Какая материальная база

дык я уже говорила где этих покорных в паранджах и даже девственниц найти можно, но, видимо, наши "герои" на калым никак не насобирают... а без калыма у них никак низзя - традиции чтуть...

ну дык мечтать-то не только не вредно но еще и бесплатно)) заодно можно спустить пар на других за собственные неудачи) поскольку в реале с мужиками это чревато физическими увечьями - в инете с женщинами намного проще)

(Ингрид @ 03.09.2009 - время: 20:32) Кстати, тут на днях посидела и прикинула, что когда мы были в отпуске, то больше половины всех потраченных денег пошло именно на детеныша. При том, что мы сильно не шиковали.
тю... я уже давно приметила, что когда дитеныша дома нет - к бабушке на длинные выхи поехал или с дедом на юга мотнул, то траты на еду резко снижаются, хотя покушать мы с мужем любим много и вкусно, и посуды грязной в три раза меньше... я уж не говорю про походы в магазин... феномен...

(PamellaSM @ 03.09.2009 - время: 20:31) (дамисс @ 03.09.2009 - время: 20:25) (PamellaSM @ 03.09.2009 - время: 20:02)

Да мне просто интересно - сколько мужчин вообще предлагали своим женам родить третьего ребенка? ну или хотя бы второго?
И следующий вопрос?
И ни одного ответа...

нате..
много ли мужчин смогли бы обеспечить сидение жены дома с детьми?
(дамисс @ 03.09.2009 - время: 20:25) (PamellaSM @ 03.09.2009 - время: 20:02)  Да мне просто интересно - сколько мужчин вообще предлагали своим женам родить третьего ребенка? ну или хотя бы второго? И следующий вопрос? И ни одного ответа...

Отвечаю: предлагал.

много ли мужчин смогли бы обеспечить сидение жены дома с детьми?

Знаю шестерых,включая себя(может знал бы и больше,если б интересовался этим вопросом)

(PamellaSM @ 03.09.2009 - время: 20:39) (Ингрид @ 03.09.2009 - время: 20:32) Кстати, тут на днях посидела и прикинула, что когда мы были в отпуске, то больше половины всех потраченных денег пошло именно на детеныша. При том, что мы сильно не шиковали.
тю... я уже давно приметила, что когда дитеныша дома нет - к бабушке на длинные выхи поехал или с дедом на юга мотнул, то траты на еду резко снижаются, хотя покушать мы с мужем любим много и вкусно, и посуды грязной в три раза меньше... я уж не говорю про походы в магазин... феномен...
Не, я просто к тому, что на ребенка совсем ничего не надо тратить. Мне вот просто интересно, как ему объяснить, что в дельфинарий мы не пойдем (хотя все остальные дети ходили и хвастаются), что мороженое, мимо которого мы каждый день ходим, покупать ему никто не будет, что воздушный змей ему не нужен и кататься на машинке ему незачем... С ребенком возникает много всяких трат, но аргумент "А раньше этого не было, мы без этого росли и нормально выросли" - нифига себе не аргумент. Потому что соблазнов для ребенка было меньше, намного меньше. А травмировать детю психику постоянными отказами, осознанием, что он хуже других с самого раннего детства - не каждая мать выдержит.

(дамисс @ 03.09.2009 - время: 20:50) Отвечаю: предлагал.


И? отказала, мотивируя чем?


Знаю шестерых,включая себя(может знал бы и больше,если б интересовался этим вопросом)
огромное количество в масштабах страны, ога... сравните с количеством тех, кто не смог бы

(PamellaSM @ 03.09.2009 - время: 20:59) (дамисс @ 03.09.2009 - время: 20:50) Отвечаю: предлагал.


И? отказала, мотивируя чем?


Знаю шестерых,включая себя(может знал бы и больше,если б интересовался этим вопросом)
огромное количество в масштабах страны, ога... сравните с количеством тех, кто не смог бы
Не хочу(расшифровки не получил)

Таки не за страну отвечаю,а за маленький круг друзей

(Ингрид @ 03.09.2009 - время: 20:56) Не, я просто к тому, что на ребенка совсем ничего не надо тратить. Мне вот просто интересно, как ему объяснить, что в дельфинарий мы не пойдем (хотя все остальные дети ходили и хвастаются), что мороженое, мимо которого мы каждый день ходим, покупать ему никто не будет, что воздушный змей ему не нужен и кататься на машинке ему незачем... С ребенком возникает много всяких трат, но аргумент "А раньше этого не было, мы без этого росли и нормально выросли" - нифига себе не аргумент. Потому что соблазнов для ребенка было меньше, намного меньше. А травмировать детю психику постоянными отказами, осознанием, что он хуже других с самого раннего детства - не каждая мать выдержит.
да без вопросов... мне почему-то становится немного стыдно что ли за свое благополучие, когда я вижу в магазинах мам, которые не могут купить ребенку жутко вредную яркую конфету, потому что у них просто нет денег.

Я могу ограничить своего ребенка покупкой одной конфетины, аргументируя тем, что больше ему просто не полезно, или предложить разумную альтернативу в виде россыпи ирисок-барбарисок, но отказывать вообще и всегда...не, не смогла бы...
я не хочу что бы у моего ребенка абхазские пахучие мандарины вызывали стойкую ассоциацию с Новым годом...

(дамисс @ 03.09.2009 - время: 21:08) Не хочу(расшифровки не получил)


я не буду строить предположения по поводу ваших взаимоотношений и взаимопонимания в семье, ладно...

(PamellaSM @ 03.09.2009 - время: 21:16) (дамисс @ 03.09.2009 - время: 21:08) Не хочу(расшифровки не получил)


я не буду строить предположения по поводу ваших взаимоотношений и взаимопонимания в семье, ладно...
Спасибо, но все замечательно.

Для начала будущим родителям неплохо бы уяснить, что ребёнок не виноват в том, что папаня не умеет грамотно распоряжаться своим спермаком, и делает это в разы лучше, чем зарабатывает деньги.
Сложно подогнать мат.базу под конкретные рамки НО!
Вопрос жилья надо продумывать на 20 лет вперёд, т.к. дети взрослеют гораздо быстрее, чем кажется, и в один прекрасный момент детей в кроватке почему-то окажется два.. К этому надо быть готовым.
Политика: "пущай сам заработает, раз ему так надо" в современных реалиях несостоятельна, эгоцентрична и полна идиотизма, т.к. сейчас с состоявшемуся человеку сложно зарабатывать (были случаи, когда увольняли главных бухгалтеров с разорившегося предприятия, и они соглашались на 15.000, лишь бы что-то.. И это в Москве!).
Система кредитования (в том числе и ипотечного) в России как прямая кишка: вонюча и заряжена опасностью.. Посему ставку на неё могут делать разве что беспробудные оптимисты.
Вообще же, на мой взгляд, самый наилучший ход, это работа супругов в частном и государственном секторе соответственно, что даёт гарантии, что в один прекрасный день семья не останется без хлеба. Как показывает практика, частный сектор более рискован в плане стабильности, но более доходен. Госслужба.. Ну кто-то на ней неплохо живёт. В общем, как вариант, очень даже. Здесь неплохие соцгарантии.
Ну да ладно, есть Он и Она. Им хорошо вместе. Они женятся.. И проблема номер раз: жилищная.. Единицы к своим 25 годам заработали на квартиры.. И если они начинают жить с мамой (или двумя родителями) одного из супругов, с коими хорошо складываются отношения - это за благо! Так как можно получить в довесок к любимому человеку пердяще-кряхтящего дедушку на пару с полупарализованной глухой старушкой.. Соседство малоприятное. Очень много людей, с которыми я общался, говорили примерно одно и то же: как стали снимать квартиру, перестали видеть деньги.. Итак, проблема номер два: Финансовая. Чтобы это понять, сделаем небольшую арифметику: суммарный доход супругов будет равняться 60.000. Где-то так и происходит. Самая минимальная московская квартира в Сракино-Звонарёво с протекающим потолком, орущими соседями и 20 минутами от метро транспортом ложится в 15.000. Ну это совсем край.. Как правило, меньше 25 молодёжь не берёт. Остаток 35.000. 15 смело откидываем на жрачку, 3.000 на комм. услуги (с учётом интернета). Получаем 17.000. Из них надо иногда докупать шмотки, парфюм\косметику, делать подарки. выводить в рестораны, отложить на отдых, на врачей (хотя бы на того же стоматолога) ну и немного укусить на чёрный день. Про машину, ноут и пр. я вообще молчу! И чего? Ребёнка на какие трудовые доходы содержать? Особый цирк начнётся, если кто-то упрётся рогом с дорогостоящими приобретениями (ремонт, авто, быт.техника) - вот тут начнётся полёты на радужных струях. Посему, совету крепко подумать, прежде чем в аферу двоих впутывать третьего.. Удачи вам!

(Мих-Мих @ 03.09.2009 - время: 21:34) Посему, совету крепко подумать, прежде чем в аферу двоих впутывать третьего..
вот даже прибавить нечего - так хорошо написали...

(PamellaSM @ 03.09.2009 - время: 21:14)
да без вопросов... мне почему-то становится немного стыдно что ли за свое благополучие, когда я вижу в магазинах мам, которые не могут купить ребенку жутко вредную яркую конфету, потому что у них просто нет денег.

А мне не стыдно. Меня злость берет. Знаешь, вот тебе тайная мечта самой злостной и неисправимой феминистки СН: я хотела бы, чтобы у меня дома было деток человек 6. Можно чуток больше. Я их уже всех люблю. Но вот фиг. Потому что я знаю, что нет у меня такой возможности. Даже двоих сейчас не могу иметь. И мне не стыдно сказать, что это именно из-за материальных моментов. Я не готова ломать какую-никакую стабильность ради своего желания. Я не готова думать, где взять деньги на детишек. Потому пока один.

(PamellaSM @ 30.08.2009 - время: 20:08) НАЧАЛО здесь!!!

Что вы считаете нормально материальной базой для рождения детей? Для одного ребенка? Для двух? Трех и более?
Какая доход должен быть у семьи?
Как вы считаете, можно ли рожать детей не имея жилья, уверенности в будущем?
Что могут родители дать ребенку в таком случае кроме любви?
Как смогут воспитать их, не имея денег на секции, хорошую школу, радости жизни, развлечения, медицину?

И давайте не будем говорить, что "вот меня вырастили при зарплате 100 рублей и я нормальный(ая)" - в нынешней ситуации это не актуально, так как были по настоящему бесплатные врачи и школы и секции тоже и пионерлагеря и путевки бесплатные.
"для рождения детей нужно другое..."(с) "Тот самый Мюнхгаузен"

какая нафиг база? должна быть любовь...
а родители просто должны работать...именно работать...а не отбывать номер с 9.00 до 18.00...

(Мих-Мих @ 03.09.2009 - время: 19:34) Для начала будущим родителям неплохо бы уяснить, что ребёнок не виноват в том, что папаня не умеет грамотно распоряжаться своим спермаком, и делает это в разы лучше, чем зарабатывает деньги.
Сложно подогнать мат.базу под конкретные рамки НО!
Вопрос жилья надо продумывать на 20 лет вперёд, т.к. дети взрослеют гораздо быстрее, чем кажется, и в один прекрасный момент детей в кроватке почему-то окажется два.. К этому надо быть готовым.
Политика: "пущай сам заработает, раз ему так надо" в современных реалиях несостоятельна, эгоцентрична и полна идиотизма, т.к. сейчас с состоявшемуся человеку сложно зарабатывать (были случаи, когда увольняли главных бухгалтеров с разорившегося предприятия, и они соглашались на 15.000, лишь бы что-то.. И это в Москве!).
Система кредитования (в том числе и ипотечного) в России как прямая кишка: вонюча и заряжена опасностью.. Посему ставку на неё могут делать разве что беспробудные оптимисты.
Вообще жке, на мой взгляд, самый наилучший ход, это работа супругов в частном и государственном секторе соответственно, что даёт гарантии, что в один прекрасный день семья не останется без хлеба. Как показывает практика, частный сектор более рискован в плане стабильности, но более доходен. Госслужба.. Ну кто-то на ней неплохо живёт.  В общем, как вариант, очень даже. Здесь неплохие соцгарантии.
Ну да ладно, есть Он и Она. Им хорошо вместе. Они женятся.. И проблема номер раз: жилищная.. Единицы к своим 25 годам заработали на квартиры.. И если они начинают жить с мамой (или двумя родителями) одного из супругов, с коими хорошо складываются отношения - это за благо! Так как можно получить в довесок к любимому человеку пердяще-кряхтящего дедушку на пару с полупарализованной глухой старушкой.. Соседство малоприятное. Очень много людей, с которыми я общался, говорили примерно одно и то же: как стали снимать квартиру, перестали видеть деньги.. Итак, проблема номер два: Финансовая. Чтобы это понять, сделаем небольшую арифметику: суммарный доход супругов будет равняться 60.000. Где-то так и происходит.
Я уже где-то тут на форуме рассказывала про семью, живущую в нашем доме. Квартира большая, трехкомнатная. Но живут в ней - старшие муж и жена, у них два взрослых сына с женами и один - с тремя детьми, другой - с двумя. До прошлой зимы у них еще дедушка был... У них две машины и общая дача. Ребята женились на девушках без площади и пришлось всем жить вместе. Как я понимаю, квартиры купить еще или получить пока не получается. Дети маленькие. Прошлой зимой как раз у обоих родилось еще по ребенку. Бабушка гуляет с целым выводком детей - две коляски, и в песочнице еще трое копошатся.

Я не хочу это как пример идиллии привести, но живут, не ругаются, и детей рожают. Дети обеспечены всем тем же, что и другие окружающие дети. Одеты все, от бабушки и дедушки до младенца - не хуже других тоже. Игрушек у детей до фига.

Думаю, что из таких условий можно было бы и снимать квартиры молодым семьям.... но не уходят, так и живут все вместе.

Самая минимальная московская квартира в Сракино-Звонарёво с протекающим потолком, орущими соседями и 20 минутами от метро транспортом ложится в 15.000. Ну это совсем край.. Как правило, меньше 25 молодёжь не берёт. Остаток 35.000. 15 смело откидываем на жрачку, 3.000 на комм. услуги (с учётом интернета). Получаем 17.000. Из них надо иногда докупать шмотки, парфюм\косметику, делать подарки. выводить в рестораны, отложить на отдых, на врачей (хотя бы на того же стоматолога) ну и немного укусить на чёрный день, Про машину, ноут и пр. я вообще молчу! И чего? Ребёнка на какие трудовые доходы содержать? Особый цирк начнётся, если кто-то упрётся рогом с дорогостоящими приобретениями (ремонт, авто, быт.техника) - вот тут начнётся полёты на радужных струях. Посему, совету крепко подумать, прежде чем в аферу двоих впутывать третьего.. Удачи вам!
Если вы прописаны в Москве, то по крайней мере с собственной площади выгнать вас никто не может. Так что если не стервозничать, то жилье есть. Минус 15 тыс. 15 на жрачку на двоих - это если совсем не уметь расходовать деньги. Это или пирожными каждый день питаться, пивом запивая, или суши готовые покупать или пиццы и пищу из японского ресторана на дом заказывать. А если раз в неделю отовариться в ашане, то на двоих дороже 8 никак не получится. Так что еще минус 8. 3000 на коммунальные услуги с интернетом.... может быть, если у вас большая трехкомнатная квартира и вы полностью оплачиваете все коммунальные услуги.... но если даже поставить водяной счетчик, то эта цифра тут же уменьшится на 800 руб как минимум. Это навскидку.... там еще есть статьи, по которым можно уменьшить расходы.

Остальное - по доходам и расходы.... правда, если слишком уж увлекаться ресторанами, то можно и без всего остального остаться. Чтобы с 60 000 зарплаты не купить ноут - это совсем надо бестолковым быть. Машину - если это не дорогая - взять тоже можно с таких денег... ИМХО такое, что 60 000 не прожить в Москве это если совсем уж бросаться деньгами направо и налево...

(Ensueño @ 03.09.2009 - время: 19:45) ксенофобия - это не ругательство,а явление,которое не на пустом месте возникает.по-моему у кого-то явное недопонимание этого...
Ксенофобия, это не ругательство это ещё хуже. Это моральная внутренняя деградация той каждой конкретной социальной личности которая живет по принципу, что все её личные глубоко личные проблемы не от не самой, а от окружающей действительности, от каких либо внешних раздражителей. Подобная социальная личность глубоко ничтожна, примитивна , по детски глупа и слаба. Подобная социальная личность не умеет и не хочет решать свои глубоко личные проблемы самостоятельно и только самостоятельно, а как ей кажется невозможность решить оное сваливает исключительно на те социальные группы, слои или отдельных представителей, которые её мешают жить. Это прежде всего национальные и религиозные группы в современных городах. Реже социальные прослойки в более широком смысле. Обычно подобные личности стоят на ультраконсервативных позициях ярой, агрессивной нетерпимости почти ко всему тому, что не укладывается в рамки их личного сознания.

Вы такая?

(Ингрид @ 03.09.2009 - время: 20:56)
Не, я просто к тому, что на ребенка совсем ничего не надо тратить. Мне вот просто интересно, как ему объяснить, что в дельфинарий мы не пойдем (хотя все остальные дети ходили и хвастаются), что мороженое, мимо которого мы каждый день ходим, покупать ему никто не будет, что воздушный змей ему не нужен и кататься на машинке ему незачем... С ребенком возникает много всяких трат, но аргумент "А раньше этого не было, мы без этого росли и нормально выросли" - нифига себе не аргумент. Потому что соблазнов для ребенка было меньше, намного меньше. А травмировать детю психику постоянными отказами, осознанием, что он хуже других с самого раннего детства - не каждая мать выдержит.
Ты знаешь это проблемы лично исключительно родителей на 100% как они себя поставят в выстраивании отношений с ребенком. Насколько они с одной стороны гибкие, а с другой стороны жесткие без показной сердобольности.
Для меня лично этот аспект жизни актуален т.к. у меня сын 7 лет и я в разводе и он со мной живет полнедели.
Я для себя четко решил ровно год назад, за год до школы, что все буду выстраивать отношения с ребенком прежде всего по труду как принято в нормальных еврейских семьях(хотя я сам полукровка). Любые (материальные или не материальные) блага в основной своей массе только за труд(хотя конечно это не исключает спонтанных подарков). Столько и столько прочитал текста, столько и столько сосчитал примеров, столько и столько сделал по дому, даче, помог починить машину - соответственно получил то и то, поехали туда и туда и т.д. Когда просит что либо, так прямо и говорю, а за что, ты это заслужил? Более того я решился таки на денежное поощрение за оценки, хотя очень долго сомневался в целесообразности этого. И о эврика, результат превзошел ожидания т.к. мне моё чадо говорит не как всем родителям"пап я то хочу, я это хочу, как у Мишки, Ваньки" и т.д., а говорит"пап, я вот то и то сам сделаю, решу, прочитаю, напишу, а ты мне за это то и то купишь, сводишь и т.д.". И он у меня просто разительно отличается от своих сверстников уже в 7 лет по внутренней самодисциплине.
В этом вопросе главное решится на это самим родителям. Ребенком нужно заниматься, а не пускать все на самотек. Время на это всегда есть.

(Kirsten @ 04.09.2009 - время: 04:46) Я уже где-то тут на форуме рассказывала про семью, живущую в нашем доме. Квартира большая, трехкомнатная. Но живут в ней - старшие муж и жена, у них два взрослых сына с женами и один - с тремя детьми, другой - с двумя. До прошлой зимы у них еще дедушка был... У них две машины и общая дача. Ребята женились на девушках без площади и пришлось всем жить вместе. Как я понимаю, квартиры купить еще или получить пока не получается. Дети маленькие. Прошлой зимой как раз у обоих родилось еще по ребенку. Бабушка гуляет с целым выводком детей - две коляски, и в песочнице еще трое копошатся.

Я не хочу это как пример идиллии привести, но живут, не ругаются, и детей рожают. Дети обеспечены всем тем же, что и другие окружающие дети. Одеты все, от бабушки и дедушки до младенца - не хуже других тоже. Игрушек у детей до фига.

Думаю, что из таких условий можно было бы и снимать квартиры молодым семьям.... но не уходят, так и живут все вместе.

Если вы прописаны в Москве, то по крайней мере с собственной площади выгнать вас никто не может. Так что если не стервозничать, то жилье есть. Минус 15 тыс. 15 на жрачку на двоих - это если совсем не уметь расходовать деньги. Это или пирожными каждый день питаться, пивом запивая, или суши готовые покупать или пиццы и пищу из японского ресторана на дом заказывать. А если раз в неделю отовариться в ашане, то на двоих дороже 8 никак не получится. Так что еще минус 8. 3000 на коммунальные услуги с интернетом.... может быть, если у вас большая трехкомнатная квартира и вы полностью оплачиваете все коммунальные услуги.... но если даже поставить водяной счетчик, то эта цифра тут же уменьшится на 800 руб как минимум. Это навскидку.... там еще есть статьи, по которым можно уменьшить расходы.

Остальное - по доходам и расходам.... правда, если слишком уж увлекаться ресторанами, то можно и без всего остального остаться. Чтобы с 60 000 зарплаты не купить ноут - это совсем надо бестолковым быть. Машину - если это не дорогая - взять тоже можно с таких денег... ИМХО такое, что 60 000 не прожить в Москве это если совсем уж бросаться деньгами направо и налево...
Уважаемая Kirsten! В принципе, вы правы. Однако есть ряд некоторых скользких моментов. Вы пишите про "семейный клан" в квартире. Давайте признаем, что это скорее исключение, нежели правило. Конечно, если им удалось ужиться всем кагалом, то это прекрасно. Но по жизни, почему-то встречаешься с прямо противоположными явлениями. Понятно, что со своей квартиры никто не выгонит. Но НЕ СЛОЖИЛИСЬ отношения с другими обитателями. И чего? Мотать нервы себе и окружающим? К тому же, кто-то за витьё собственного гнёздышка, и их вполне можно понять.. Тут я рассматриваю боле психологическую, нежели финансовую сторону вопроса.. Так что не будем спешить сокращать расходы :) Далее..
15 на жрачку - это с учётом личного опыта. Я затариваюсь в Ашане, и при этом: не ем мясо, не употребляю алкоголь, сладкое беру в диет.отделе и то редко. Основной рацион: свежие овощи, фрукты, рыба, консервы (овощи, фасоль, оливки), сыр, молочка. И это на двоих.. Да и суси или пиццу мне проще самому приготовить :)
Скажите, а как вы питаетесь по 1.000 в неделю на нос? (8.000 делим на 4 недели, затем делим на кол-во участников). Если Вас не затруднит, пришлите пожалуйста скан чека.. Осень посмотреть хочется :) Посему опять не спешим минимизаровать расходы :)
Уменьшение комм.расходов штука оч интересная: конечно, можно помыться, потом в этой же воде постирать, а остатками вымыть посуду.. Каждый вечер ужинать при свечах, а телевизор включать лишь на новогоднее выступление Медведки.. Но многие ли на это согласятся? :) 800 рублей, ну как ни плюнь, погоду не сделают.. Основное что жрёт - это отнюдь не вода, а энергоснабжение. Кстати, надо быть готовым, что с рождением ребёнка и вода и электричество по потреблению вырастут в разы по понятным причинам.
Можно и не увлекаться рестораном.. Более-менее адекватное место запросит средний счёт в 1500 на нос.. Да и само обычное кино ненамного будет отставать по деньгам (можно, конечно, ходить в 9 утра со своими бутербродами).. А так, вечерний сеанс + попкорн и (или) начос + чего-нить запить - вот штука и выходит..
Насчёт ноута.. Милая девушка, а вы в курс, что иной ноут и стоит те же 60.000?
я говорю про ноут не "щобi було", а который будет заточен под конкретное выполнение поставленных пользователем задач. Лично мой порог - 30.000
Кстати сказать, я не учёл расходы на сотовую связь (примерно 500 руб\мес на нос), периодическая покупка этих самых телефонов, ну и мелочи жизни типа фотоаппарата, велосипеда, периферийного оборудования.
Машину если не дорогая - это что? Морально (и физически) устаревшая капсула смерти под названием автоваз? Или фольксваген, древнее мамонтова дерьма (простите за мой французский)? Э, нет.. Это я в студенчестве прошёл, хватить.. Если хочется комфортную, безопасную, объёмную, надёжную машину, то меньше 600.000 можно не смотреть.. Край - 9-й Лансер за полляма в базе..
Я не говорю, что не проживёшь в Москве за 60.000. Я говорю, что при этом подписываться на ребёнка - крайне недальновидно, если опустить более крепкие выражения..

(ya777 @ 04.09.2009 - время: 01:06) какая нафиг база? должна быть любовь...
а родители просто должны работать...именно работать...а не отбывать номер с 9.00 до 18.00...
Видишь ли, для меня наличие любви к собственным детям как-то не обсуждается - она есть и зачем о ней говорить...
Любовь любовью, а кушать-то хочется каждый день. По поводу работы я уже говорила: честным путем у нас много не заработаешь(см.среднюю зарплату), а воровать и мошенничать как-то не научены

(PamellaSM @ 03.09.2009 - время: 20:02) Да мне просто интересно - сколько мужчин вообще предлагали своим женам родить третьего ребенка? ну или хотя бы второго?
Знаешь, ведь часто предлагают. Это очень хороший способ "отделаться" на пару лет от супруги. Когда она по уши в пеленках-распашонках, ей просто некогда смотреть по сторонам и выяснять отношения с супругом + чем больше детей, тем больше шанс, что супруга никуда не денется.
Когда я заговорила о разводе, мой муж сразу резко захотел второго ребенка. И сейчас припоминает мне это часто, что я могла спасти семью, но не захотела ничего для этого делать.
Еще живой пример. Ранний брак, любимая дочка, муж начал погуливать и дебоширить, расстались - потом помирились, как результат сын. Муж продолжает ту же политику партии - загулы, разборки, начал выпивать, денег почти в дом не приносил. Жена заговорила о разводе. Какая реакция мужа? Правильно - давай родим третьего... В результате развелись. Она одна с двумя детьми живет в материальном плане лучше, чем это было в браке, про хорошее настроени и самочувствие вообще молчу. Бывший муж аллименты практически не платит, еще и пытается ходить и денег в долг просить.

(Мих-Мих @ 04.09.2009 - время: 06:05)
Уважаемая Kirsten! В принципе, вы правы. Однако есть ряд некоторых скользких моментов. Вы пишите про "семейный клан" в квартире. Давайте признаем, что это скорее исключение, нежели правило.
Это не просто исключение. Это вообще единственный такой пример, который я видела в жизни.

Но менее экстремальные случаи бывают. Это когда молодая семья живет с родителями. Мы сами очень долго жили вместе с родителями. Причем сознательно - съехались из двух маленьких квартир в одну большую, когда ребенок родился.