Сталинские репрессии

Люба Ракета дата: 10-12-2012 - 19:33 [ i ]

Специалист Репутация: 8 Статус: Давай пообщаемся! Свободна

(Crazy Ivan @ 10.12.2012 - время: 12:38) (Люба Ракета @ 10.12.2012 - время: 11:58) По-моему пониманию уголовное право при Сталине отсутствовало как таковое, Оно было заменено аббревиатурами и решениями "троек". Например, отсутствовал принцип вины - т.е. существовали такие прелести, как статус ЧСИР Данные прелести существуют и сегодня в Израиле в отношении семей террористов. Если разобраться, не такие уж они и невиновные, и в свое время много чего знали. А про индейцев будет?

Люба Ракета дата: 10-12-2012 - 19:35 [ i ]
Специалист Репутация: 8 Статус: Давай пообщаемся! Свободна	(srg2003 @ 10.12.2012 - время: 13:33) тройки в какой период существовали? А ушлепать скольких успели?

Люба Ракета дата: 10-12-2012 - 19:41 [ i ]

Специалист Репутация: 8 Статус: Давай пообщаемся! Свободна

(Crazy Ivan @ 10.12.2012 - время: 18:18) (ps2000 @ 10.12.2012 - время: 17:34) Так каким следствиям верить? Которое проводилось в 30-е или в 50-е? Как верить? Сравнить уровень преступлений при том режиме и при другом. Где больше было. И оценить эффективность режима. Я бы сказала, что раскрываемость в 37 году превышала как минимум на 2 порядка, а то и на 3. Особенно по шпионским делам. Благодаря тому, что иногда удавалось раскрыть врагов работающих одновременно на 7-8 разведок...Как сказал один из "шпионов", кажется, Ягода, "если бы я был шпионом французской, немецкой и японской разведок, их следовало бы распустить..

ps2000 дата: 10-12-2012 - 19:41 [ i ]

Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(Crazy Ivan @ 10.12.2012 - время: 18:18) (ps2000 @ 10.12.2012 - время: 17:34) Так каким следствиям верить? Которое проводилось в 30-е или в 50-е? Как верить? Сравнить уровень преступлений при том режиме и при другом. Где больше было. И оценить эффективность режима. Я не про эффективность режима спрашиваю. Всем известно, что в третьем рейхе была очень низкая преступность. Я про конкретную вещь спрашиваю - Тухачевский - немецкий шпион, а Блюхер - японский. Это в 30-е. А в 50-е они перестали быть шпионами - какому следствию верить?

ps2000 дата: 10-12-2012 - 19:45 [ i ]

Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

[QUOTE=srg2003 , 10.12.2012 - время: 19:01]Вы и уважаемый srg2003 считаете что Тухачевский - немецкий шпион, а Блюхер - японский - Ваше право[/QUOTE]можете процитировать ?[/QUOTE] Так Вы не считаете, что Тухачевский - немецкий шпион, а Блюхер - японский? Странно. В приговорах это есть. Неужели Вы опровергните [QUOTE=Marinw , 10.12.2012 - время: 19:19]И что же эти несогласные планировали делать, чтобы изменить строй?[/QUOTE] Менять мирным путем. А некоторые ничего делать не планировали. Например Мандельштам, ЖЖенов....... Это сообщение отредактировал ps2000 - 10-12-2012 - 19:52

Люба Ракета дата: 10-12-2012 - 20:26 [ i ]

Специалист Репутация: 8 Статус: Давай пообщаемся! Свободна

(srg2003 @ 10.12.2012 - время: 13:33) а кого сажали только за несогласие? можете соответствующую норму УК привести? 7 августа 1932 года — 65 лет назад — был принят закон «Об охране имущества государственных предприятий, колхозов и кооперации и укреплению общественной собственности». Социалистическая собственность была провозглашена священной и неприкосновенной, а посягнувший на нее получал статус врага народа. За хищение социалистической собственности закон предусматривал расстрел с конфискацией всего имущества. При наличии смягчающих вину обстоятельств могли заменить «вышку» 10-летним сроком. Амнистия к осужденным за хищения такого рода не применялась. Суровые санкции закона не обуславливались ни размерами, ни способами хищения. Таким образом были созданы все условия для применения закона в широких масштабах и в связи с незначительными кражами. На основании этого документа, получившего в народе название «закона о пяти колосках», к уголовной ответственности привлекались даже дети. Закон устанавливал уголовную ответственность не только за хищение социалистической собственности, но и за агитацию против колхозов, насилие или угрозу насилия по отношению к колхозникам. За совершение хотя бы одного из этих преступлений предусматривалось лишение свободы сроком от 5 до 10 лет. К началу 1933 года, то есть за 5 месяцев, в соответствии с этим законом было осуждено 54645 человек, из них 2110 — к высшей мере — расстрелу http://zn.ua/SOCIETY/zakon_o_pyati_koloskah-8003.html

srg2003 дата: 10-12-2012 - 20:47 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

Люба Ракета А ушлепать скольких успели? так это Вы же про тройки вещаете-вот и скажите сколько успели? а также в какие годы существовали тройки и чем их существование закончилось. а кого сажали только за несогласие? можете соответствующую норму УК привести? 7 августа 1932 года — 65 лет назад — был принят закон «Об охране имущества государственных предприятий, колхозов и кооперации и укреплению общественной собственности». Социалистическая собственность была провозглашена священной и неприкосновенной, а посягнувший на нее получал статус врага народа. За хищение социалистической собственности закон предусматривал расстрел с конфискацией всего имущества. При наличии смягчающих вину обстоятельств могли заменить «вышку» 10-летним сроком. Амнистия к осужденным за хищения такого рода не применялась. Суровые санкции закона не обуславливались ни размерами, ни способами хищения. Таким образом были созданы все условия для применения закона в широких масштабах и в связи с незначительными кражами. На основании этого документа, получившего в народе название «закона о пяти колосках», к уголовной ответственности привлекались даже дети. Закон устанавливал уголовную ответственность не только за хищение социалистической собственности, но и за агитацию против колхозов, насилие или угрозу насилия по отношению к колхозникам. За совершение хотя бы одного из этих преступлений предусматривалось лишение свободы сроком от 5 до 10 лет. К началу 1933 года, то есть за 5 месяцев, в соответствии с этим законом было осуждено 54645 человек, из них 2110 — к высшей мере — расстрелу Вы по-русски понимаете? я спросил скольких посадили за несогласие, Вы же приводите цифры по ворам, бандитам,агитаторам ps2000 Так Вы не считаете, что Тухачевский - немецкий шпион, а Блюхер - японский? Странно. В приговорах это есть. Неужели Вы опровергните Еще раз, где я писал, что Тухачевский - немецкий шпион, а Блюхер - японский. Попались на вранье, имейте мужество признаться а не юлите Это сообщение отредактировал srg2003 - 10-12-2012 - 20:48

ps2000 дата: 10-12-2012 - 21:02 [ i ]

Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(srg2003 @ 10.12.2012 - время: 20:47) Так Вы не считаете, что Тухачевский - немецкий шпион, а Блюхер - японский? Странно. В приговорах это есть. Неужели Вы опровергните Еще раз, где я писал, что Тухачевский - немецкий шпион, а Блюхер - японский. Попались на вранье, имейте мужество признаться а не юлите Вы этого не писали Но разве Вы не согласны с решением судов в 37-ом и в 38-ом годах? Так был по Вашему мнению Тухачевский - немецким шпионом, а Блюхер - японским?

srg2003 дата: 10-12-2012 - 21:08 [ i ]
Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат	ps2000 Вы этого не писали Но разве Вы не согласны с решением судов в 37-ом и в 38-ом годах? где я писал о своем согласии или не согласии? не надо вилять Так был по Вашему мнению Тухачевский - немецким шпионом, а Блюхер - японским? Вы не в курсе? их реабилитровали

ps2000 дата: 10-12-2012 - 21:32 [ i ]
Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	(srg2003 @ 10.12.2012 - время: 21:08) Вы не в курсе? их реабилитровали В курсе. Так ведь не только их. Сотни тысяч реабилитировали. Об этом и идет речь в этой теме. Получается с Ваших слов, что Тухачевского и Блюхера осудили не правильно

srg2003 дата: 10-12-2012 - 21:45 [ i ]
Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат	ps2000 В курсе. Так ведь не только их. Сотни тысяч реабилитировали. Вы же говорили миллион)) отменили реабилитацию? Об этом и идет речь в этой теме. Получается с Ваших слов, что Тухачевского и Блюхера осудили не правильно я все жду цитату где я их называл шпионами

Marinw дата: 11-12-2012 - 01:44 [ i ]
Акула пера Репутация: 2145 Статус: как мало единомышленников Замужем	Кстати. Материалы уголовного дела Тухачевского, кажется, не опубликованы до настоящего времени.

dedO'K дата: 11-12-2012 - 07:08 [ i ]
Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат	(Crazy Ivan @ 10.12.2012 - время: 19:18) (ps2000 @ 10.12.2012 - время: 17:34) Так каким следствиям верить? Которое проводилось в 30-е или в 50-е? Как верить? Сравнить уровень преступлений при том режиме и при другом. Где больше было. И оценить эффективность режима. Зарегистрированных и раскрытых. Ничего другого из документов не выжмешь.

Люба Ракета дата: 11-12-2012 - 08:39 [ i ]
Специалист Репутация: 8 Статус: Давай пообщаемся! Свободна	(srg2003 @ 10.12.2012 - время: 20:47) так это Вы же про тройки вещаете-вот и скажите сколько успели? а также в какие годы существовали тройки и чем их существование закончилось. А полы Вам помыть не надо?, у нищих слуг нет

Безумный Иван дата: 11-12-2012 - 10:18 [ i ]
Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен	(Люба Ракета @ 11.12.2012 - время: 08:39) (srg2003 @ 10.12.2012 - время: 20:47) так это Вы же про тройки вещаете-вот и скажите сколько успели? а также в какие годы существовали тройки и чем их существование закончилось. А полы Вам помыть не надо?, у нищих слуг нет Да, Люба. Полы помыть, борщ сварить, проще чем изучать исторический вопрос. Наверное каждый должен заниматься тем, что ему ближе.

ps2000 дата: 11-12-2012 - 10:56 [ i ]
Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	(srg2003 @ 10.12.2012 - время: 21:45) я все жду цитату где я их называл шпионами А я не цитировал Вас - просто предположил, что Вы так считаете. Ведь все по закону было. Значит они шпионы. Разве не так Да и скучно с Вами - потому как юрист без твердой жизненной позиции - не интересен

Безумный Иван дата: 11-12-2012 - 12:44 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(ps2000 @ 11.12.2012 - время: 10:56) А я не цитировал Вас - просто предположил, что Вы так считаете. Ведь все по закону было. Значит они шпионы. Разве не так Да и скучно с Вами - потому как юрист без твердой жизненной позиции - не интересен Я вот не знаю были ли они шпионами, но не исключаю это, особенно насчет Тухачевского. А тот факт что он руководил заговором маршалов не отрицают даже либеральные историки.

ps2000 дата: 11-12-2012 - 13:25 [ i ]

Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(Crazy Ivan @ 11.12.2012 - время: 12:44) Я вот не знаю были ли они шпионами, но не исключаю это, особенно насчет Тухачевского. А тот факт что он руководил заговором маршалов не отрицают даже либеральные историки. Эти "либеральные историки" возможно киношек насмотрелись Ведь фактов нет. Хотя версия показанная в фильме - интересна Я о другом спрашивал: В 30-е признали шпионом В 50-е опровергли Какому следствию Вы верите?

Безумный Иван дата: 11-12-2012 - 14:11 [ i ]
Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен	(ps2000 @ 11.12.2012 - время: 13:25) Эти "либеральные историки" возможно киношек насмотрелись Ведь фактов нет. Хотя версия показанная в фильме - интересна Я о другом спрашивал: В 30-е признали шпионом В 50-е опровергли Какому следствию Вы верите? Надо документы читать. В основном реабилитировали не из-за ранее допущенной ошибки, а всвязи с тем что данное преступление убрали из УК. Читать надо.

srg2003 дата: 11-12-2012 - 14:19 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

ps2000 А я не цитировал Вас - просто предположил, что Вы так считаете. Ведь все по закону было. Значит они шпионы. Разве не так таки пишите, а то получается тут приврали, с количеством реабилитрованных приврали и совершенно другая картина вырисовывается. Да и скучно с Вами так не общайтесь, а то получается- "я так долго гналась за Вами, чтобы сказать как Вы мне безразличны" Люба Ракета А полы Вам помыть не надо?, у нищих слуг нет наверно есть в этом сермяжная правда. каждый должен заниматься чем умеет, кто не умеет аргументировать в дискуссии и не знает матчасти, о которой берется рассуждать,, тот наверно лучше проявит себя в мытье полов))

srg2003 дата: 11-12-2012 - 14:21 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Crazy Ivan @ 11.12.2012 - время: 14:11) Надо документы читать. В основном реабилитировали не из-за ранее допущенной ошибки, а всвязи с тем что данное преступление убрали из УК. Читать надо. в списки реабилитрованных попал кстати и генерал Власов, его реабилитровали в части приговора по антисоветской пропаганде в связи с декриминализацией данного преступления, в остальной части- измена Родине и т.д. приговор оставили в силе.

ps2000 дата: 11-12-2012 - 17:49 [ i ]

Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(Crazy Ivan @ 11.12.2012 - время: 14:11) (ps2000 @ 11.12.2012 - время: 13:25) Эти "либеральные историки" возможно киношек насмотрелись Ведь фактов нет. Хотя версия показанная в фильме - интересна Я о другом спрашивал: В 30-е признали шпионом В 50-е опровергли Какому следствию Вы верите? Надо документы читать. В основном реабилитировали не из-за ранее допущенной ошибки, а всвязи с тем что данное преступление убрали из УК. Читать надо. Реабилитированы они за отсутствием состава преступления. Так что то что первое следствие установило - объявлено ложью. Решили что не были они шпионами. А что в 50-е годы статью о шпионаже из УК убрали? В данный момент Вы какому следствию верите?

ps2000 дата: 11-12-2012 - 17:56 [ i ]
Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	(srg2003 @ 11.12.2012 - время: 14:19) так не общайтесь Скучно стало в ходе беседы, когда все понятно стало Кстати, реабилитировано было гораздо больше миллиона - и сотни тысяч в это вполне укладываются

Безумный Иван дата: 11-12-2012 - 18:12 [ i ]
Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен	(ps2000 @ 11.12.2012 - время: 17:49) Реабилитированы они за отсутствием состава преступления. Так что то что первое следствие установило - объявлено ложью. Решили что не были они шпионами. А что в 50-е годы статью о шпионаже из УК убрали? В данный момент Вы какому следствию верите? Давайте кого-нибудь конкретного рассмотрим, чье дело можно найти и почитать.

muse 55 дата: 11-12-2012 - 18:45 [ i ]

Грандмастер Репутация: 255 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(ps2000 @ 11.12.2012 - время: 17:56) (srg2003 @ 11.12.2012 - время: 14:19) так не общайтесь Скучно стало в ходе беседы, когда все понятно стало К Конечно скучно , когда одна сторона предоставляет доказательства (цифры) , , а другая занимается болтовней о бардаке в СССР и на этом основании делает политические выводы... Кстати, реабилитировано было гораздо больше миллиона Вот типичный пример.... На основании этого бреда ставятся под сомнения выводы историков...