Сталинские репрессии

Маркиз дата: 10-11-2012 - 19:49 [ i ]
Мастер Репутация: 131 Статус: Давай пообщаемся! Женат	(Marinw @ 10.11.2012 - время: 17:01) Если у Вас есть данные сколько и чего производили заключенные - поделитесь. Было бы интересно прочесть. Присоединяюсь к просьбе. А заодно и Ваши данные о количестве заключенных - очень уж интересно, сколько было этих самых миллионов.

Юдите Григянс дата: 10-11-2012 - 21:59 [ i ]
Мастер Репутация: 202 Статус: Я самодостаточна Замужем	(Lesly Nilsen @ 10.11.2012 - время: 16:51) (Юдите Григянс @ 10.11.2012 - время: 11:45) Но, ИМХО, все же лучше жить среди таких болванов, чем среди болванов нетерпимых, ксенофобных, злобных, неискренних, любителей колючей проволоки. Интересно, где вы таких болванов видели? В СССР, при социализме. Но представляю, что творилось во времена товарища Сталина.

Sorques дата: 10-11-2012 - 22:14 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	(Marinw @ 10.11.2012 - время: 11:55) А станки, самолеты, машины, паровозы добрые дяденьки везли из-за границы Ну не добрые дяденьки, но что из за границы (за золото), это так...либо тогда придется признать страшную вещь, что индустриализация проводилась на основе мощностей Российской империи, на ее заводах, железных дорогах и людьми получившими в ней образование...

muse 55 дата: 10-11-2012 - 22:56 [ i ]

Грандмастер Репутация: 255 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(Юдите Григянс @ 10.11.2012 - время: 21:59) [/QUOTE] Интересно, где вы таких болванов видели?[/QUOTE] В СССР, при социализме. Но представляю, что творилось во времена товарища Сталина. В СССР при Сталине родились и жили -В.С. Высоцкий , В. Харламов , О. Блохин , Ж. Алферов.... Мне они всегда казались вполне симпатичными людьми и вполне великими в своей области. Список можно удвоить , сделать больше в тысячу раз. Вы считаете -сейчас больше выдающихся личностей рождается , чем при Сталине ? Может назовете их , коль не хотите сообщить нам количество сотен миллионов жертв сталинских репрессий ?

Sorques дата: 10-11-2012 - 23:06 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(muse 55 @ 10.11.2012 - время: 22:56) В СССР при Сталине родились и жили -В.С. Высоцкий , В. Харламов , О. Блохин , Ж. Алферов.... В Российской империи, при Государе родились и получили образование Ленин, Сталин... Мне они всегда казались вполне симпатичными людьми и вполне великими в своей области. Ленин и Сталин не кажутся симпатичными? Список можно удвоить , сделать больше в тысячу раз. Список выдающихся людей, рожденных в Российской Империи можно увеличить еще больше несколько на несколько порядков, чем в СССР... И чего?

muse 55 дата: 10-11-2012 - 23:24 [ i ]

Грандмастер Репутация: 255 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(Sorques @ 10.11.2012 - время: 23:06) Список выдающихся людей, рожденных в Российской Империи можно увеличить еще больше несколько на несколько порядков, чем в СССР... И чего? Начнем со спортсменов- сборная России -сборная Германии по футболу -0-16. Это на олимпийских играх 1912 года... Это -уровень развития спорта нации ! Насчет науки-где была русская наука и техника в 1 МВ ? ВОВ выиграна на советской технике !!!

ferrara дата: 10-11-2012 - 23:25 [ i ]

Мастер Репутация: 418 Статус: блондинка Замужем

(Sorques @ 10.11.2012 - время: 22:14) Ну не добрые дяденьки, но что из за границы (за золото), это так...либо тогда придется признать страшную вещь, что индустриализация проводилась на основе мощностей Российской империи, на ее заводах, железных дорогах и людьми получившими в ней образование... Ну почему "страшную вещь"? Да, восстанавливалось и использовалось то, что осталось по наследству, но одновременно с этим создавались и новые промышленные мощности. Использовали старые кадры (глупо было их было не использовать), но в то же время готовились и новые. В общем ничего "страшного" здесь нет.

muse 55 дата: 10-11-2012 - 23:28 [ i ]
Грандмастер Репутация: 255 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	(Sorques @ 10.11.2012 - время: 23:06) [/QUOTE] В Российской империи, при Государе родились и получили образование Ленин, Сталин... Вы решили мешком прикинуться ? А реализовались эти гении когда и где ?

Lesly Nilsen дата: 10-11-2012 - 23:29 [ i ]
Мастер Репутация: 131 Статус: Женат	(Юдите Григянс @ 10.11.2012 - время: 21:59) В СССР, при социализме. Но представляю, что творилось во времена товарища Сталина. Мда... уважаемая.. Вы бы вибирали, что ли, себе круг общения попрриличнее.. Я большую часть сознательной жизни прожил во времена СССР и не встретил НИ ОДНОГО человека, подпадавшего бы под Ваше описание. В каких кругах, интересно, Вы вращались?

Маркиз дата: 10-11-2012 - 23:35 [ i ]

Мастер Репутация: 131 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Sorques @ 10.11.2012 - время: 23:06) Список выдающихся людей, рожденных в Российской Империи можно увеличить еще больше несколько на несколько порядков, чем в СССР... На несколько порядков? Ну-ну. На один порядок - это в десять раз, на два - в сто раз, на три - в тысячу раз и так далее. Ну что, возьметесь против перечисленных четырех выставить список из четырех тысяч? И чего? И то, что злобные сталинисты форума не выдавали перлов вроде "в Российской империи жили тупые, ленивые, ксенофобские любители колючей проволоки". А коли про СССР такой пост появился, вот и попросили пояснить, как это увязывается с существованием в СССР таких личностей, как Алферов, Высоцкий, Блохин...

Sorques дата: 11-11-2012 - 00:04 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Маркиз @ 10.11.2012 - время: 23:35) На несколько порядков? Ну-ну. На один порядок - это в десять раз, на два - в сто раз, на три - в тысячу раз и так далее. Ну что, возьметесь против перечисленных четырех выставить список из четырех тысяч? Советская власть сколько существовала? 74 года...а княжество, царство, империя? Простая логика... И то, что злобные сталинисты форума не выдавали перлов вроде "в Российской империи жили тупые, ленивые, ксенофобские любители колючей проволоки". А коли про СССР такой пост появился, вот и попросили пояснить, как это увязывается с существованием в СССР таких личностей, как Алферов, Высоцкий, Блохин... Выдавали не так буквально, а что было все очень плохо, а уж если советсие учебники почитать, так кроме Петра, Нахимова, Кутузова и Декабристов, все остальные были тупое зверье... muse 55 А реализовались эти гении когда и где ? То есть если сейчас происходит что то хорошее, от тех кто получил образование в СССР, то это заслуга советской власти, а если получившие образование в РИ, то заслуга в их реализации опять же советской власти... Так? В РИ не было ученых, писателей, музыкантов? Чайковский и Менделеев, где учились и реализовывались?

muse 55 дата: 11-11-2012 - 00:23 [ i ]

Грандмастер Репутация: 255 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(Sorques @ 11.11.2012 - время: 00:04) Выдавали не так буквально, а что было все очень плохо, а уж если советсие учебники почитать, так кроме Петра, Нахимова, Кутузова и Декабристов, все остальные были тупое зверье... muse 55 А реализовались эти гении когда и где ? То есть если сейчас происходит что то хорошее, от тех кто получил образование в СССР, то это заслуга советской власти, а если получившие образование в РИ, то заслуга в их реализации опять же советской власти... Так? В РИ не было ученых, писателей, музыкантов? Чайковский и Менделеев, где учились и реализовывались? Так все и было , только Петр 1 и Декабристы были отнюдь не пряниками. Старые кадры -это хорошо, но в СССР были созданы такие условия , что и без Зворыкина было создано телевидение и и с вертолетами мы тоже вроде не опоздали . А с автоматами так ваще... Про космос и балет даже не буду... Шостаковича-не предлагать... Тогда ж... одно быдло было... Вы что не читаете своих единомышленников ?

Юдите Григянс дата: 11-11-2012 - 01:10 [ i ]

Мастер Репутация: 202 Статус: Я самодостаточна Замужем

(muse 55 @ 10.11.2012 - время: 22:56) (Юдите Григянс @ 10.11.2012 - время: 21:59) В СССР, при социализме. Но представляю, что творилось во времена товарища Сталина В СССР при Сталине родились и жили -В.С. Высоцкий , В. Харламов , О. Блохин , Ж. Алферов.... Мне они всегда казались вполне симпатичными людьми и вполне великими в своей области. Список можно удвоить , сделать больше в тысячу раз.Говоря про тупых и злобных, я в первую очередь оппонировала MarinW, назвавшей свободолюбивых и либеральных "болванами". И уж в любом случае я имела в виду не людей-личностей, а серую человеческую массу, которая избрала себе кумиром чудовище и рукоплескала. Вы считаете -сейчас больше выдающихся личностей рождается , чем при Сталине ?Ну, вы даете! Какова заслуга товарища Сталина в рождении (или становлении) указанных личностей? Особенно О. Блохина, прожившего при Сталине всего 4 месяца. Сталин давал сперму на осеменение? Да и избрали вы, честно говоря... Пару футболистов, народного барда и номенклатурного ученого. При всем уважении к этим людям, они не мои кумиры. Другое дело, что можно было бы назвать тысячи других достойных, талантливых людей. Но ведь известно, что в тяжелые времена всегда рождается больше талантливых личностей, чем в спокойные, сытные. Как говорят армяне? "Одной надеждой меньше - одною песней больше"? коль не хотите сообщить нам количество сотен миллионов жертв сталинских репрессий ?А разве я обещала? Думаю, что точное число миллионов не известно.

Sorques дата: 11-11-2012 - 01:19 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(muse 55 @ 11.11.2012 - время: 00:23) Так все и было Шостаковича-не предлагать... Тогда ж... одно быдло было... Вы что не читаете своих единомышленников ? Вы Россию, за что так не любите? Это что то личное? Старые кадры -это хорошо, но в СССР были созданы такие условия , что и без Зворыкина было создано телевидение и и с вертолетами мы тоже вроде не опоздали . А с автоматами так ваще... Про космос и балет даже не буду... Было..Только в РИ было больше...да и условия были созданы только под военпром...не тянул социализм классовую войну со всем миром, в итоге ее проиграл, а народ принес ненужные жертвы...

Marinw дата: 11-11-2012 - 02:57 [ i ]

Акула пера Репутация: 2145 Статус: как мало единомышленников Замужем

(Юдите Григянс @ 11.11.2012 - время: 01:10) Говоря про тупых и злобных, я в первую очередь оппонировала MarinW, назвавшей свободолюбивых и либеральных "болванами". И уж в любом случае я имела в виду не людей-личностей, а серую человеческую массу, которая избрала себе кумиром чудовище и рукоплескала. [ Начнем с личностей. Если Вы внимательно прочли мой пост, то увидели бы, что авторство принадлежит не мне. Но кто-то сказав о труде заключенных, создающих все и вся, не хочет привести конкретных показателей. Не кажется ли это странным?

Юдите Григянс дата: 11-11-2012 - 09:55 [ i ]

Мастер Репутация: 202 Статус: Я самодостаточна Замужем

(Marinw @ 11.11.2012 - время: 02:57) (Юдите Григянс @ 11.11.2012 - время: 01:10) <q>Говоря про тупых и злобных, я в первую очередь оппонировала MarinW, назвавшей свободолюбивых и либеральных "болванами". И уж в любом случае я имела в виду не людей-личностей, а серую человеческую массу, которая избрала себе кумиром чудовище и рукоплескала.Начнем с личностей. Если Вы внимательно прочли мой пост, то увидели бы, что авторство принадлежит не мне.А я и не утверждаю, что авторство - ваше. Но вы повторили это - значит, вслед за автором, тоже "назвали". Но кто-то сказав о труде заключенных, создающих все и вся, не хочет привести конкретных показателей. Не кажется ли это странным?Отсутствие точных данных о каком-либо явлении не является доказательством его отсутствия. Особенно, когда речь идет о секретных данных.

muse 55 дата: 11-11-2012 - 11:14 [ i ]
Грандмастер Репутация: 255 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	(Юдите Григянс @ 11.11.2012 - время: 09:55) Отсутствие точных данных о каком-либо явлении не является доказательством его отсутствия. Особенно, когда речь идет о секретных данных. А вам то кто поведал секретные данные ? Поделились бы хотя бы приблизительными ... Ну , с точностью до десятка миллионов...

Marinw дата: 11-11-2012 - 13:36 [ i ]

Акула пера Репутация: 2145 Статус: как мало единомышленников Замужем

(Юдите Григянс @ 11.11.2012 - время: 09:55) Но кто-то сказав о труде заключенных, создающих все и вся, не хочет привести конкретных показателей. Не кажется ли это странным?Отсутствие точных данных о каком-либо явлении не является доказательством его отсутствия. Особенно, когда речь идет о секретных данных. Давно я так не смеялась от души. Во первых эти данные уже давно не секретные и опубликованы во многих материалах. Во вторых, не зная данных утверждать о том, что МНОГО, как-то странно. И напоминает сообщение о том, что то в каком-то лагере было уничтожено 100 000 политзаключенных, через год их уже стало 200 000, еще через год 500 000, а затем более миллиона. При условии, что в лагере было всего 15 000 или 20 000 заключенных. Так что, желательно, чтобы перед написанием о каких-нибудь данных, свидетельствующих о том, что СССР был чудовщной страной, прочесть о них.

muse 55 дата: 11-11-2012 - 15:43 [ i ]
Грандмастер Репутация: 255 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	(Marinw @ 11.11.2012 - время: 13:36) Так что, желательно, чтобы перед написанием о каких-нибудь данных, свидетельствующих о том, что СССР был чудовщной страной, прочесть о них. Уж который либерал сходит с дистанции после таких вопросов . Не надо им таких вопросов задавать... Лучше обсуждать количество умных людей при царизме и при Сталине, хоть какой-то у них шанс...

Капiтельман дата: 11-11-2012 - 18:49 [ i ]

Новичок Репутация: 2 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(muse 55 @ 11.11.2012 - время: 15:43) (Marinw @ 11.11.2012 - время: 13:36) Так что, желательно, чтобы перед написанием о каких-нибудь данных, свидетельствующих о том, что СССР был чудовщной страной, прочесть о них. Уж который либерал сходит с дистанции после таких вопросов . Не надо им таких вопросов задавать... Лучше обсуждать количество умных людей при царизме и при Сталине, хоть какой-то у них шанс... Не нужно ахать и разводить руками - мол-де: вот какие недотепы эти либералы! Есть такая книга "Архипелаг Гулаг". Ссылку дать? Там и найдете ответы на все вас интересующие вопросы. Это сообщение отредактировал Капiтельман - 11-11-2012 - 18:50

Marinw дата: 11-11-2012 - 19:19 [ i ]
Акула пера Репутация: 2145 Статус: как мало единомышленников Замужем	(Капiтельман @ 11.11.2012 - время: 18:49) Не нужно ахать и разводить руками - мол-де: вот какие недотепы эти либералы! Есть такая книга "Архипелаг Гулаг". Ссылку дать? Там и найдете ответы на все вас интересующие вопросы. Подлинными историками данная книга причисляется к разряду фантастической литературы.

Капiтельман дата: 11-11-2012 - 20:13 [ i ]

Новичок Репутация: 2 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(Marinw @ 11.11.2012 - время: 19:19) (Капiтельман @ 11.11.2012 - время: 18:49) Не нужно ахать и разводить руками - мол-де: вот какие недотепы эти либералы! Есть такая книга "Архипелаг Гулаг". Ссылку дать? Там и найдете ответы на все вас интересующие вопросы. Подлинными историками данная книга причисляется к разряду фантастической литературы. Какими такими "современными историками"? Ю.В. Андроповым с соавторами? Или разные алкснисы-шарашкины?

muse 55 дата: 11-11-2012 - 20:22 [ i ]
Грандмастер Репутация: 255 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	(Капiтельман @ 11.11.2012 - время: 18:49) Есть такая книга "Архипелаг Гулаг". Ссылку дать? Боже упаси... Там и найдете ответы на все вас интересующие вопросы.Читал... Там вроде 100 миллионов упоминается ? Стивен Кинг отдыхает...

Юдите Григянс дата: 11-11-2012 - 20:29 [ i ]

Мастер Репутация: 202 Статус: Я самодостаточна Замужем

(muse 55 @ 11.11.2012 - время: 20:22) (Капiтельман @ 11.11.2012 - время: 18:49) Есть такая книга "Архипелаг Гулаг". Ссылку дать? Боже упаси... Там и найдете ответы на все вас интересующие вопросы.Читал... Там вроде 100 миллионов упоминается ? Стивен Кинг отдыхает... А какая разница - 100 миллионов или 1 миллион или 1 человек? Вон Чикатило убил всего лишь 52 человека, но это никому не мешает называть величайшим злодеем.

Bruno1969 дата: 11-11-2012 - 20:56 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 328 Статус: ... Свободен

(muse 55 @ 11.11.2012 - время: 20:22) (Капiтельман @ 11.11.2012 - время: 18:49) Есть такая книга "Архипелаг Гулаг". Ссылку дать? Боже упаси... Там и найдете ответы на все вас интересующие вопросы.Читал... Там вроде 100 миллионов упоминается ? Стивен Кинг отдыхает... Нет там ни про какие 100 миллионов, ни фига вы не читали, и все представления о позиции оппонентов у вас построены на постоянно переходящих по кругу вам подобных чепуховых бреднях, не имеющих ничего общего с их словами, которые вы никогда не слушаете, потому как вам они не интересны и становятся костью в горле, ибо вам нечем внятно возразить на правду. Вот и остается только юродствовать.