Какая материальная база

Опомнитесь! Чернь, деревня, "не вернусь коров доить" - а что ВЫ - образованные, сделали для общего духовного роста, не только своего и своих детей, а тех, кто рядом? Для тех, кто доит для вас коров, выращивает свиней и тд? Чернь? Не забывайте свои корни! Много ли потомственных аристократов среди ВАС? И достойны ли ВЫ ими называться? Да и причем тут достаток и начальный капитал? Я встречал бывшего физика-ядерщика, который бомжевал на помойке рядом с домом, где я снимал квартиру.... Его жена на улицу выгнала (аристократка), а его дети (аристкраты) ходили мимо и матюкались. Соседи (не аристократы), со слов его жены и детей) кормили мужика. Он, чем мог благодарил (руки золотые и ум). Так что откуда выползло..... туда и ползет.... И по существу вопроса - тут каждый сам решает - за себя и за своих будущих детей, вот только не было бы потом мучительно больно ....

(danayahome @ 06.09.2009 - время: 17:22) Чернь, деревня, "не вернусь коров доить" - а что ВЫ - образованные, сделали для общего духовного роста, не только своего и своих детей, а тех, кто рядом? Для тех, кто доит для вас коров, выращивает свиней и тд?
А Вы что сделали?

PamellaSM Как минимум, не "черню" их. Ремонтирую компьютеры... Под балхашем комунна верующих живет, так вот они у меня "на обслуживании". Люди живут натуральным хозяйством, а излишки продают на рынке. Есть у них и мастеровые. Мало кто сможет их чернью назвать.

Raiden Я вроде тож не вагоны разгружаю - сисадмин. Но говорить - чернь, "не ровняйте" и "кого они могут вырастить" ..... не мне судить. "Низша" как вы изволили выразится - нас не выбирает. Мы живем в социуме и зависим друг от друга. Когда о одних вытирают ноги - они или терпят, или тож начинают вытирать, и хорошо если ноги. Вы не задумывались, почему по статистике в крупных городах 60-70% преступлений совершается именно приезжими? Тут не образование и даже не воспитание причина. Причина в соответствии социуму и возможности в нем адаптироваться. А долг родителей, развить это в своих детях (если в самих развито). Я городской житель, родился в городе, но и в деревне пришлось 6 лет прожить. Вот не востребована моя профессия тогда была там.... А то мож и остался бы. Сейчас снимаю дом и в квартирные условия не тянет. Дети растут и учатся, и не чувствуют себя в чем-то скованными. Сыну объяснил (не нравятся ему компьютеры) что любой интерес поддержу. Даже если крановщиком станет. Главное, при этом человеком остаться.

И прививать прежде всего через труд. Это конечно не исключает подарков как таковых ребенку от любящих его родителей, но основное нужно закладывать именно через труд. Заслужил-получи.

про то что ребенку надо прививать понимание того что деньги приходят через труд - я согласна.но вот насчет подарков по типу "заслужил - получи" - не совсем.если речь идет реально о каких-то крутых игрушках,мобильниках и подобном - это да.но вот когда родители этим начинают спекулировать на вещах первой необходимости - это уже совсем другая тема.знаю это по себе - когда в школе (класс 5й-7й) девочек одевали как куколок,а меня в старые джинсы и совершенно мальчуковую рубашку и не покупали новые туфли потому что "не заслужила" (не ту оценку получила,вообще "плохо себя веду" и т.п.) - мне как-то совсем не весело было.у меня просто было ощущение что я хуже всех и уж меньше всего я в те моменты думала о труде и деньгах.зато как только сама начала работать и получать деньги - сразу накупила себе шмоток,косметики и прочего - а что делать,компенсация-то нужна...есть вещи,к которым не применимы понятия "заслужил - не заслужил".новый дорогой мобильник, часы, сумка - возможно.но не то,что человеку необходимо всегда.если мне нужна например теплая кофта на зиму - я не буду задумываться о том,а заслужила ли я ее,потому что я без нее замерзну.
что касается "подачек" - согласна.

(Raiden @ 07.09.2009 - время: 09:43) А то что вы перечислили,это дается как дополнение,особенно что сладкое.Это и на так называемый второй завтрак и полдник.
Вот-то и страшно, что Вы хорошие продукты считаете лишь дополнением.... И так рассуждает большинство.

(danayahome @ 07.09.2009 - время: 11:54) PamellaSM Как минимум, не "черню" их. Ремонтирую компьютеры... Под балхашем комунна верующих живет, так вот они у меня "на обслуживании". Люди живут натуральным хозяйством, а излишки продают на рынке. Есть у них и мастеровые. Мало кто сможет их чернью назвать.

А я их "черню"?
Я говорю, что так жить не хочу и не буду, потому что я так уже жила и мне есть с чем сравнивать.

Извиняюсь, под общим впечатлением от прочитанного.... "музыкой" навеяло...

(danayahome @ 07.09.2009 - время: 13:06) Извиняюсь, под общим впечатлением от прочитанного.... "музыкой" навеяло...
Если вы насчет моего поста, то я вообще-то имел в виду в основном старое российское крестьянство. Поодиночке конечно люди у нас просто замечательные вообще, в любом социальном слое, но как людская масса крестьянство - очень тяжелая прослойка населения, невосприимчивая к прогрессу ни в каких областях. Сталин это прекрасно понимал и потому и старался своей коллективизацией если не уничтожить, то сильно уменьшить количество крестьян (как ни жестоко это звучит)...
Просто в силу особенностей нашего менталитета, истории нашей страны и вообще жизни любого крестьянина на планете (особенно феодального), наши пейзане не отличались лучшими личностными качествами. Просто потому, что в силу образа жизни у них не было возможности их развивать.

(Raiden @ 07.09.2009 - время: 13:13) Так всё-таки.... нужна ли материальная база для ребенка или можно надеяться на великий авось?)))
Давайте так - ровно половину АВОСЯ надо заработать... И будет в самый раз...

Ой, все не читала..
Отвечу на главный вопрос топика.
Все очень индивидуально.
Кому - то и самой дешевой коляски/кроватки/ходунков достаточно, а кому-то самый шик подавай. На мой взгляд, по возможностям. Есть возможность купить кроватку за 50000 - пожалуйста, нет, то и за 3000 пойдет. так же и с квартирой. Да, все мы любим красоту, комфорт уют... Но если нет таких возможностей, что теперь и не жениться/ не рожать? Когда я родила у нас была "всего лишь" однокомнатная. и я просто из себя выходила от мысли в какой же "нищете" растет мой ребенок. А моя подруга родила, живя со свекровью - врагом и радовалась, что у нее есть любимые муж и ребенок. И базы как таковой не было. Кроватки/коляски купила б/у одежду покупала на базаре, но при этом СЧАСТЬЕ у нее было. И ребенок рос в атмосфере любви. И вот самая главная база для ребенка.
И я это поняла потом. Все равно ВСЕ по полной программе мы дать ребенку не сможем - не Рокфеллеры. Все равно у кого - то будет лучше.

(Ингрид @ 05.09.2009 - время: 01:03) (Lena * @ 04.09.2009 - время: 20:13) Про "китай, индию и тд" не пишем, если не знаем. У них спад рождаемости идет с увеличением среднего класса... абсолютно нормальный процесс. Иметь 2-3 ребенка - это нормально! Когда в основном Все выживают (смертность-то маленькая!) А то кушать-то всему этому народу нечего станет.
Кстати, абсолютная правда. В Индии многодетны только низшие классы населения (но нищих там ооочень много, потому и растет численность населения). Кстати, в свое время в Дели насильно стерилизовали несколько тысяч человек из нищих. Именно для того, чтобы они не плодили нищету, страна не справлялась с таким количеством детей. А тех, кого можно отнести к среднему классу, имеют одного-двух детей. Так что процесс снижения рождаемости при достижении определенного уровня жизни - закономерный и неизбежный. Тем, кому это мешает жить, осталось только вернуться в пещеры.
А вот наша замечательная страна, при супернизкой рождаемости, движется в сторону пещер полным ходом. Может, в ваших замечательных теориях что-то не так, раз имеется столь существенный пример, их опровергающий?

(Никому-Никому @ 04.09.2009 - время: 18:50) (Шахматный Король @ 04.09.2009 - время: 17:26) Ну нет, так нет. Что, собственно, и требовалось доказать. Главное препятствие к рождению детей для современных женщин - не пресловутая неспособность мужчин их обеспечивать, а желание не зависеть от мужчины. Если мужчина единственный кормилец, а жена сидит дома с детьми, коих много (три, например), то о независимости речи не идет...
Я так понимаю, что основное для патриарха и отца семейства в вашей интерптерации это чтоб жена от него зависела? Именно ЭТО вас больше всего беспокоит, а не то как будут жить дети.

Отчего ж основное? Очень важное и даже обязательное, но только "одно из". А беспокоит меня это с той точки зрения, что со "свободными и независимыми" мамами не очень хорошо детям живется то... Знаете, с ранних лет видеть маму на один час в день, а в остальное время с бабушками и нянями - не супер детство то...

(Тётя Ле.)Если женщине комфортно быть независимой, имея одного (а у некоторых Ж. и не один ребёнок) ребёнка, то это не Ваша забота.
Да я не против. Но не замечал, чтобы среди них были такие уж счастливые...

А беспокоит меня это с той точки зрения, что со "свободными и независимыми" мамами не очень хорошо детям живется то... Знаете, с ранних лет видеть маму на один час в день, а в остальное время с бабушками и нянями - не супер детство то...


простите,а что,это только вчера началось? при совке разве так не жили? я и большинство моих знакомых жило именно так - папа-мама круглый день на работе,дай бог к 7 вечера дома.остальное - бабушка (ну это у меня например).а иначе кушать просто было бы нечего.и в ясли и в детсад (кого еще и в стуточные сады),потом в продленку отдавали и вырастали нормальные люди...это потом,в середине 90х начали появляться домохозяйки - жены новых русских.а так практически весь век так было и ничего такого страшного с населением не происходило,рожали благополоучно и не по одному.и вообще, как я уже говорила,простая русская женщина (не дворянка и не мещанка) работала испокон веков,это у нас в генах.и рожать ей это совершенно не мешало.так что вовсе не в "независимости" и "видеть маму по часу в день" дело...

(Шахматный Король @ 08.09.2009 - время: 17:54) (Ингрид @ 05.09.2009 - время: 01:03) (Lena * @ 04.09.2009 - время: 20:13) Про "китай, индию и тд" не пишем, если не знаем. У них спад рождаемости идет с увеличением среднего класса... абсолютно нормальный процесс. Иметь 2-3 ребенка - это нормально! Когда в основном Все выживают (смертность-то маленькая!) А то кушать-то всему этому народу нечего станет.
Кстати, абсолютная правда. В Индии многодетны только низшие классы населения (но нищих там ооочень много, потому и растет численность населения). Кстати, в свое время в Дели насильно стерилизовали несколько тысяч человек из нищих. Именно для того, чтобы они не плодили нищету, страна не справлялась с таким количеством детей. А тех, кого можно отнести к среднему классу, имеют одного-двух детей. Так что процесс снижения рождаемости при достижении определенного уровня жизни - закономерный и неизбежный. Тем, кому это мешает жить, осталось только вернуться в пещеры.
А вот наша замечательная страна, при супернизкой рождаемости, движется в сторону пещер полным ходом. Может, в ваших замечательных теориях что-то не так, раз имеется столь существенный пример, их опровергающий?
А что именно опровергает? И в нашей стране наивысший уровень рождаемости в неблагополучных нищих семьях. Это единственная категория граждан, которую кризис рождаемости никак не затрагивает. Собственно, как и в любых странах мира. В неблагополучных семьях всегда больше детей, чем в благополучных. И это вполне объяснимо.

(Шахматный Король @ 08.09.2009 - время: 18:02) (Тётя Ле.)Если женщине комфортно быть независимой, имея одного (а у некоторых Ж. и не один ребёнок) ребёнка, то это не Ваша забота.
Да я не против. Но не замечал, чтобы среди них были такие уж счастливые...
Знаете, из того, что вы рассказываете, вообще непохоже, чтобы вы видели счастливых женщин.

(Шахматный Король @ 08.09.2009 - время: 18:02) А беспокоит меня это с той точки зрения, что со "свободными и независимыми" мамами не очень хорошо детям живется то... Знаете, с ранних лет видеть маму на один час в день, а в остальное время с бабушками и нянями - не супер детство то...


Кошмар... Как же люди жили веками? ШК, дети никогда не находились с матерью дольше, чем длилось грудное вскармливание (и то, далеко не все это время они были с мамой). Женщины работали всегда и никогда не нянчились с детьми так, как нянчатся сегодня. Почему же выростали нормальные хорошие люди? Или здесь главный момент, что мама свободна и независима?

(Ensueño @ 08.09.2009 - время: 19:56) А беспокоит меня это с той точки зрения, что со "свободными и независимыми" мамами не очень хорошо детям живется то... Знаете, с ранних лет видеть маму на один час в день, а в остальное время с бабушками и нянями - не супер детство то...


простите,а что,это только вчера началось? при совке разве так не жили? я и большинство моих знакомых жило именно так - папа-мама круглый день на работе,дай бог к 7 вечера дома.остальное - бабушка (ну это у меня например).а иначе кушать просто было бы нечего.и в ясли и в детсад (кого еще и в стуточные сады),потом в продленку отдавали и вырастали нормальные люди...это потом,в середине 90х начали появляться домохозяйки - жены новых русских.а так практически весь век так было и ничего такого страшного с населением не происходило,рожали благополоучно и не по одному.и вообще, как я уже говорила,простая русская женщина (не дворянка и не мещанка) работала испокон веков,это у нас в генах.и рожать ей это совершенно не мешало.так что вовсе не в "независимости" и "видеть маму по часу в день" дело...
Вы предлагаете ориентироваться на совковые стандарты? Странно, наша страна от них отреклась почти во всех сферах - в экономике, в идеологии, в политике, во внешней политике... А вот в семейной сфере то, что убивало страну многие годы, предлагается почему-то сохранить... Странно.

(Ингрид)А что именно опровергает? И в нашей стране наивысший уровень рождаемости в неблагополучных нищих семьях. Это единственная категория граждан, которую кризис рождаемости никак не затрагивает. Собственно, как и в любых странах мира. В неблагополучных семьях всегда больше детей, чем в благополучных. И это вполне объяснимо.
Ну раз объяснимо, то попробуйте объяснить.

(Ингрид @ 08.09.2009 - время: 20:06) (Шахматный Король @ 08.09.2009 - время: 18:02) А беспокоит меня это с той точки зрения, что со "свободными и независимыми" мамами не очень хорошо детям живется то... Знаете, с ранних лет видеть маму на один час в день, а в остальное время с бабушками и нянями - не супер детство то...


Кошмар... Как же люди жили веками? ШК, дети никогда не находились с матерью дольше, чем длилось грудное вскармливание

Куда же они девались после этого?
Сдавались в детдома?

Вы предлагаете ориентироваться на совковые стандарты? Странно, наша страна от них отреклась почти во всех сферах - в экономике, в идеологии, в политике, во внешней политике... А вот в семейной сфере то, что убивало страну многие годы, предлагается почему-то сохранить... Странно.


это не совковые стандарты,это всего лишь продолжение традиций,как вы не понимаете...а насчет отрекались - ну я-то не отрекалась.и кстати никому ничего не предлагаю,с чего вы это взяли.я просто поясняю ситуацию.от многих вещей отойти не получается даже тогда когда вроде уже всеми силами от них отбрыкиваешься.это как языческие обряды в христианских праздниках - грубое конечно сравнение,но общее есть.

Куда же они девались после этого? 
Сдавались в детдома?

их нянчили старшие дети,пока отец с матерью в поле были...даже не смешно настолько не знать собственной истории...я вообще поражаюсь насколько поклоняются некоторые наши мужчины восточному образу жизни (при этом отвратительно его зная и понимая),при этом не желая даже знать,чем и как вообще жили их собственные предки...и еще при этом прикрываются беспокойством о будущем нации.да с такими наоборот гораздо быстрее вся страна наденет халаты и паранжи (или другую какую народную одежду,уж не знаю как там в Китае она называется) вместо того чтоб идти по собственному пути.

(Ensueño @ 08.09.2009 - время: 20:18) Вы предлагаете ориентироваться на совковые стандарты? Странно, наша страна от них отреклась почти во всех сферах - в экономике, в идеологии, в политике, во внешней политике... А вот в семейной сфере то, что убивало страну многие годы, предлагается почему-то сохранить... Странно.


это не совковые стандарты,это всего лишь продолжение традиций,как вы не понимаете...а насчет отрекались - ну я-то не отрекалась.и кстати никому ничего не предлагаю,с чего вы это взяли.я просто поясняю ситуацию.от многих вещей отойти не получается
А нужно. Все, что двигает нацию назад - должно быть отринуто. И не потому, что я этого захотел, а потому, что в ином случае нация просто сдохнет. В СССР феминизм искусственно поддерживался государством. Сейчас, такая политика как минимум, неразумна, при условии, если наша страна вообще хочет выжить.

их нянчили старшие дети,пока отец с матерью в поле были...Даже если принять ваш аргумент на веру... То это все равно не к "независимым" женщинам. Те не рожают столько, чтобы образовывались настолько большие семьи, чтобы такое было возможно.