Сталинские репрессии

Маркиз дата: 06-12-2012 - 09:48 [ i ]

Мастер Репутация: 131 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Marinw @ 06.12.2012 - время: 04:49) Стоп! Если можно на этом месте поподробнее. А как же быть с этим? На кресте табличка с надписью: "Жертвам сталинских репрессий. 25 000 заключенных, погибших при строительстве железнодорожного моста на Северной Двине. 1941 - 1943 г." Так сколько же погибло 20 или 25 тысяч? А для этого - хорошая цитата: "Плюрализм в отдельно взятой голове - это не демократия, это шизофрения". Сознание расщеплено у либералов, и не могут одно свое высказывание увязать с другим. Вот и начинают выкручиваться, когда их прижмут - мол, какая разница, сколько погибло - 25 или 5 тысяч, все равно жуть! И не понимают при этом, что если разброс в данных о погибших составляет 500%, то достоверной такую информацию признать нельзя никак, и следовательно, никаких выводов по ней делать не следует. Теперь, если 20 000 заморили голодом, то выходит никто не болел, не погибал от производственных травм? Ага, и естественная смерть тоже была отменена. Выше, я приводила воспоминания очевидцев, согласно которым как минимум треть заключенных при строительстве моста утонули. Ну есть же замечательная фраза "Врет, как очевидец". Кого создатели фильма считают недоумками - работников НКВД или нас зрителей? Конечно нас, зрителей.

Люба Ракета дата: 06-12-2012 - 11:12 [ i ]

Специалист Репутация: 8 Статус: Давай пообщаемся! Свободна

(Marinw @ 06.12.2012 - время: 04:49) <q>А как же быть с этим? На кресте табличка с надписью: "Жертвам сталинских репрессий. 25 000 заключенных, погибших при строительстве железнодорожного моста на Северной Двине. 1941 - 1943 г." Так сколько же погибло 20 или 25 тысяч? </q> http://www.gulagmuseum.org/showObject.do?o...7333&language=1 читаем: Кладбище на правом берегу Малой Северной Двины в районе ж.-д. станции Заовражье по Кировской ветке (в черте г. Котласа) возникло в 1939 как лагерное кладбище при лазарете одного из подразделений Котласлага. В 1941–1943 здесь в общих могилах хоронили заключенных, спецпоселенцев и трудармейцев – строителей Котласского железнодорожного моста (объект № 10). По приблизительным оценкам, здесь похоронено около 20 тыс. человек (имена умерших и точное число похороненных неизвестно) Теперь, если 20 000 заморили голодом, то выходит никто не болел, не погибал от производственных травм? Болели, и погибали-от голода. А если следовали сталинской дириктиве: «материалы из других районов не завозить, везде где можно железо заменить деревом, технику не использовать.» , может быть и от производственных травм, конечно Выше, я приводила воспоминания очевидцев, согласно которым как минимум треть заключенных при строительстве моста утонули. утонули..а 100тыс. погибших при строительстве ББК, тоже утонули?

srg2003 дата: 06-12-2012 - 12:22 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

dedO'K Имел. Когда работал в составе шабашников и "диких бригад" на различных объектах. Это у нас наследственное. И в курсе, как списывались мат.средства и осваивались незапланированные фин.средства. Мы были такими же "невидимками", наши механизмы были приписаны к другим, "висящим", на данный момент, объектам, наши инструменты и материалы были уже "списаны". При этом получали мы раза в два-три больше "официально" работающих, а уж на "горящих" то объектах... рабочим или бригадиром? Да. Именно так. Причём, средства доверялись, скорее, на основе личного доверия и репутации, нежели на основе должностных полномочий. о как! значит в СССР уже был коммунизм- каждому по потребностям?)))) Бюджет рассчитывался с учётом всех случайностей, поскольку плановая система была неповоротлива. И был не точной цифрой, а "туда-сюда", с многочисленными поправками на "овраги" и форс-мажоры. я Вас огорчу- бюджет и статьи бюджета являются точной суммой и каждое "туда-сюда" должно быть документально обосновано Да запросто! И пустые гоняли, если надо было. а зачем? Под целесообразность расходования средств. она чем обосновывалась? картина маслом приходит Нарком НКПС в Наркомфин и говорит - денег дайте - а зачем? - а зеков возить -а сколько возить - да не знаю - а сколько в прошлом году возили - а не помню - а сколько потратили? -а не знаю- а скока надо? - да сколько -нибудь. Так что ли? уть нашей беседы с srg2003 в том, что всё это было незаконно ИЗНАЧАЛЬНО, понимаете? Да, заложено в систему, да, работало, но документально не оформлялось либо оформлялось "левыми" документами, которые вскроются при первой же серьёзной проверке по подозрению. и проверок системы ГУЛАГ за все время не было ни разу? ps2000 Я не могу понять что Вы доказываете. Какая разница - 20 или 25 тысяч погибли при строительстве моста? Даже если 5 тысяч - можно смело говорить - построено на трупах зэков. Разве это нормально? тут все пытаются доказать чудовищный масштаб репрессий, а когда просишь привести конкретные данные предсталяют НКВД как уже построенный коммунизм, где ничего планировать не надо было, денег и матресурсы каждый мог брать сколько хотел и отчитываться не надо было. Люба Ракета Я Вам готова предоствить документы-доказательства, можете подключаться к спору. Один уже слился, больше не умничает общие данные по смертности в системе ГУЛАГ и данные по смертности вне этой системы? наконец-то , давайте, куда подъезжать? метро Лубянка? в любой рабочий день готов

ps2000 дата: 06-12-2012 - 12:58 [ i ]
Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	(srg2003 @ 06.12.2012 - время: 12:22) тут все пытаются доказать чудовищный масштаб репрессий А что Вы называете чудовищным масштабом? И что такое - не чудовищный масштаб? В случае с мостом - и 1000 погибших - это чудовищно, на мой взгляд

Marinw дата: 06-12-2012 - 14:11 [ i ]
Акула пера Репутация: 2145 Статус: как мало единомышленников Замужем	(ps2000 @ 06.12.2012 - время: 12:58) А что Вы называете чудовищным масштабом? И что такое - не чудовищный масштаб? В случае с мостом - и 1000 погибших - это чудовищно, на мой взгляд Подождите. И сегодня в колониях умирают заключенные. Что значит погибших? Их что убили? Путем расстрела? Или применением другого метода?

ps2000 дата: 06-12-2012 - 14:18 [ i ]

Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(Marinw @ 06.12.2012 - время: 14:11) (ps2000 @ 06.12.2012 - время: 12:58) А что Вы называете чудовищным масштабом? И что такое - не чудовищный масштаб? В случае с мостом - и 1000 погибших - это чудовищно, на мой взгляд Подождите. И сегодня в колониях умирают заключенные. Что значит погибших? Их что убили? Путем расстрела? Или применением другого метода? Почему? Думаю своей смертью умерли. Цинга, пелагра, дистрофия. Много чего. Раз Вы вопрос процитировали - наверное про масштабы репрессий хотели разъяснить. Что чудовищно, а что нет?

dedO'K дата: 06-12-2012 - 17:14 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(srg2003 @ 06.12.2012 - время: 13:22) рабочим или бригадиром? И так и так. Но в дикой бригаде нет бригадира, как такового. Скорее, ядро из нескольких грамотных человек, оформляющие договор на предприятие личного риска. Да. Именно так. Причём, средства доверялись, скорее, на основе личного доверия и репутации, нежели на основе должностных полномочий. о как! значит в СССР уже был коммунизм- каждому по потребностям?)))) Всё зависело от способностей толкача и дальновидности хозяина. Так что, скорее, кто сколько урвёт. Бюджет рассчитывался с учётом всех случайностей, поскольку плановая система была неповоротлива. И был не точной цифрой, а "туда-сюда", с многочисленными поправками на "овраги" и форс-мажоры. я Вас огорчу- бюджет и статьи бюджета являются точной суммой и каждое "туда-сюда" должно быть документально обосновано Чем? Будущими погодными условиями или будущим вынужденным простоем при отсутствии материала, оборудования, механизмов и рабочей силы? Да запросто! И пустые гоняли, если надо было. а зачем? Обычный перегон с затоваренных мест в нужные. Под целесообразность расходования средств. она чем обосновывалась? картина маслом приходит Нарком НКПС в Наркомфин и говорит - денег дайте - а зачем? - а зеков возить -а сколько возить - да не знаю - а сколько в прошлом году возили - а не помню - а сколько потратили? -а не знаю- а скока надо? - да сколько -нибудь. Так что ли? Нет. Он не будет просить денег под каждый состав на каждого машиниста, путейца или ремонтную бригаду. Он попросит денег на всё сразу и плюс сверх того, на "разное". И всё, что от него требуется- чтоб расходы не превышали доход, приносимый железной дорогой в масштабе страны, сеть дорог расширялась и чинилась, транспорт удовлетворял потребности страны и аварии были сведены к минимуму. суть нашей беседы с srg2003 в том, что всё это было незаконно ИЗНАЧАЛЬНО, понимаете? Да, заложено в систему, да, работало, но документально не оформлялось либо оформлялось "левыми" документами, которые вскроются при первой же серьёзной проверке по подозрению. и проверок системы ГУЛАГ за все время не было ни разу? Насколько я знаю, трясли систему всякий раз, когда менялся нарком, потом- когда арестовали Берию, и когда Хрущев встал у власти. Да и то, это всё носило характер разборок в системе. Ведь предъявить в этой системе можно было каждому. А "бомбили" только самых "борзых" и близких прежнему начальству. Думаю, и доклад Хрущёва был отголоском тогдашних "баталий".

Marinw дата: 06-12-2012 - 17:43 [ i ]

Акула пера Репутация: 2145 Статус: как мало единомышленников Замужем

(dedO'K @ 06.12.2012 - время: 17:14) суть нашей беседы с srg2003 в том, что всё это было незаконно ИЗНАЧАЛЬНО, понимаете? Да, заложено в систему, да, работало, но документально не оформлялось либо оформлялось "левыми" документами, которые вскроются при первой же серьёзной проверке по подозрению. и проверок системы ГУЛАГ за все время не было ни разу? Прочла и почему-то вспомнила Высоцкого - Но есть еще одно предположение, что..." Так вот в самом низу ревизии и инвентаризации были ежегодно и спрашивали за каждый веник. Поэтому не надо свои предположения дополнять новыми.

Art-ur дата: 06-12-2012 - 19:52 [ i ]

Грандмастер Репутация: 529 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(srg2003 @ 06.12.2012 - время: 01:49) Art-ur Анархия, не анархия, но бардак имел место быть.настолько что материальные ценности и денежные средства получались, оприходовались и расходовались без документирования? как в старом еврейском анекдоте- а это уже совсем неправда. Да ладно! Вы верите, что в нашей стране все средства всегда расходовались и распределялись в соответствии с документами об их движении?

Люба Ракета дата: 06-12-2012 - 20:40 [ i ]

Специалист Репутация: 8 Статус: Давай пообщаемся! Свободна

(srg2003 @ 06.12.2012 - время: 12:22) <q>общие данные по смертности в системе ГУЛАГ и данные по смертности вне этой системы?</q> О боги!, сообщения мои не читаете что-ли? Настоящие документы - справка о смерти, подписанная лагерным врачом,хранящаяся в архиве. Общество Совесть насчитало 24946 умерших. Которые не вошли в статистику, как приговорённые к высшей мере. Цифру в 20000 мне назвали в архиве МВД Сыктывкара - именно туда передан архив ГУЛЖДС НКВД. Архив ныне открыт. Едем пересчитывать? наконец-то , давайте, куда подъезжать? метро Лубянка? в любой рабочий день готов Я не в столице живу. Но готова приехать в любой город, и предоставитиь документы любому эксперту. условия пари я озвучивала тут год назад Это сообщение отредактировал Люба Ракета - 06-12-2012 - 20:56

dedO'K дата: 06-12-2012 - 20:55 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Marinw @ 06.12.2012 - время: 18:43) (dedO'K @ 06.12.2012 - время: 17:14) суть нашей беседы с srg2003 в том, что всё это было незаконно ИЗНАЧАЛЬНО, понимаете? Да, заложено в систему, да, работало, но документально не оформлялось либо оформлялось "левыми" документами, которые вскроются при первой же серьёзной проверке по подозрению. и проверок системы ГУЛАГ за все время не было ни разу? Прочла и почему-то вспомнила Высоцкого - Но есть еще одно предположение, что..." Так вот в самом низу ревизии и инвентаризации были ежегодно и спрашивали за каждый веник. Поэтому не надо свои предположения дополнять новыми. Веник! Разумеется. Веник- это основа экономики и требует особого контроля! Это вам не какая нибудь Татра-трубовоз с подъёмником, на которой по пьяни решили погонять по степи сайгаков и, перевернувшись, разбили в хлам, а потом тихо списали. И не оборудование, купленное за валюту и тихо скончавшееся на заднем дворе, в виду непригодности к внедрению. И не два трубоукладчика, стоящие по дороге на Мартыши с 70-х годов. Это ж ВЕНИК! Перерасход веников и канцелярских скрепок и во мне вызывает волну возмущения.

srg2003 дата: 06-12-2012 - 21:04 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

ps2000 А что Вы называете чудовищным масштабом? И что такое - не чудовищный масштаб? это спрашивайте у "раскрывателей правды" dedO'K Всё зависело от способностей толкача и дальновидности хозяина. Так что, скорее, кто сколько урвёт. Вот так приходили и загребали из кассы, без бумажек? Чем? Будущими погодными условиями или будущим вынужденным простоем при отсутствии материала, оборудования, механизмов и рабочей силы? в случае простоя готовьте объяснительные и вазелин)) Нет. Он не будет просить денег под каждый состав на каждого машиниста, путейца или ремонтную бригаду. Он попросит денег на всё сразу и плюс сверх того, на "разное". И всё, что от него требуется- чтоб расходы не превышали доход, приносимый железной дорогой в масштабе страны, сеть дорог расширялась и чинилась, транспорт удовлетворял потребности страны и аварии были сведены к минимуму. какие наивные представления)))) если есть доход, значит и отчетности не нужно?)) в госструктуре? ))) Насколько я знаю, трясли систему всякий раз, когда менялся нарком, потом и ежегодных плановых проверок не было? и внеплановых? Art-ur Да ладно! Вы верите, что в нашей стране все средства всегда расходовались и распределялись в соответствии с документами об их движении? разумеется, те дурики, которые делали не так быстро сгорали и садились Люба Ракета О боги!, сообщения мои не читаете что-ли? Настоящие документы - справка о смерти, подписанная лагерным врачом,хранящаяся в архиве. Общество Совесть насчитало 24946 умерших. Которые не вошли в статистику, как приговорённые к высшей мере. Цифру в 20000 мне назвали в архиве МВД Сыктывкара - именно туда передан архив ГУЛЖДС НКВД. Архив ныне открыт. Едем пересчитывать? и аналогичные данные по смертности на воле? Я не в столице живу. Я предлагаю встретиться и изучить документы. Я оплачиваю вам проезд к месту встречи, проживание и питание в течении трёх дней и все необходимые экспертизы и консультации, если документы фальшивые - плачу вам 5000 долларов за моральный ущерб и каюсь здесь в фальсификациях. Если документы будут признаны подлинными - вы оплачиваете мне проезд, проживание, питание, 3000 долларов за моральный ущерб и публичное покаяние на форуме. Отказ от пари будет засчитан как слив. Вы готовы такие данные представить по СССР? и Вы их можете найти не в Москве? читайте мои вопросы с середины темы

ps2000 дата: 06-12-2012 - 22:18 [ i ]
Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	(srg2003 @ 06.12.2012 - время: 21:04) это спрашивайте у "раскрывателей правды" Какой правды? Каких раскрывателей? Но если Вы пытаетесь опровергнуть, то должны знать, да и спрашиваю я о Вашем понимании: Что Вы считаете чудовищным масштабом репрессий? И что такое - не чудовищный масштаб?

srg2003 дата: 07-12-2012 - 00:25 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(ps2000 @ 06.12.2012 - время: 22:18) (srg2003 @ 06.12.2012 - время: 21:04) это спрашивайте у "раскрывателей правды" Какой правды? Каких раскрывателей? Но если Вы пытаетесь опровергнуть, то должны знать, да и спрашиваю я о Вашем понимании: Что Вы считаете чудовищным масштабом репрессий? И что такое - не чудовищный масштаб? имхо криминологический показатель 1000 заключенных на 100 тыс населения уже является чудовищным

dedO'K дата: 07-12-2012 - 00:27 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(srg2003 @ 06.12.2012 - время: 22:04) Вот так приходили и загребали из кассы, без бумажек? Ну почему же без бумажек... С бумажками. Как положено. Вопрос в том, что писали в этих бумажках, на что и сколько реально выделялись средства и на что они реально шли. Одни объекты висели годами и десятилетиями, другие сдавались с наиболее возможной скоростью. Всё дело было в важности объектов. Чем? Будущими погодными условиями или будущим вынужденным простоем при отсутствии материала, оборудования, механизмов и рабочей силы? в случае простоя готовьте объяснительные и вазелин)) Достаточно хорошего стола и дружеской беседы. А то ведь, если начнётся конкретный кипишь и разборы, и полезет вся муть, вазелина на всех(в том числе и проверяющих и тех, кто их послал) может не хватить... А кому это надо? Нет. Он не будет просить денег под каждый состав на каждого машиниста, путейца или ремонтную бригаду. Он попросит денег на всё сразу и плюс сверх того, на "разное". И всё, что от него требуется- чтоб расходы не превышали доход, приносимый железной дорогой в масштабе страны, сеть дорог расширялась и чинилась, транспорт удовлетворял потребности страны и аварии были сведены к минимуму. какие наивные представления)))) если есть доход, значит и отчетности не нужно?)) в госструктуре? ))) Ну, почему же не нужно, нужно... Для порядка. Только бумаги будут не о том, куда БУДЕТ потрачено, а насколько УЖЕ ВЫДЕЛЕННОЕ освоено и какие результаты достигнуты. В процентах, производительности труда и перевыполнении плана. Насколько я знаю, трясли систему всякий раз, когда менялся нарком, потом и ежегодных плановых проверок не было? и внеплановых? Были, конечно. Как же без них. Только вот система- штука тонкая, и если не ставили задачей убрать конкретного человека или группу, то глубоко не копали, себе дороже. Помнится, фигели мы во времена Андропова... Переоценил он свою контору. А вроде, не такой уж и наивный.

Люба Ракета дата: 07-12-2012 - 00:35 [ i ]
Специалист Репутация: 8 Статус: Давай пообщаемся! Свободна	(srg2003 @ 06.12.2012 - время: 21:04) и аналогичные данные по смертности на воле? Нет, а что это меняет?, и еще раз спрашиваю, 20тыс трупов при строительстве-это норма? Вы готовы такие данные представить по СССР? и Вы их можете найти не в Москве? читайте мои вопросы с середины темы Нет еще раз, меня интересовал конкретный лагерь, по-которому есть данные

Marinw дата: 07-12-2012 - 06:03 [ i ]

Акула пера Репутация: 2145 Статус: как мало единомышленников Замужем

(Люба Ракета @ 07.12.2012 - время: 00:35) Нет еще раз, меня интересовал конкретный лагерь, по-которому есть данные Хорошо! А у Вас есть данные, что в этом лагере для заключенных были установлены пониженные нормы довольствия, чем в других местах? У Вас есть данные о то, что этот лагерь в части продовольственных норм почему-то выделялся на фоне других. И пока я не получила ответ на туристские топорики. Потом напишу почему про них вспомнила.

ps2000 дата: 07-12-2012 - 10:10 [ i ]

Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(srg2003 @ 07.12.2012 - время: 00:25) имхо криминологический показатель 1000 заключенных на 100 тыс населения уже является чудовищным криминологический показатель - это немного из другой оперы. Разговор идет о репрессиях против идеологических противников. И вопрос про них, а не про "социально близких". Так ответите, или нет - именно про эти репрессии: Что Вы считаете чудовищным масштабом репрессий? И что такое - не чудовищный масштаб?

srg2003 дата: 07-12-2012 - 14:30 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

ps2000 криминологический показатель - это немного из другой оперы. Разговор идет о репрессиях против идеологических противников. И вопрос про них, а не про "социально близких". Так ответите, или нет - именно про эти репрессии: Что Вы считаете чудовищным масштабом репрессий? И что такое - не чудовищный масштаб? это именно та опера и есть, это ОБЪЕКТИВНЫЙ показатель репрессий в отношении населения. Любое государство эти репрессии осуществляет, используя опять-таки репрессивный аппарат, вопрос в том насколько высок этот уровень репрессий. Те самые "идеологические противники" осуждались именно по соответствующим статьям УК РСФСР, УК УССР и т.д. Не чудовищный масштаб, по России этот уровень сейчас примерно 500 заключенных на 100 000 населения. Люба Ракета Нет, а что это меняет?, и еще раз спрашиваю, 20тыс трупов при строительстве-это норма? как что, кардинально меняет, для того, чтобы определить норма или не норма нужно сравнить с общими показателями смертности по данным причинам. Нет еще раз, меня интересовал конкретный лагерь, по-которому есть данные а меня интересуют сводные данные по ГУЛАГ в соотношении с общими показателями по стране, а не куски. выдранные из контекста. dedO'K Ну почему же без бумажек... С бумажками. Как положено. Вопрос в том, что писали в этих бумажках, на что и сколько реально выделялись средства и на что они реально шли. т.е. пришли мы в итоге к тому, что учет и отчетность все-таки были? А если и были приписки, то в какую сторону- в сторону завышения расходов или занижения расходов?

ps2000 дата: 07-12-2012 - 15:25 [ i ]

Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(srg2003 @ 07.12.2012 - время: 14:30) ps2000 криминологический показатель - это немного из другой оперы. Разговор идет о репрессиях против идеологических противников. И вопрос про них, а не про "социально близких". Так ответите, или нет - именно про эти репрессии: Что Вы считаете чудовищным масштабом репрессий? И что такое - не чудовищный масштаб?это именно та опера и есть, это ОБЪЕКТИВНЫЙ показатель репрессий в отношении населения. Любое государство эти репрессии осуществляет, используя опять-таки репрессивный аппарат, вопрос в том насколько высок этот уровень репрессий. Те самые "идеологические противники" осуждались именно по соответствующим статьям УК РСФСР, УК УССР и т.д. Не чудовищный масштаб, по России этот уровень сейчас примерно 500 заключенных на 100 000 населения. Т.е. Вы репрессиями называете когда в тюрьму сажают убийцу, грабителя, насильника. Формально Вы правы, но говорят именно о политических репрессиях. Так что на мой основной вопрос я ответа не получил.. Сформулирую по другому. Если из осужденных по 58-й был реабилитирован за отсутствием состава 1 миллион - это чудовищно или нет Если при следствии к 100 тыс. применялись меры физического воздействия - это как 200 тыс осужденных только за то, что их родственник - враг народа - чудовищно или нет? Это сообщение отредактировал ps2000 - 07-12-2012 - 15:28

srg2003 дата: 07-12-2012 - 16:16 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

ps2000 Т.е. Вы репрессиями называете когда в тюрьму сажают убийцу, грабителя, насильника. Формально Вы правы, но говорят именно о политических репрессиях. Разумеется- насильника, убийцу, шпиона, бандита и т.д. все это репрессии. Так что на мой основной вопрос я ответа не получил.. получили имхо криминологический показатель 1000 заключенных на 100 тыс населения уже является чудовищным поняли его или нет- Ваше дело Если из осужденных по 58-й был реабилитирован за отсутствием состава 1 миллион - это чудовищно или нет Если при следствии к 100 тыс. применялись меры физического воздействия - это как 200 тыс осужденных только за то, что их родственник - враг народа - чудовищно или нет? дайте общие данные по заключенным в СССР, тогда и можно будет оценить масштаб репрессий, пока только выдранные куски из общей картины, к тому же насчет миллиона реабилитированных, признайтесь, приврали? по данным на 2007 год около 634 тысячи реабилитрованных "О некоторых проблемах органов прокуратуры по исполнению закона Российской федерации «О реабилитации жертв политических репрессий» (А. Г. Петров) // «История государства и права», 2007, № 3

Люба Ракета дата: 07-12-2012 - 18:38 [ i ]

Специалист Репутация: 8 Статус: Давай пообщаемся! Свободна

(srg2003 @ 07.12.2012 - время: 14:30) Нет, а что это меняет?, и еще раз спрашиваю, 20тыс трупов при строительстве-это норма?как что, кардинально меняет, для того, чтобы определить норма или не норма нужно сравнить с общими показателями смертности по данным причинам. От пелагры?, нет у меня таких показателей.(все-таки никак не пойму к чему Вы клоните) [QUOTE]а меня интересуют сводные данные по ГУЛАГ в соотношении с общими показателями по стране, а не куски. выдранные из контекста.[QUOTE] Ну дайте, дайте-же эти магические цифры, может удивите чем.. Это сообщение отредактировал Люба Ракета - 07-12-2012 - 18:41

Люба Ракета дата: 07-12-2012 - 18:50 [ i ]

Специалист Репутация: 8 Статус: Давай пообщаемся! Свободна

(srg2003 @ 07.12.2012 - время: 16:16) дайте общие данные по заключенным в СССР, тогда и можно будет оценить масштаб репрессий, Да нет, в том-то и дело что нельзя, историки до сих пор спорят о том, сколько человек было репрессировано. Неизвестно точное число растрелянных и сосланных в лагеря... до сих пор значительная часть архивов МВД закрыта. Даже численность населения в 30-е годы была под запретом. Кстати, вы не забыли, что перепись населения в 1937 г. была объявлена вредительской и данные ее засекречены?

ps2000 дата: 07-12-2012 - 19:19 [ i ]
Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	(srg2003 @ 07.12.2012 - время: 16:16) дайте общие данные по заключенным в СССР, тогда и можно будет оценить масштаб репрессий Ну я же не профессиональный юрист И говорю о моральных аспектах. Для Вас п0-видимому понятие такое не свойственно. В принципе у юриста так и должно быть (я об обычных юристах говорю)

dedO'K дата: 07-12-2012 - 22:46 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(srg2003 @ 07.12.2012 - время: 15:30) dedO'K Ну почему же без бумажек... С бумажками. Как положено. Вопрос в том, что писали в этих бумажках, на что и сколько реально выделялись средства и на что они реально шли. т.е. пришли мы в итоге к тому, что учет и отчетность все-таки были? А если и были приписки, то в какую сторону- в сторону завышения расходов или занижения расходов? В сторону непредусмотренности расходов. Если вы помните, в те времена всё делали вопреки: отвоёвывали у природы, бились за урожай, сетовали на "родимые пятна" и "вопиющую безграмотность", с одной стороны и хитрый саботаж и вредительство, с другой. Чем грамотнее и правдоподобнее дашь расклад по непрдвиденным и исключительным обстоятельствам при освоении предыдущего бюджета, тем большую предпринимательскую свободу получишь. И, да. Всё решала именно отчётность, а не заявка. То, что получало огласку "на выходе", а не имелось "на входе". По этим данным и составлялась статистика. Причём, разная для разных кругов "посвященных" в дела. Это сообщение отредактировал dedO'K - 07-12-2012 - 22:56