гарантии, что через н-ное количество лет у меня останутся прежние пылкие чувства к супруге. Посему вопрос моей жилплощади неприкосновенен :)

а если не останется пылких чувств, тогда что? жене пинок под зад и с чемоданами к маме? а детей куда?

(Kirsten @ 04.09.2009 - время: 10:00)
Раз вам мясо не нужно, то смело дели эту цифру еще на два. Это я как раз с учетом того писала, что мужчине много мяса надо. А так мы еще меньше расходуем, чем 8. В качестве передачи передового опыта - чтобы меньше расходовать на питание, надо готовить, а не питаться кусками и полуфабрикатами.

Чек из Ашана к сожалению уже прислать не смогу, ибо не в Москве сейчас. Но когда жили там, то примерно по 1000 в неделю, это с учетос упаковки дорогой минералки и куска семги еженедельно. Кроме того, докупаешь, естественно, некоторые продукты в течение недели около дома.

Так что тут минимизировать можно еще.... резерв у вас еще больше - вам не нужно мясо.
Дорогая Kirsten! У меня такое ощущение, что Вы меня не совсем правильно поняли. Я писал, что на мою семью из двух человек с вышеприведённым рационом, суммарные расходы по продуктам составляют ориентировочно 1875 рублей на человека в месяц. Дорогую минералку я не потребляю, а вот сёмгу (кило на 4) я беру..

(Мих-Мих @ 04.09.2009 - время: 16:08) Вот по этому я и говорю, что в моей семье даже без потребления мяса расходы ежемесячно на еду болтаются в районе 15.000 А уж 8-9 кусков - так вообще за милую душу!
дык я и говорю о том, что по нашему региону 15.000 - средняя зарплата, т.е. есть люди у кого меньше и намного - те же 8-9, и всю ее на еду не потратишь.
тут еще кто-то приводил траты на детей в пределах 10-17 т.рэ - и ему я тоже объясняла, что у него это только на ребенков столько, а у кого-то на всю семью.

(Мих-Мих @ 04.09.2009 - время: 16:18) Я писал, что на мою семью из двух человек с вышеприведённым рационом, суммарные расходы по продуктам составляют ориентировочно 1875 рублей на человека в месяц.
Может, в неделю? иначе как у вас 15000 на еду выходит?

(veteroc @ 04.09.2009 - время: 14:53) Ингрид, я примерно так и был уверен, что так ты и ответишь и особенно 100% уверен как раз, что ответишь именно так как ты написала последнюю фразу.


Ну, значит, я уже становлюсь брендовым автором Ты  можешь писать сколько угодно на тему, что дико и не нормально,(с учетом того, что конкретного не чего я таки и не услышал почему это плохо. Только опять же на 100% избитую сентенцию про стакан воды) Да я, вообще-то, написала У ребенка нет внутренней мотивации. Вообще. Он делает только по бартеру. Как ослик, у которого трясут морковкой перед носом. Морковку убрали - ослик стоит и не бежит. Ждет следующую морковку. Так и здесь выходит. Ему не нужна учеба. Ему нужны деньги, которые за это платят. И сентенцию о стакане воды ты не опрорверг. Ну как тебе перспективка?
И я так и не поняла, при чем тут приучение к труду. Это - не приучение к труду. Добиться того, чтобы ребенок САМ хотел учиться и работать можно, но вот это действительно сложно, гораздо легче заплатить. Знаешь, я лет с десяти очень хорошо знала, что мне надо и что для этого надо делать. Потому и училась хорошо. Хотя мне за это не платили. Интересно, как моим родителям это удалось без оплаты? и ты так и не ответил, будешь ли ты платить ребенку тогда. когда он в ВУЗ пойдет. До скольки лет ты будешь его спонсировать?

(Kirsten @ 04.09.2009 - время: 10:24) В качестве информации - установка водяного счетчика делает меньше коммунальные услуги без уменьшения расхода воды. Просто так уменьшает. Ибо без него у нас заложено потребление воды примерно по 20 куб. на человека, итого на двоих уже 40. При установке счетчика эта цифра уменьшается раз в 6. Возьми счет за коммуслуги и посчитай разницу.

Если считать, что 800 руб погоды не сделают нигде, то это не хватит и 100 000 на двоих на жизнь.

Основное что жрёт - это отнюдь не вода, а энергоснабжение. Погляди, за счет чего столько жрет. Серьезно, погляди. Может быть так, что за ваш счет запитан подъезд или фонарь под вашим окном. Ты же говорил, что у вас квартира не большая. Сколько у вас идет квт в месяц?
Про кино, честно скажу, не ходили... в театр ходили, а в кино нет.. и поп-корн даже не знаю, сколько стоит. Насчёт ноута.. Милая девушка, а вы в курс, что иной ноут и стоит те же 60.000?
я говорю про ноут не "щобi було", а который будет заточен под конкретное выполнение поставленных пользователем задач. Лично мой порог - 30.000За 60 000 на фиг не нужен. Две тошибы есть... и то, считаю, что это ошибка. Не нужен он такой. Кстати сказать, я не учёл расходы на сотовую связь (примерно 500 руб\мес на нос), Ну это если из телефона не вылезать. Но тут должна сказать, что это чисто российская заморочка, постоянно не выпускать из рук мобильник... ну типа круто это. 500 на каждого на мобильник - это недопустимо много. В Германии вас за такие счета за телефон засмеяли бы. периодическая покупка этих самых телефонов,Периодически - это сколько раз в год? ну и мелочи жизни типа фотоаппарата, велосипеда, периферийного оборудования.Тот же вопрос - сколько раз в год?
И что? Ну скажите мне, на сколько в денежном эквиваленте сократятся расоды на воду?
В масштабах обсуждаемой калькуляции, 800 рублей это лишний раз куда-нить сходить, не более..
За последний месяц было схарчено 368 кВт\ч, то есть 1140,8 руб
А что, театр теперь изобилует билетами по 100 руб? Галёрка меня абсолютно не возбуждает :)
"Две Тошибы" - это хорошо, только в обсуждаемом контексте абсолютно неинформативно, т.к. неизвестны ни их стоимость, ни ТТХ, ни тем более, ваши запросы под них..
Мы живём в России по российским правилам, законам, стандартам и ценам. Посему говорить что-то "а вот в Германии.." мягко говоря... Ну в общем, вы меня поняли.. 500 рублей за связь (включая интернет) в Москве - это почти что ничто.. Люди, работающие со мной платят за связь по 2000 в мес. "Типа круто это" в Москве прошло лет 10 назад.. Сейчас мобильная связь - средство общения и не более..
Телефон, в среднем раз в два года (если не было случаев поломок, потерь краж и т.д)
Периферия - по мере выхода из строя. И опять же, зависит от аппетитов..

Raiden, по географическому положению не соглашусь - лично у меня большинство знакомых с тремя детьми живут как раз таки в Мск и Питере.

У нас в городе большинство семей с кучей детей - баптисты. А в деревнях, хотя там у меня практически знакомых нет, в основном двое детей, три - бооольшая редкость. Хотя сейчас на волне пропаганды "материнского капитала" начали рожать третьих. Но подобный метод , ИМХО, весьма сомнителен - это как раз таки замануха для тех, кто не думает о детях, как о личностях, а тупо по головам считает.