Сталинские репрессии

curious64 дата: 15-12-2013 - 20:46 [ i ]

Профессионал Репутация: 25 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(Marinw @ 15.12.2013 - время: 19:16) «Этот вопрос надо смотреть с многих сторон. … партийных руководителей областного и районного звена брали за хищения и т.п., но говорить о том, что партийный руководитель вор было нельзя - подрыв авторитета партии. Поэтому их и объявляли врагами народа». Давайте посмотрим хотя бы с доступных сторон – по годам. Не знаю, выкладывались ли здесь нижеприведенные цифры ранее, но в целом они бьются с тем, что есть в работе О.Матвейчева. Обратите внимание на данные за период НЭПА (периода, наиболее благоприятного для «хищений») и период 36/37 гг. «В докладной записке, представленной в феврале 1954 года генеральным прокурором СССР Руденко, министром внутренних дел Кругловым и министром юстиции Горшениным, указывалось: с 1921 года по 1 февраля 1954 года по обвинениям в контрреволюционных преступлениях было осуждено 3 777 380 человек, в том числе к высшей мере наказания — 642 980, к содержанию в лагерях и тюрьмах — 2 369 220, к ссылке и высылке — 765 180 человек. Из этого числа примерно 2,9 млн. человек были осуждены внесудебными органами (коллегией ОГПУ, «тройками» и Особым совещанием), около 900 тыс. человек — судами, военными трибуналами. Ещё более поразительной выглядит динамика приговорённых к высшей мере наказания (по делам ВЧК-ОГПУ-НКВД). За 7 лет нэпа (1922-1928 годы) их численность составила 11 271 чел. В 1930 году число расстрелянных увеличилось до 20 201 чел. и затем стало снижаться, составив 10 651 чел. в 1931 году и 9 285 чел. за пять последующих лет (1932-1936 годы). В 1936 году по политическим обвинениям было расстреляно 1 118 человек. В 1937 году число расстрелянных увеличилось по сравнению с предшествующим годом в 315 раз (!), составив 353 074 чел. Почти такое же количество расстрелянных (328 618 чел.) пришлось на 1938 год, вслед за чем этот показатель резко упал, составив 4 201 чел. за 1939 и 1940 годы. Число расстрелянных в 1937-1938 годах более чем в 7 раз превышает число расстрелянных за остальные 22 года господства сталинизма (за 1930-1936 и 1939-1953 годы было расстреляно 94 390 человек». (если интересно: http://lebed.com/2004/art3783.htm ). Это сообщение отредактировал curious64 - 15-12-2013 - 20:50

Marinw дата: 15-12-2013 - 21:19 [ i ]
Акула пера Репутация: 2145 Статус: как мало единомышленников Замужем	(curious64 @ 15.12.2013 - время: 20:46) В 1937 году число расстрелянных увеличилось по сравнению с предшествующим годом в 315 раз (!), составив 353 074 чел. Почти такое же количество расстрелянных (328 618 чел.) пришлось на 1938 год, А нигде нет статистики за эти годы по регионам?

curious64 дата: 15-12-2013 - 21:45 [ i ]
Профессионал Репутация: 25 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	(Marinw @ 15.12.2013 - время: 22:19) «А нигде нет статистики за эти годы по регионам?». Мне не попадалось. Но я не особо рыл интернет. Может где и есть.

ps2000 дата: 16-12-2013 - 11:30 [ i ]

Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(Marinw @ 15.12.2013 - время: 18:16) (ps2000 @ 15.12.2013 - время: 15:36) Я же сказал - смотрю с позиций здравого смысла. Например 17-й съезд ВКП(б) - из 1956 делегатов 1108 были арестованы по обвинению в контрреволюционных преступлениях. По-моему это за гранью здравого смысла, когда более половины делегатов съезда становятся врагами народа. Вы то сами в это верите? Этот вопрос надо смотреть с многих сторон. Т.е. Вы верите в то, что больше половины делегатов съезда враги народа. Наверное Вы верите и в то, что две трети высшего командного состава были иностранными шпионами. И в то, что почти все руководители комсомола - враги народа

Ravsik дата: 16-12-2013 - 12:30 [ i ]

Мастер Репутация: 320 Статус: царство, разделившееся само в себе, опустеет.. Женат

(ps2000 @ 16.12.2013 - время: 11:30) (Marinw @ 15.12.2013 - время: 18:16) (ps2000 @ 15.12.2013 - время: 15:36) Я же сказал - смотрю с позиций здравого смысла. Например 17-й съезд ВКП(б) - из 1956 делегатов 1108 были арестованы по обвинению в контрреволюционных преступлениях. По-моему это за гранью здравого смысла, когда более половины делегатов съезда становятся врагами народа. Вы то сами в это верите? Этот вопрос надо смотреть с многих сторон. Т.е. Вы верите в то, что больше половины делегатов съезда враги народа. Наверное Вы верите и в то, что две трети высшего командного состава были иностранными шпионами. И в то, что почти все руководители комсомола - враги народа Вот и я раньше не верил, но со временем, когда оглянувшись увидел сколько "контры" всех мастей повылезало из всех щелей? Смутные сомнения стали терзать мою душу... И кстати напоминаю, в СССР с 1947 по 1950 год действовал мораторий на смертную казнь.

ps2000 дата: 16-12-2013 - 12:42 [ i ]

Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(Ravsik @ 16.12.2013 - время: 12:30) (ps2000 @ 16.12.2013 - время: 11:30) (Marinw @ 15.12.2013 - время: 18:16) Этот вопрос надо смотреть с многих сторон. Т.е. Вы верите в то, что больше половины делегатов съезда враги народа. Наверное Вы верите и в то, что две трети высшего командного состава были иностранными шпионами. И в то, что почти все руководители комсомола - враги народа Вот и я раньше не верил, но со временем, когда оглянувшись увидел сколько "контры" всех мастей повылезало из всех щелей? Смутные сомнения стали терзать мою душу... И кстати напоминаю, в СССР с 1947 по 1950 год действовал мораторий на смертную казнь. Т.е. Вы допускаете, что в стране могут больше половины руководящих постов занимать враги и шпионы. При этом глава государства - белый и пушистый

Marinw дата: 16-12-2013 - 18:37 [ i ]

Акула пера Репутация: 2145 Статус: как мало единомышленников Замужем

(ps2000 @ 16.12.2013 - время: 11:30) Т.е. Вы верите в то, что больше половины делегатов съезда враги народа. Наверное Вы верите и в то, что две трети высшего командного состава были иностранными шпионами. И в то, что почти все руководители комсомола - враги народа Смотрю с позиции сегодняшнего дня. Кто есть кто - в Думе, в Правительстве, в администрации, в ЕР, чиновники всех мастей, работники правоохранительных органов, руководители госконтор. Вас бы удивило, если бы 2/3 из них посадили?

ps2000 дата: 16-12-2013 - 19:00 [ i ]

Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(Marinw @ 16.12.2013 - время: 18:37) Смотрю с позиции сегодняшнего дня. Кто есть кто - в Думе, в Правительстве, в администрации, в ЕР, чиновники всех мастей, работники правоохранительных органов, руководители госконтор. Вас бы удивило, если бы 2/3 из них посадили? Если в соответствии с 58-ой статьей - удивило бы. Т.е. Вам кажется нормальным, что три четверти руководства страны при Сталине были врагами народа

Ravsik дата: 16-12-2013 - 19:06 [ i ]

Мастер Репутация: 320 Статус: царство, разделившееся само в себе, опустеет.. Женат

(ps2000 @ 16.12.2013 - время: 19:00) (Marinw @ 16.12.2013 - время: 18:37) Смотрю с позиции сегодняшнего дня. Кто есть кто - в Думе, в Правительстве, в администрации, в ЕР, чиновники всех мастей, работники правоохранительных органов, руководители госконтор. Вас бы удивило, если бы 2/3 из них посадили? Если в соответствии с 58-ой статьей - удивило бы. Т.е. Вам кажется нормальным, что три четверти руководства страны при Сталине были врагами народа Распространённой практикой было применение 58-ой статьи к ворам и казнокрадам соц.имущества, поскольку в открытую их так назвать не могли, чтобы не опорочить имя партии. То есть к существующим ворам, казнокрадам и взяточникам можно добавить всех нациков из бывших соц.республик и вот тебе пожалуйста - ровно три четверти!

ps2000 дата: 16-12-2013 - 20:32 [ i ]

Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(Ravsik @ 16.12.2013 - время: 19:06) Распространённой практикой было применение 58-ой статьи к ворам и казнокрадам соц.имущества, поскольку в открытую их так назвать не могли, чтобы не опорочить имя партии. То есть к существующим ворам, казнокрадам и взяточникам можно добавить всех нациков из бывших соц.республик и вот тебе пожалуйста - ровно три четверти! Странные у Вас трактовки. При чем тут бывшие союзные республики и их нацики?

muse 55 дата: 16-12-2013 - 20:56 [ i ]
Грандмастер Репутация: 255 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	(ps2000 @ 16.12.2013 - время: 19:00) Если в соответствии с 58-ой статьей - удивило бы. Если внимательно присмотреться к нашим депутатам, то можно увидеть ,что статья 58 у них на лбу написана... Т.е. Вам кажется нормальным, что три четверти руководства страны при Сталине были врагами народа Конечно не нормально. Их было гораздо больше.

ps2000 дата: 16-12-2013 - 21:28 [ i ]

Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(muse 55 @ 16.12.2013 - время: 20:56) (ps2000 @ 16.12.2013 - время: 19:00) Если в соответствии с 58-ой статьей - удивило бы. Если внимательно присмотреться к нашим депутатам, то можно увидеть ,что статья 58 у них на лбу написана... Т.е. Вам кажется нормальным, что три четверти руководства страны при Сталине были врагами народа Конечно не нормально. Их было гораздо больше. Поконкретнее можно? Какие пункты? Как же Сталин до такого страну довел, что в ее руководстве практически все - враги?

Безумный Иван дата: 17-12-2013 - 00:11 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(curious64 @ 14.12.2013 - время: 22:26) Кое-какие общие данные приводит О. Матвейчев в своих "Истинных масштабах сталинских репрессий" (http://rugraz.net/index.php/istoricheskoe-dostoinstvo/repressii/178-istinnie-masstabi-stalinskih-repressij). Учитывая, что человек всеми силами старается оправдать эпоху Сталина, можно считать эти данные минимальной точкой отсчета. Есть еще данные исследователя Земскова. Он кстати антисталинист. http://stalinism.ru/repressii/kakovyi-mass...-repressiy.html

Безумный Иван дата: 17-12-2013 - 00:16 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(curious64 @ 15.12.2013 - время: 15:47) Но количество заключенных в штатах никогда не определялось плановыми (!!!) цифрами, "Плановыми" они никогда не были и в СССР. хотя, этнических японцев они после Перл-Харбора и интернировали. И не японцев, а всех узкоглазых. Паспортов-то ни у кого не было, по сему, национальность определяли как в Великой Германии, с помощью штангенциркуля. Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 17-12-2013 - 00:19

Sorques дата: 17-12-2013 - 02:05 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	(Crazy Ivan @ 17.12.2013 - время: 00:11) Есть еще данные исследователя Земскова. Он кстати видел только часть архивов, но не об этом речь... А что это за контингент белоэмигранты? То есть те, кто уехал, а их затем выловили в какой нибудь Праге, вернули на Родину и впаяли срок или кто имел глупость добровольно вернуться?

Marinw дата: 17-12-2013 - 08:28 [ i ]
Акула пера Репутация: 2145 Статус: как мало единомышленников Замужем	(Sorques @ 17.12.2013 - время: 02:05) А что это за контингент белоэмигранты? То есть те, кто уехал, а их затем выловили в какой нибудь Праге, вернули на Родину и впаяли срок или кто имел глупость добровольно вернуться? Скорее всего те, кого взяли в странах, куда вошли советские войска. Видимо, эти люди отвечали еще за грехи в гражданскую войну или сотрудничали с немцами

Ravsik дата: 17-12-2013 - 10:24 [ i ]

Мастер Репутация: 320 Статус: царство, разделившееся само в себе, опустеет.. Женат

(ps2000 @ 16.12.2013 - время: 20:32) (Ravsik @ 16.12.2013 - время: 19:06) Распространённой практикой было применение 58-ой статьи к ворам и казнокрадам соц.имущества, поскольку в открытую их так назвать не могли, чтобы не опорочить имя партии. То есть к существующим ворам, казнокрадам и взяточникам можно добавить всех нациков из бывших соц.республик и вот тебе пожалуйста - ровно три четверти! Странные у Вас трактовки. При чем тут бывшие союзные республики и их нацики? Ну, на тот момент не бывших, а действительных в Союзе. Думайте, все по окраинам Союза так и были рады новой власти? "Белое солнце пустыни" впомните - всегда были недовольные, во всех республиках хоть какой-то процент. Время смутное было. Что с ними делать было? Они ведь тоже вошли в эти цифры. Это сообщение отредактировал Ravsik - 17-12-2013 - 10:24

ps2000 дата: 17-12-2013 - 11:15 [ i ]

Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(Ravsik @ 17.12.2013 - время: 10:24) Ну, на тот момент не бывших, а действительных в Союзе. Думайте, все по окраинам Союза так и были рады новой власти? "Белое солнце пустыни" впомните - всегда были недовольные, во всех республиках хоть какой-то процент. Время смутное было. Что с ними делать было? Они ведь тоже вошли в эти цифры. Вы не совсем внимательны. Я говорил о тех, кто входил в высшее руководство страны. Или думаете что Абдулла был делегатом съезда, входил в высший командный состав РККА или комсомолом руководил

dedO'K дата: 17-12-2013 - 12:05 [ i ]
Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат	(Crazy Ivan @ 17.12.2013 - время: 01:16) (curious64 @ 15.12.2013 - время: 15:47) Но количество заключенных в штатах никогда не определялось плановыми (!!!) цифрами, "Плановыми" они никогда не были и в СССР. Были. То, что в других странах было лишь последствием работы правохранительных и судебных органов, в СССР было, в основном, результатом "кампаний по борьбе с..."

Marinw дата: 17-12-2013 - 17:49 [ i ]
Акула пера Репутация: 2145 Статус: как мало единомышленников Замужем	(ps2000 @ 16.12.2013 - время: 20:32) Странные у Вас трактовки. При чем тут бывшие союзные республики и их нацики? А как себя вели руководители этих республик Вы знаете? Не случайно стали ставить руководителями русских. А местные откровенно говорили о разделе и выходе из Союза. Их прямо называли настоящие баи

Sorques дата: 17-12-2013 - 18:06 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Marinw @ 17.12.2013 - время: 08:28) Скорее всего те, кого взяли в странах, куда вошли советские войска. Видимо, эти люди отвечали еще за грехи в гражданскую войну или сотрудничали с немцами Тех кого брали за сотрудничество с немцами, если они не были советскими гражданами и на них не было крови, то судить не могли...по логике... А если за грехи Гражданской войны, то это расправа и месть...так как было несколько амнистий и после них даже реэмиграция...

curious64 дата: 17-12-2013 - 18:09 [ i ]

Профессионал Репутация: 25 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(Crazy Ivan @ 17.12.2013 - время: 01:16) «"Плановыми" они никогда не были и в СССР». Под плановыми цифрами я имел в виду известные всем разнарядки. Насколько знаю, разнарядки на выявление определенного числа «заговорщиков», «вредителей» и «врагов народа» спускались сверху. Что бы их выполнить из арестованных по доносам выбивали фамилии следующих «сообщников». Известно, что в Белоруссии по спискам арестовывались этнические поляки. Для раскулачиваемых разнарядки были с пропорциями для РСФСР, Украины и Белоруссии.

ps2000 дата: 17-12-2013 - 18:28 [ i ]

Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(Marinw @ 17.12.2013 - время: 17:49) А как себя вели руководители этих республик Вы знаете? Не случайно стали ставить руководителями русских. А местные откровенно говорили о разделе и выходе из Союза. Их прямо называли настоящие баи Они всегда баями были Я к тому, что разговор несколько о другом. Если в стране 70 процентов высшего руководства оказывается врагами народа - что-то здесь не так. И куда смотрел вождь и учитель?

Безумный Иван дата: 17-12-2013 - 19:29 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(dedO'K @ 17.12.2013 - время: 12:05) (Crazy Ivan @ 17.12.2013 - время: 01:16) (curious64 @ 15.12.2013 - время: 15:47) Но количество заключенных в штатах никогда не определялось плановыми (!!!) цифрами, "Плановыми" они никогда не были и в СССР. Были. То, что в других странах было лишь последствием работы правохранительных и судебных органов, в СССР было, в основном, результатом "кампаний по борьбе с..." Если были, тогда вместо словоблудия предоставьте исторический документ вверху которого будет написано "ПЛАН", ну и далее по тексту.

Ravsik дата: 17-12-2013 - 19:36 [ i ]

Мастер Репутация: 320 Статус: царство, разделившееся само в себе, опустеет.. Женат

(ps2000 @ 17.12.2013 - время: 18:28) (Marinw @ 17.12.2013 - время: 17:49) А как себя вели руководители этих республик Вы знаете? Не случайно стали ставить руководителями русских. А местные откровенно говорили о разделе и выходе из Союза. Их прямо называли настоящие баи Они всегда баями были Я к тому, что разговор несколько о другом. Если в стране 70 процентов высшего руководства оказывается врагами народа - что-то здесь не так. И куда смотрел вождь и учитель? А вот тут очень тонкий вопрос человеческой психологии. Сталин был зэком и прекрасно знал все изнанки человеческой души. Люди , пришедшие с ним к власти, были людьми , распробывавшими влияние силы и силу пролитой чужой крови. Это были люди действия на результат - боевые и обстрелянные.Потенциально всегда опасные. Порой ущемленноё самолюбие отстающих в новой партийной номеклатуре могло сковывать и мешать - их постоянно приходилось бы обходить. Нас там не было и всех ньюансов мы знать не можем. Вобщем, потёмки.