Какая материальная база

Немного разобрался в таблицах.

Для Nikion: шанс догнать есть, хотя бы в пропорциях

Вопрос о менталитете(крепостных и свободных) - это другая тема(похожая есть на Серьезном о репоголовых)


Для PamellaSM :Не надо основываться на глупых мнениях о пушечном мясе, у Вас свой ум.(И судя по постам,далеко не глупый)

(Тётя Ле. @ 04.09.2009 - время: 20:46) Евгения Добровольская, если не ошибаюсь, четвёртого ребёнка уже родила для себя.
а хто это?

(дамисс @ 04.09.2009 - время: 19:48) Вопрос о менталитете(крепостных и свободных) - это другая тема(похожая есть на Серьезном о репоголовых)
Какой менталитет?... Средний крестьянин, я уверена, был не глупее среднего аристократа, который прожигал жизнь. Просто он был поставлен изначально в такие условия, которые не давали ему шансов.
Я помню, как читала в одной книге воспоминания народовольцев о том, как они ходили в народ. Как ужасно люди жили, как плохо было с медициной, да со всем было плохо.
Об образовании приличном я уже и не говорю.

(Nikion @ 04.09.2009 - время: 20:54) (дамисс @ 04.09.2009 - время: 19:48) Вопрос о менталитете(крепостных и свободных) - это другая тема(похожая есть на Серьезном о репоголовых)
Какой менталитет?... Средний крестьянин, я уверена, был не глупее среднего аристократа, который прожигал жизнь. Просто он был поставлен изначально в такие условия, которые не давали ему шансов.
Я помню, как читала в одной книге воспоминания народовольцев о том, как они ходили в народ. Как ужасно люди жили, как плохо было с медициной, да со всем было плохо.
Об образовании приличном я уже и не говорю.
Было,не спорю.Думаю также читали и про Пугачева и Разина.
Но в российском менталитете, в основе терпение и покорность

(дамисс @ 04.09.2009 - время: 20:48) Не надо основываться на глупых мнениях о пушечном мясе, у Вас свой ум.(И судя по постам,далеко не глупый)
За комплимент спасибо, только вот мнение далеко не глупое... к сожалению.

(PamellaSM @ 04.09.2009 - время: 21:01) (дамисс @ 04.09.2009 - время: 20:48) Не надо основываться на глупых мнениях о пушечном мясе, у Вас свой  ум.(И судя по постам,далеко не глупый)
За комплимент спасибо, только вот мнение далеко не глупое... к сожалению.
Глупое,если вспомните,чье оно.
Любая мать считает своего ребенка лучшим, но не каждая умеет это донести до ребенка.

(shesshes @ 04.09.2009 - время: 11:49)вижу, что дети средне- и малообеспеченных ЛУЧШЕ, чем состоятельных. лучше - это веселее, живее, общительнее. парадокс?Стоит ещё учитывать, что второй (третий) ребёнок в семье - это очень важный воспитательный "фактор" для первого. Т.е. "необеспечение" ребёнка братом-сестрой - это есть обделение его в эмоциях, чувствах, общении, жизненом опыте, которое возможно только при наличии брата или сестры. Т.е. родители сознательно обедняют душевную жизнь ребёнка из-за боязни не обеспечить его материальным.


(PamellaSM @ 04.09.2009 - время: 12:11)Всего лишь говорю, что "бедное детство, деревянные игрушки..." - не наш метод.Общеизвестно, что дорогие, слишком "детерминированные" игрушки почти не развивают ребёнка, его фантазию. А служат только удовлетворению амбиций: "Ага, а у меня это есть!".

(Тётя Ле. @ 04.09.2009 - время: 21:26)Стоит ещё учитывать, что второй (третий) ребёнок в семье - это очень важный воспитательный "фактор" для первого. Т.е. "необеспечение" ребёнка братом-сестрой - это есть обделение его в эмоциях, чувствах, общении, жизненом опыте, которое возможно только при наличии брата или сестры. Т.е. родители сознательно обедняют душевную жизнь ребёнка из-за боязни не обеспечить его материальным.

то-то мы с сестрицей обогатились духовно, устраивая драки "до кровавой юшки" на ровном месте, с выдиранием волос и разбиванием носов. А с виду такие приличные девочки, отличницы, из хорошей семьи...

(Тётя Ле. @ 04.09.2009 - время: 21:26) Общеизвестно, что дорогие, слишком "детерминированные" игрушки почти не развивают ребёнка, его фантазию. А служат только удовлетворению амбиций: "Ага, а у меня это есть!".
Эт вы сейчас к чему сказали?

Мой ребенок предпочитает конструкторы, паззлы и оригами, что не удивительно, потому что я люблю собирать картины из паззлов, а муж увлекается масштабным моделированием. К тому же все это развивает мелкую моторику.

(Raiden @ 04.09.2009 - время: 14:41)Я где-тоделал уклон на то что в богатых обязательно должно быть хорошо с детьми?Дело всё во внимании к детям.Правильно. И получается, что дело - не в деньгах и не в многодетности. А в личности рожающих. Родителей то биш.


(Nikion @ 04.09.2009 - время: 14:33)Так что вот я самостоятельной и выросла: редко у кого-то что-то прошуА вот всё-таки.... когда ощущается забота (не сюсюкание, а действительно - ложку если проще подать, то чего ж не подать. Заодно и приятное сделаешь другому. И просто внимание проявишь.), то отношения теплеют. А в случаях, похожих на ваш с папой,...мне кажется, тепло и открытость съедается этими постоянными попытками воспитывать...И наступает холодность и отчуждение, нет?

(Raiden @ 04.09.2009 - время: 21:58) Памелл,а теперь подумай когда ребенок в сад не ходит!!! Тут нет поварих которые сделают еду.Эта постоянная готовка реально утомляет.Только сготовил поели помыли,а тут уже и ужин.А режим питания весьма строг.

Офф:

Я знаю, что такое СД - тетка всю жизнь на инсулине. И я знаю, что такое готовка отдельно для мужа, для себя и для ребенка... собсно, я и сейчас так готовлю в основном, потому что ребенок не ест те блюда, которые любит муж, а я вообще беременная... но мне процесс готовки доставляет удовольствие, да и делаю я все быстро - времени с лихвой хватает, что бы на форуме сидеть.

(Raiden @ 04.09.2009 - время: 16:47)Но поразительно, что дети на мам кладут болт и не слушаются вообще.Гипперактивные, непослушные и т.д.Ощущение, что Вы делаете выводы...какие-то недостоверные...
Во-первых, дети и должны быть активными. Насколько гипер - это надо посмотреть.
Во-вторых, что значит "непослушные"? Может, они существуют на улице именно в пределах, установленных матерью? Она не запрещает им бегать, кричать, смеяться - почему нет? В своём дворе, в своём доме? Чего же не поноситься и посмеяться, пока маленький? Может, при действительной необходимости они и слушаются? Только Вы не замечаете.

(Шахматный Король @ 04.09.2009 - время: 17:48)Матери-одиночки много не нарожают  Хм, ну и что из этого?
Эт Вы вообще к чему?
Опять - пустой трёп!!!
Если Вам важно, чтоб у Вашей женщины было несколько детей от Вас, то вперёд. А языком-то чего попусту трепать? Про гипотетических матерей-одиночек.

Если женщине комфортно быть независимой, имея одного (а у некоторых Ж. и не один ребёнок) ребёнка, то это не Ваша забота.


(PamellaSM @ 04.09.2009 - время: 20:48) (Тётя Ле. @ 04.09.2009 - время: 20:46) Евгения Добровольская, если не ошибаюсь, четвёртого ребёнка уже родила для себя. а хто это? Очень хорошая актриса.

(Raiden @ 04.09.2009 - время: 20:58) (Nikion @ 04.09.2009 - время: 18:24)Грызу уже много лет. Ладно, оставим эту тему. Все равно Вы останетесь при своем мнении.
Любезная,у меня ребенок более сахарным диабетом I типа (инсулинозависимым)уже 3 года. Больным СД нужна улеводистая пища,с содержанием углеводов. Вы делитатнт в этом деле, так что не стоит уж на эту тему чем-то меня лечить.Некрасиво спорить в том в чем ни грамма не разбираетесь.
Я не хотела Вам делать больно, извините, если что. Я понимаю, что у Вас - большое горе (тяжело больной ребенок). Не сердитесь на меня, ок?

Все-таки, чтобы Вы знали: углеводы – это крахмалы и сахар.
Крахмалы Вы найдете, к примеру, в таких хороших продуктах, как: цветная капуста, свекла, морковь, брюква, бобы, горошек, картофель, кабачки, тыква. Очень многое из этого списка можно есть в сыром виде, остальное можно и сварить, но варить недолго.
Сахар есть, к примеру, в меде и сладких фруктах (бананы, финики, инжир, изюм, мускатный виноград, чернослив, хурма).

Вы, таким образом, можете поставлять Вашему ребенку углеводы и безо всякой готовки.

(Тётя Ле. @ 04.09.2009 - время: 20:47) (Nikion @ 04.09.2009 - время: 14:33)Так что вот я самостоятельной и выросла: редко у кого-то что-то прошуА вот всё-таки.... когда ощущается забота (не сюсюкание, а действительно - ложку если проще подать, то чего ж не подать. Заодно и приятное сделаешь другому. И просто внимание проявишь.), то отношения теплеют. А в случаях, похожих на ваш с папой,...мне кажется, тепло и открытость съедается этими постоянными попытками воспитывать...И наступает холодность и отчуждение, нет?
Все верно. Я и не говорю, что мое мироощущение - правильное. Но я ничего не могу изменить: как не надеялась на мужчин никогда, так и не надеюсь. У меня этого просто нет в голове.

И это не значит, что у меня какой-то негатив в отношении мужчин. Совсем нет. И любить их могу:)

(Lena * @ 04.09.2009 - время: 20:13) Про "китай, индию и тд" не пишем, если не знаем. У них спад рождаемости идет с увеличением среднего класса... абсолютно нормальный процесс. Иметь 2-3 ребенка - это нормально! Когда в основном Все выживают (смертность-то маленькая!) А то кушать-то всему этому народу нечего станет.
Кстати, абсолютная правда. В Индии многодетны только низшие классы населения (но нищих там ооочень много, потому и растет численность населения). Кстати, в свое время в Дели насильно стерилизовали несколько тысяч человек из нищих. Именно для того, чтобы они не плодили нищету, страна не справлялась с таким количеством детей. А тех, кого можно отнести к среднему классу, имеют одного-двух детей. Так что процесс снижения рождаемости при достижении определенного уровня жизни - закономерный и неизбежный. Тем, кому это мешает жить, осталось только вернуться в пещеры.

(Nikion @ 04.09.2009 - время: 20:54) Средний крестьянин, я уверена, был не глупее среднего аристократа, который прожигал жизнь. Просто он был поставлен изначально в такие условия, которые не давали ему шансов.
Я помню, как читала в одной книге воспоминания народовольцев о том, как они ходили в народ. Как ужасно люди жили, как плохо было с медициной, да со всем было плохо.
Об образовании приличном я уже и не говорю.
Вы ошибаетесь, и очень сильно. Получивший образование и воспитание аристократ, привыкший проводить время в обществе таких же аристократов, априори не может стоять на одной умственной и духовной ступеньке с "чернью". Вы музыкант, я понял? Ну так скажите мне, что кроме примитивных похабных частушек наш народ мог сочинить, какие музыкальные инструменты использовал? А на Западе еще в древности ноты изобрели, всю музыкальную теорию, инструменты уж посерьезней жалеек да других пастушьих дудочек...
Что такое наше российское крестьянство - показала Великая Отечественнная. Неграмотные, технически неразвитые, недисциплинированные, не желающие воевать с врагом, который напал на нашу страну...
А Пугачев и Разин, кстати - это авантюристы и разбойники. Они всего лишь хотели награбить всего побольше да дорваться до той власти, которая им по рождению была недоступна. Никаких высоких целей они не ставили. Просто в советское время их личности очень сильно романтизировали и идеализировали, ибо их реальные образы ну никак не подходили для книг серии "ЖЗЛ". "Капитанскую дочку" лучше почитайте или отличный фильм "Русский бунт" по этому же произведению посмотрите, там Пугачев хорошо показан таким, каким он собственно и являлся. И идеализируемое вами русское крестьянсто других и не могло рождать.

(Тётя Ле. @ 04.09.2009 - время: 21:26) родители сознательно обедняют душевную жизнь ребёнка из-за боязни не обеспечить его материальным.
(PamellaSM @ 04.09.2009 - время: 12:11)Всего лишь говорю, что "бедное детство, деревянные игрушки..." - не наш метод.Общеизвестно, что дорогие, слишком "детерминированные" игрушки почти не развивают ребёнка, его фантазию. А служат только удовлетворению амбиций: "Ага, а у меня это есть!".

У моих племянникив настолько смещены и обесценены понятия подарки- деньги, что подарки просто не имеет смысл делать.
Общение, в таком случае, затрудняется с ребенком, т к, чем больше он получает в материальном плане, тем хуже контакт его с родителями, т к он уже другими делами занят, и цену денег к тому же очень быстро теряет.
А как к компьютеру с прибамбасами привыкнет - ,вообще, хана.

(Аленка2108 @ 06.09.2009 - время: 02:18) (Тётя Ле. @ 04.09.2009 - время: 21:26) родители сознательно обедняют душевную жизнь ребёнка из-за боязни не обеспечить его материальным.
(PamellaSM @ 04.09.2009 - время: 12:11)Всего лишь говорю, что "бедное детство, деревянные игрушки..." - не наш метод.Общеизвестно, что дорогие, слишком "детерминированные" игрушки почти не развивают ребёнка, его фантазию. А служат только удовлетворению амбиций: "Ага, а у меня это есть!".

У моих племянникив настолько смещены и обесценены понятия подарки- деньги, что подарки просто не имеет смысл делать.
Общение, в таком случае, затрудняется с ребенком, т к, чем больше он получает в материальном плане, тем хуже контакт его с родителями, т к он уже другими делами занят, и цену денег к тому же очень быстро теряет.
А как к компьютеру с прибамбасами привыкнет - ,вообще, хана.
Вот я и пытался выше объяснить, что цену подарков, денег нужно прививать уже со школы. И прививать прежде всего через труд. Это конечно не исключает подарков как таковых ребенку от любящих его родителей, но основное нужно закладывать именно через труд. Заслужил-получи. Вот когда таким способом труд, любовь к труду будут привиты уже в детском возрасте тогда и в сознательном возрасте будет гораздо больше шансов, что из этого человека получится адекватная социальная личность. И действительно тут кто то верно подметил, что родители с каждым годом все меньше и меньше удиляют воспитанию как из-за собственного глубоко сидящего эгоизма, так и из-за построения прежде всего своей личной и проф.жизни. Проще все решать через "подачки" денежные и материальные собственным детям, главное что бы не напрягали. В итоге имеем жутко разбалованных, агрессивных детей многие из которых уже в начальных классах "гнут" пальцы перед сверстниками по принципу, а мои родители круче, а ты тля т.к. у тебя нет того то и того то.

Дети во внимании и заинтересованности своих родителей нуждаются в первую очередь, и уж потом во всем остальном, иначе становятся неуправляемыми и матфактор тут малую роль играет.

(Искатель наслаждений @ 05.09.2009 - время: 16:32) (Nikion @ 04.09.2009 - время: 20:54) Средний крестьянин, я уверена, был не глупее среднего аристократа, который прожигал жизнь. Просто он был поставлен изначально в такие условия, которые не давали ему шансов.
Я помню, как читала в одной книге воспоминания народовольцев о том, как они ходили в народ. Как ужасно люди жили, как плохо было с медициной, да со всем было плохо.
Об образовании приличном я уже и не говорю.
Вы ошибаетесь, и очень сильно. Получивший образование и воспитание аристократ, привыкший проводить время в обществе таких же аристократов, априори не может стоять на одной умственной и духовной ступеньке с "чернью".
Прочитаете еще раз мой пост, видимо, Вы меня не так поняли.
Я говорила исключительно об уме, т.е. брала в рассмотрение лишь "сырец", а уж не как не готовую личность. Я именно что хотела подчеркнуть, что крестьянство и аристократия были заведомо в неравных условиях, так как вторые имели возможность получить хорошее образование (и хорошую медицину), а первые - нет. Разве это не так? С чем Вы спорите?
Кстати, лучше почитайте
М.Ю.Лотмана, его комменатрий к Евгению Онегину, тогда Вы узнаете, на какое "замечательное" образование мог рассчитывать средний дворянин.
Что такое наше российское крестьянство - показала Великая Отечественнная. Неграмотные, технически неразвитые, недисциплинированные, не желающие воевать с врагом, который напал на нашу страну...
Вы предлагаете мне тоже полить грязью русский народ? Зачем? Просто за то, что мне в свое время пришлось от Вас много чего "занимательного" услышать в адрес моего народа? Спасибо, но я стою выше этого.
Скажу только одно: можно говорить что угодно, но именно русский народ, а не французы, англичане и т.д. выдюжил как войну с Наполеоном, так и с Гитлером. Какой ценой - это другой вопрос. Но факт остается фактом.
А Пугачев и Разин, кстати - это авантюристы и разбойники.
Я про них ни слова не говорила.
И идеализируемое вами русское крестьянсто других и не могло рождать
Я никого не идеализирую. Просто высказываю предположение, что если бы ребенок дворянина оказался с рождения в крестьянской семье и рос как крепостной, то далеко не факт, что он бы чем-то сильно отличался от окружающих его крестьян.
Вы музыкант, я понял?
Нет, я никакой не музыкант, а математик.